Ещё один почти лабораторный эксперимент

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ещё один корабль и тотальне тестирование на коронавирус. Почти поголовное тестирование экипажа американского авианосца Theodore Roosevelt, в составе 4800 человек - 94%, показало, что примерно 60% из более чем 600 заражённых моряков, не проявили симптомы COVID-19, сообщает Reuters. "Что касается COVID-19, мы узнаем, что скрытность в форме бессимптомной передачи является секретной силой этого противника", - сказал контр-адмирал Брюс Гиллингем, генерал-хирург Военно-Морского Флота. Этот показатель превышает диапазон от 25% до 50%, заявленный 5 апреля доктором Энтони Фаучи, директором Национального института аллергии и инфекционных заболеваний и членом целевой группы по борьбе с коронавирусом Белого Дома.

Давайте просто сравним с данными, которые появились ещё в феврале, по результатам обследования людей, находившихся на круизном лайнере "Diamond Princess".

Ранее, в одной из своих статей писал:

В изолированном пространстве находилось 3711 человек, протестирован был каждый. Оказалось, что коронавирусом заразилось 712 человек, выздоровело 603, однако 10 человек умерли. Не сложные подсчёты нам дают заражаемость в 19,2% и смертность в 1,4%, а от общего количества пассажиров это 0,27%. Профессор Стэнфордского университета Джон Йоаннидис анализируя эти данные выяснил, что смертность от коронавируса с поправкой на возраст (т.к. на лайнере путешествовало много пенсионеров) составляет от 0,025% до 0,625%. Японское исследование показало, что из всех пассажиров этого судна, с положительным результатом теста, среди 80-89-летних у 48% заболевание протекало полностью бессимптомно, даже среди 70-79 летних у 60%, не наблюдалось симптомов заболевания.

Теперь глава департамента здравоохранения Москвы - Алексей Хрипун подтверждает эти цифры: "Если неделю назад примерно 40% всех заболевших в Москве не имели симптомов, то сегодня это около 60% бессимптомных вирусоносителей", - сказал он в эфире программы "Время" Первого канала. Думаю эта цифра выросла по мере тестирования. Таким образом, говорить и о том, что смертность от коронавируса составляет от 0,025% до 0,625%, вполне возможно.

 

UPD:

Широкомасштабное тестирование проходило в Бостонском приюте для бездомных Pine Street Inn, полторы недели назад.

Из 397 человек, прошедших тестирование, на коронавирус 146 человек дали положительный результат. Ни у одного из них не было никаких симптомов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Туч
Туч(10 лет 1 месяц)

Мы постепенно выходим на реалистичные цифры. Которые в свою очередь, мало отличаются от гриппа и пневмонии, а также десятков других заболеваний, из за которых человечество никогда на парилось. 
И в связи с этим в полный рост встаёт вопрос: а нахуа, собственно, па, сия пандемия раскручена?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Зачем вы считаете смертность от общего числа пассажиров ?!

Ее надо считать от числа переболевших. Какой смысл в расчет смертности включать общее число пассажиров включая тех кто не был заражен ? Это тупейшее манипулирование информацией.

Аватар пользователя Туч
Туч(10 лет 1 месяц)

Корабль- закрытая система, без доступа из вне. Манипулирование- учёт только заболевших. По вашему те, кто не. заболел не люди? Хотите нагнать страха- используйте смертность среди заболевших, вообще право. Я считаю правильным использовать более общие цифры, такие как количество людей на корабле или в стране.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

По моему те кто не заболел избежали инфицирования. И выводить из них в смертность просто бред. В рассчет смертности идут заболевшие которые далее либо умирают либо выздоравливают отсюда и идет смертность.

Это прямое и явное натягивание совы на глобус в желании максимально занизить цифры вместо объективного анализа. С чем вас и поздравляю.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А смысл? Тут таких дохрена. Чуть ниже есть статья. Уже более чем достаточно данных по популяционной смертности. Она мизерная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А смысл? Тут таких дохрена. Чуть ниже есть статья. Уже более чем достаточно данных по популяционной смертности. Она мизерная. Но цифры для них не доказательства. Похоже просто не умеют умножать и делить... Вот и не принимают "бесовщину" как аргумент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя villain
villain(8 лет 1 неделя)

Потому, что он не путает смертность и летальность, в отличии от вас.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Да нет это вы не врубаетесь

Смертность вообще по населению страны рассчитывается от населения страны.

А смертность от заболевания рассчитывается от количества заболевших данным заболеванием.

Еще раз то же самое но другими словами - не путайте понятие демографической смертности и смертности от конкретного заболевания.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 10 месяцев)

у отрицателей пандемии так принято. Не мешайте им...

Аватар пользователя Туч
Туч(10 лет 1 месяц)

Какой процент заболевших «модной болезнью» в стране, посчитать может любой. Данные публикуются ежечасно. Туберкулезом в это же время заражены 1.2-1.5 % населения. Как он передается? Кто-то ограничивал перемещение этих людей? 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Сравниваем по заразности туберкулез и ковид-19:

Туберкулез:

Не заразен в скрытой форме. Чтобы заразиться от человека с открытой формой туберкулеза, необходимо провести с ним длительное время в близком контакте (несколько часов). Бактерии неустойчивы в окружающей среде. Во время терапии человек, который болен туберкулезной инфекцией не заразен.

Ковид-19:

Заразен в скрытой форме.Легко передается от человека к человеку.  Во несколько раз заразнее даже гриппа.

https://protuberkulez.info/diagnostika/tuberkulez-protiv-koronavirusa-chto-strashnee.html

Вы ведь и сами могли это выяснить меньше чем за пять минут. Но вам это не нужно, вам нужно топить за "вирусфуфло" и "фуфлопедемию". И это при том что больницы Москвы работают с полной загрузкой.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Так можно оценить заразность в среде, где люди вынуждены контактировать друг с другом. И соответственно, более грамотно устанавливать карантинные меры.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Сектантская фигня, а не сайт.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Количество коек в больницах - результат опыта о достаточности данного количества для лечения населения на обслуживаемой территории. Всего населения. Цифра в 0,5% смертности от зараженных (т.е. от тех, кто получил в конечном счете антитела, т.к. истерики по поводу статистики симптомов и анализов будут еще долго - анализ может давать и ложноположительные и ложно отрицательные результаты, может не выявлять наличие вируса при его небольших количествах, симптомы - вообще субъективный фактор, один человек любой чих записывает в симптом, а второй в реанимации будет кричать "Все - Ок, отпустите" и т.д, и т.п.). И именно смертность, а не летальность, т.к. в данной бациле не особо понятно что считать летальностью - смертность от количества попавших в учет больных, от болезни или от всех причин у всех носителей бацилы включая кирпич на голову. Умирает то народ не от вируса, а от вирусной пневмонии  на фоне хронических заболеваний - и там летальность действительно зашкаливает, но это не летальность/смертность от вируса, а при оценке опасности вируса - нужно считать его показатели, а не пневмонии. 

 

Так вот, смертность в 0,5% от имеющих антитела - это высокая смертность, которая превышает максимум традиционной сезонной смертности в следствие ОРВИ примерно в три раза.  Это для Италии доказывается увеличением в лоб  общей смертности населения от пневмоний в этих самых три раза. Общее повышение смертности - в пределах 10%. Но пневмонии перегрузили возможности больниц. Это не спрячешь, даже самолет с парой сотен жертв серьезно давит народу на психику, а уж многие тысячи трупов... Перегрузка больниц у китайцев спровоцировала  панику, а дальше пошла информационная раскрутка, ну и все, кому не лень, теперь свои грехи списывают на вирус. Плюс у китайцев еще и генетически больше ACE2, через который активируется вирус в организме, количество этого белка растет с возрастом у всех, но у них смерти были чуть более молодыми - зона риска стартовала с 50, а не с 65.  Поэтому меры были приняты жесткие, что тоже всему миру добавило паники.

 

Но!!! Карантинные меры достаточно часто вводятся и по поводу обыкновенного гриппа. Вирус, который в три раза опаснее обыкновенного - это серьезная опасность, заслуживающая серьезных карантинных мер.  Говоря условно -  без карантина из-за перегрузки больниц можно получить смертность от вируса до 1% от 80% населения, а с карантином уменьшить его до 0,3-0,4% от 15%. Посчитайте теперь в абсолютном количестве трупов от сотен миллионов населения. Или, еще лучше, от китайских полутора миллиарда. Дальше можно прикинуть финансовый влет от карантина и разделить на разницу в трупах, что все правительства и делают, хотя и не кричат про это в прямом эфире. При, скажем, дорожном строительстве - стандартная инженерная задача поиска подходящего технического решения исходя из баланса расходов по обеспечению безопасности и приемлемого уровня потерь. Так же планируются армейские операции.

 

Дальше каждая страна выбирает приемлемый для себя вариант цены человеческой жизни и принимает соответствующие решения. Итальянская, да и испанская экономика уже не в состоянии кормить 25% людей старше 70лет на фоне большой молодежной безработицы - они специально ли нет ввели карантин с задержкой, еще и спровоцировали при вводе массовые тусовки, да и фактически не лечат эту категорию. Для них такой вирус - манна небесная с точки зрения демографии и бюджетных расходов.  У американцев смертность зашкаливает у негров (тоже надо бы исследования провести по идее с какой такой радости, но это же негры - толерантность не позволяет, расизьм, пущай дохнут, заодно и тюрьмы освободятся), а белые живут в одноэтажной Америке индивидуальных домов, т.е. уже в определенной изоляции.

 

 То, что российской правительство рано ввело жесткие меры - показатель того, что жизнь людей своих страна ценит. Ну и живем к клоповниках скученно, что опасно. А что до финансовых потерь - то, что недопроизведено и недопотреблено за пару месяцев быстро скомпенсируется и даже будет серьезно превышено на энтузиазме подъема (как это происходит после любой войны). Через год про денежные влеты никто уже и не вспомнит. Поэтому противникам ограничений все-таки следует напомнить, что настоящая ЧС - это когда по закону военного времени трусов, мародеров, саботажников и паникеров ставят к стенке на месте, а не гоняют за цидульки. Бойтесь своих желаний - они имеют неприятную особенность сбываться.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Я также считаю,  нужно рассчитывать медицинские и финансовые потери и выбирать нужную стратегию поведения. То что сейчас введено в рф - это профанация карантина, обувной магазин закрываем, мобильный оставляем, кафе закрываем, шаурму оставляем, маски носим, но их не купить, пропуска вводим- все в очередях на проверку пропусков, шашлыки зло, собаки гулять норм.

Аватар пользователя Nextkam
Nextkam(11 лет 1 месяц)

Пожалуй плюсану последние два абзаца

Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

плюсану

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Дальше каждая страна выбирает приемлемый для себя вариант цены человеческой жизни и принимает соответствующие решения. Итальянская, да и испанская экономика уже не в состоянии кормить 25% людей старше 70лет на фоне большой молодежной безработицы - они специально ли нет ввели карантин с задержкой, еще и спровоцировали при вводе массовые тусовки, да и фактически не лечат эту категорию. Для них такой вирус - манна небесная с точки зрения демографии и бюджетных расходов.  У американцев смертность зашкаливает у негров (тоже надо бы исследования провести по идее с какой такой радости, но это же негры - толерантность не позволяет, расизьм, пущай дохнут, заодно и тюрьмы освободятся), а белые живут в одноэтажной Америке индивидуальных домов, т.е. уже в определенной изоляции.

Если я правильно понимаю цифры, то в Италии больше 10 миллионов пенсионеров. От короны на данный момент умерло 23 тысячи человек. Даже если большинство из них пенсионеры, даже если не учитывать, что многие из умерших пережили зиму только благодаря аномально тёплой погоде, всё равно -- 0,2% пенсионеров не спасут пенсионную систему.

Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

так-то оно так, только трошечки не так, вчера мы, скептики, карантин с одним медбратом нарушали, он смог разок за последний месяц вырваться. закончили мы посиделки совсем не скептиками. умирание - мучительно в случае этого вируса.

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 2 месяца)

процент не большой, но печально за умерших.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Этот процент не больше умерших каждый год в это же время года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Человек смертен. Около 6% мальчиков не доживают до 18 лет. В отличие от девочек, которые осторожнее и выживают в большем количестве.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

процент не большой, но печально за умерших.

Это прямо девиз нынешней "СУПЕР-пандемии"!

Почему не стенают о сердечниках? Кстати, сколько сердечников не смогли получить помощь, или не обратились за медпомощью в результате этого психоза -- никто не знает и не узнает, можно только прикидывать будет по истечении времени.

Аватар пользователя Wellych
Wellych(8 лет 8 месяцев)

сердечники не инфекционны, стенают по ним, теперь ещё в дополнение и по ковидникам будут стенать

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

С таким темпами будем стенать по любому чиху. Будут скоро публиковать списки умерших без указания причины. А мы все будем слезы лить, сидя дома в цифровых ошейниках и намордниках.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Строго говоря, от голода умирает на порядки больше людей, чем от короны. При этом лекарство и терапия известны, в отличие от. Да и "лекарства" более чем достаточно, богатые страны выбрасывают до 40% еды.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

"Что касается COVID-19, мы узнаем, что скрытность в форме бессимптомной передачи является секретной силой этого противника", - сказал контр-адмирал Брюс Гиллингем, генерал-хирург Военно-Морского Флота. Этот показатель превышает диапазон от 25% до 50%, заявленный 5 апреля доктором Энтони Фаучи, директором Национального института аллергии и инфекционных заболеваний и членом целевой группы по борьбе с коронавирусом Белого Дома.

То есть, ещё не переболев, уже почти достигнут уровень иммунитета для населения в 60-70%. Замечательно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Были статьи что безсимтомники и легко болевшие иммунитета не успевают выработать. А значит могут следующий раз переболеть и более тяжело при ухудшении здоровья по другим причинам. Да и носителями вируса это им не мешает повторно быть получается. Но есть и более печальное следствие - невозможность создания прямой прививки против коронавируса раз при слабом заражении не вырабатывается иммунитет.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Статьи были. А где статистика по реальным фактам? Уже несколько месяцев по мину наблюдается активная фаза распространения коронавируса. А если включить китайскую фазу, то уже практически полгода коронавирус широко гуляет по планете. Уже более 2-х млн. зарегистрированных инфицированных.

Так вот где статистика (%) людей, которые вначале перенесли инфекцию в бессимптомной или легкой форме, а потом у них проявилась она повторно, и в какой конкретно форме.

В целом и так известно, что при возникновении проблем с иммунитетом люди повторно могут переболеть тем, чем "в теории" болеть уже не должны. И это вполне объективная картина. Поэтому важны не отдельные случаи, а общая статистика: какой % людей может заболеть повторно, и как долго держится иммунитет после заболевания и есть ли тут зависимость от степени тяжести болезни.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Тут я согласен - статистики не всплывало, только про отдельные случаи (может реально не существующие) заболевших, и сообщения что антител нет или малое количество после болезни в легкой форме.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

это запросто кончится тем что бессимптомники - будучи ходячими консервами и заражая других - получив следующий вирус или вообще какоето безобидное в обычных условиях хим вещество с пищевыми добавками - просто вымрут за полгодика. на радость ротшильдам клинтонам и прочим анунакам.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, нельзя переставать бояться!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

что току бояться. надо просто понимать что происходит и что может дальше происходить. особенно, когда два поколения твоей родни проработали в институте Гамалеи.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А кто вам сказал, что требуемый иммунитет появился ? Тест это только тест, и часто он дает очень неточные результаты. Для пробы надо найти добровольца и попытаться его заразить, а лучше нескольких. Вот если не покажут признаков заболевания, тогда прекрасно. Вы не согласитесь, если у вас тестирование положительно ?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Пока - да. Пока - не катастрофа. Но перезагрузка экономики идет по-полной и стресс-тест для наших администраций - тоже. В целом, возможно, полезно, но людей, конечно жальsmile4.gif

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Не только администраций, и не только экономики. Проверка идёт и в здравоохранении, и в образовании, и в связи, и в обеспечении населения товарами первой необходимости, и граждан, как общества в целом, так и (возможно) персонально. 

Аватар пользователя укенго
укенго(4 года 1 месяц)

Я выскажу крамольную мысль, жалеть нужно живых. Ибо то что ждёт нас всех после этого карантина очень ь туманно.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

- Чем же все это окончится? - Будет апрель.
- Будет апрель, вы уверены? - Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
Будто бы в роще сегодня звенела свирель.

- Что же из этого следует? - Следует жить,
Шить сарафаны и легкие платья из ситца.
- Вы полагаете, все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить.

- Следует шить, ибо сколько вьюге не кружить,
Недолговечна ее кабала и опала.

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 4 месяца)

Красивая песня. И цитата прямо в точку

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

перезагрузка экономики

пишите "перестройка". ближе по смыслу

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Где вы ее видите эту перестройку? Я не вижу нигде. Может если только в секретных городах строят секретные заводы да секретные лаборатории... :-)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Сарказм оказался слишком тонок? Ок. Разверну мысль. Горбачевскую перестройку. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Одобрям-с!

Да еще с параллельным одеванием цифровых ошейников на население!

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Корабль мертвецов... окружающих гнилые трупы дядюшек Сэмми, Томми и Сарочки с Мойшей:

Вы хотите прочесть мои мысли? – усмехнулся юноша мальчиш Кибальчиш. – Раскрыть мою тайну? – Мне достаточно иметь понятие о том, что ваша "тайна" изматывает вас и лишает остатков жизненных сил.

Фредерик Марриет

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя просто пользователь

из всех пассажиров этого судна, с положительным результатом теста, среди 80-89-летних у 48% заболевание протекало полностью бессимптомно, даже среди 70-79 летних у 60%, не наблюдалось симптомов заболевания.

У тех, кто отправляется в круиз по океану здоровье много лучше чем у тех, кто проживает в домах престарелых. Статистика многих домов престарелых прямо противоположна статистике "чумной принцессы". А случай с авианосцем тем более нельзя экстраполировать на всю популяцию. Там большая часть людей после жёсткого отбора по состоянию здоровья. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Вы правы. Но и статистику домов престарелых брать за основу тоже неправильно.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Это новый и крайне серьезный вирус и он способен делать из вполне здоровых людей инвалидов.

А доказательство что он новый и уникальный состоит в том, что среди сотен вирусов ОРВИ, ОРЗ, гриппов нет ни одного?, который бы обходил (или фактически обходил) детей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я теряюсь в догадках... Это у вас стеб такой или действительно ваши мысли?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Что вас смущает ваш низкий уровень знаний или ваш низкий IQ?

Каков вопрос, таков ответ.

Страницы