Важное обновление от Dr. Hany Mahfouz: после лечения сотен пациентов в США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось.
Вся легочная механика не повреждена, и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связывание и ингибирование молекулы гем-глобина.
Вот как работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца.
Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное вентилятором, а не лечить состояние.
Инфильтрат в рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гем, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более тяжелый у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, подобное росту, метгемоглобинемии и отравлению угарным газом.
Подводя итог
- COVID не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
- SARS2 - Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион * железа * в циркуляцию
- Hb теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
- Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-зелья, где Hb не может переносить кислород.
- Железо, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония).
- Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
- Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня ферритина , объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
- Хлорохин, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами ... здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
- Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
- Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.
Это также может объяснить
- Почему высокий ферритин является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
- Почему существует моноцитоз, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку ... также, почему существует лимфопения, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов.
- Почему повреждение печени с высоким уровнем ALT происходит и почему у него худший прогноз; может быть связано с прямой вирусной инфекцией гепатоцитов или перегрузкой железом.
- Источник: лекция ассоциации RAS, США.
Комментарии
Как вам такой поворот?...
нормально. Это хорошо, что разбираются в тонкостях процесса. Это хорошо, что процесс химический, а не чисто механический. Это значит эффективная схема медикаментозного лечения чуть ближе. это значит что нагрузка на палаты интенсивной терапии может быть снижена. Это значит меньшая смертность, наконец.
Ранее этих данных не было, только намеки на такой патогенез. Интересно. Похожей инфекции прежде не было, если это правда.
может и была...просто не копали так интенсивно...тем более, что средний возраст умерших у НАС --68+.....и количество погибающих не выше многолетнего
Это уже древний баян по нынешним временам. Я об этом уже писала.
Суть в том, что уже и опровергли, что гидроксихлорохин хоть как-то помогает. Есть вопрос, что может при более раннем лечении поможет. Но "более раннее" больницы не возьмут лечить
Никто пока не подтвердил и никто пока не опроверг пользу гидроксихлорохина для лечения COVID-19.
Идут исследования.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/therapeutic-options.html
https://www.fda.gov/media/136784/download
При этом уже есть временные методически пособия, но применяют с осторожностью
https://cardioweb.ru/news/item/2133-kombinatsiya-gidroksikhlorokhina-i-a...
Были. Китайцы примерно схожее публиковали несколько дней назад, так же писали что основная атака на гемоглобин, и отсюда все дальнейшие проблемы
Версию читал, но не предложил к обсуждению, как бездоказательную
Где здесь что - либо конкретное?
Свободный гемоглобин плазмы крови, значения?
Уровень сывороточного железа, так же, каких достигает значений?
Гемосидероз легких, как могло случиться, что это не было обнаружено?
Эритроцит - это неделящаяся клетка, не имеет И-РНК, и вирусы не размножаются и не персистируют в эритроцитах. Или это первый.
Или, если признать эту версию: деформация и лизис эритроцитов при повреждении мембраны структурными элементами вируса.
Тяжелый гемолиз, быстрое снижение показателей красной крови: никто не видит?
Если это не гемолиз, а потеря железа, есть простой анализ: содержание железа в эритроцитах, данные не приведены.
Возможно я пропустил проблему: резкое повышение потребности в донорской крови.
В предлагаемых протоколах лечения от МЗ РФ нет гемотрансфузий.
ОПН при тяжелой форме инфекции COVID 19 20% реанимационных пациентов. Развитие ОПН при гемолизе имеет свои характерные особенности видимые без каких - либо исследований, и существуют однозначные рекомендации по лечению повреждения почек, вызванного свободным гемоглобином - никаких сообщений не было.
Всем здоровья!
Ну, батенька, что ж Вы так жестко по сусалам-то? А как же хайп поднимать?
Ответьте честно, вы точно доктор?
Что за ленивое чванство в такой тяжелый момент истории? Кто что вам должен докладывать и доказывать? И разжевывать. Мы все живем в сквозном информационном пространстве набитом средствами связи. Имя автора (медика) известно, возьмите да уточните, что вас там интересует какие параметры. Предположу, что англ.язык вы знаете, в крайн.случае есть гугл. Заодно, и нам расскажите о результатах.
Возможно, автор специально не стал грузить текст цифрами для упрощения восприятия читающими неспециалистами, а для спецов-медиков, уверен, у них есть внутр. чаты и форумы с цифрами.
Недели две назад уже был пост на АШ, (вы там тоже, по-моему, отметились) где пояснялось, что целые вирионы не атакуют эритроциты. Эритроциты якобы подвергаются атаке осколками от репликации вируса на обычных клетках. Как-будто автомобиль врезается в столб, а осколки разлетаются на километры и точно попадают в случайных прохожих. Было отмечено что это ненормально и не имеет смысла для природного вируса в стратегическом смысле, за исключением случая синтетического происхождения.
Вот и получается, что противомалярийные лек-ва защищают эритроциты не от вируса, а от осколков репликации, мешающих гемоглобину нормально работать. А противовирусные сдерживают сам вирус.
Остаётся вопрос: если эти вредоносные "осколки" репликации любят железо, то может ли помочь дополнительно употребление животного гемоглобина ( например, ГЕМАТОГЕНА, теми кто ещё в силах) в качестве адсорбента для поражающих веществ вируса? вопрос...
Проблема в этом случае не дефиците железа (что даёт вероятные осложнения ТГВ), а в отравлении вытесненным железом всего организма и гематогеном отравление только усугубится.
Вы не поняли, читайте внимательнее и ниже по треду,.
Отравление до состояния химического шока происходит когда уже поздно пить боржоми. К этому моменту своё железное содержание теряет невосполнимое и критическое количество эритроцитов. Если начинает проявляться химический шок на железо, то, возможно, только прямое переливание и может помочь.
Кушать "внешние" железосодержащие компоненты надо до этого момента для целей адсорбции вредоносных элементов, воздействующих на железо эритроцитов.
Для защиты эритроцитов, путём снижения количества свободных вредоносных осколков репликации вируса.
Это я понял, но выборка пока показывает, что наиболее тяжело переносят мужчины, а у них изначально больше уровень гемоглобина и ферритина. Дальше, Вы знаете как быстро повышается гемоглобин в крови? У меня ушло 2 года с биодобавкой хелатного железа (раз в день) и "красного" мяса через день. Гематоген в аптеках он ни о чём. Так же как и "растительное" железо.
Ну, и? Противоречие то в чём?
Вы приводите аргументы в мою пользу, сами того не понимая.
Большее содержание железосодержащих компонентов --> больший вредоносный эффект на кг массы тела пациента.
бОльшая концентрация гемаглобина на единицу структуры - одну клетку (эритроцит) - большее и более эффективное "вытягивание" гемаглобина в процентном отношении из этой структуры (эритроцита).. бОльшая степень обеднения эритроцита на гемаглобин - больший поражающий вредоносный эффект.
Вспоминайте школу, принцип Ле-Шателье. Чем больше концентрация начальных компонентов, в данном случае железа гемоглобина на поверхности эритроцитов, тем эффективнее проходит процесс и вытягивание этого самого гемоглобина из эритроцитов.
А потом, да, создавать новые эритроциты с полноценным содержанием железа в них процесс медленный и затртный.
Противоречие в том что, у Вас осколки белка вируса абсорбируют железо , но это не так . Они выбивают железо в организм. Получается цепочка : белки вируса начинают выбивать железо из эритроцитов, но это сразу компенсируется ферритином, этот обновлённое железо продолжает выбиваться белками вируса, увеличивая железное отравление организма. Упрощённо : смартфон (внутренний аккумулятор=гемоглобину) с подключенным повербанком = ферритину. И чтобы разорвать этот круг, надо защитить эритроцит от белка вируса, а это, как экспериментальный пока вариант, противомалярийные препараты, а не накачка железа в эритроциты.
Железо 3 выпадает в осадок при рН около 3, у плазмы крови рН много выше, поэтому всё высвободившееся железо сразу образует рыхлый гель с высокой способность связывать другие молекулы. Этот осадок забивает капилляры.
А Тотема не пробовали.
https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_Glycoprotein_Inhibit_Heme_Metabolism_by_Binding_to_Porphyrin/11938173/6?fbclid=IwAR2tsPSkb_2G1w-aIodqlCHpvkJoZL3gAiDHsiGWNKC2iFIJnla-zCztkl
Доктор сам подчеркивает академичность своей статьи.
Главное слово в этой работе: может. Это генетический анализ, основанный на предположениях.
Уровни свободного железа в статье не указываются, она совершенно не связана с клиническими исследованиями, а представляет собой чисто теоретическую работу, кроме того, не учитывающую множество вопросов, на которые еще предстояло бы найти ответ, если этим кто - либо продолжил бы заниматься.
Кроме того, имеются прямые ошибки, показывающие неполное понимание функционирования механизма переноса газов в организме.
Далее: внутриэритроцитарное накопление вирусных протеинов, это однозначно гемолиз, который имеет предельно ясные и выраженные клинические проявления.
Токсичность железа автором статьи преувеличена, имеется целая линейка препаратов Fe II и III, предназначенных для лечения анемии, т.е. железо в организме представлено, соответственно и механизмы транспорта и блокирования патогенных эффектов существуют, с одной стороны, с другой - то количество железа которое присутствует в организме недостаточно для тяжелого оксидантного стресса, тем более, речь идет об мобилизации количества в 1 г. приблизительно. Железо это не синильная кислота.
Реплики попридержите, я задал практические вопросы, ответов на которых я не увидел и не нашел после прочтения статьи несколько дней назад.
Принципиально не занимаюсь перепечаткой чужих статей, тем более в темах, в которых специалистом не являюсь. И так же считаю, что публикуя материал, необходимо иметь минимальную доказательную базу.
Но у пациентов берут общий анализ крови всегда,почему еще нет сравнительно анализа на уровень железа?Или все просто лечат пневмонию,а пациенты тем временем умирают от сопутствующих заболеваний.
А свободное железо и не удастся обнаружить в крови, так как при рН крови оно сразу гидролизуется с образованием тончайшей сеточки из гидроксида железа 3, в которую набиваются компоненты крови. А дальше образовавшиеся комочки застревают в капиллярах. Сомневаюсь, что обычными методами удастся определить, что изначально тромб был образован коллоидом железа.
ПС. Когда надо очистить воду от частиц, которые плохо улавливаются фильтрами, в воду добавляют хлорное железо, которое практически мгновенно гидролизуется и отлавливает в свой осадок все посторонние примеси в воде.
вот хорошее нынче слово - бездоказательно !
На половину ваших вопросов ответ один: на находили (не видели) потому что не искали. Врачам сказано - вирусная пневмония - вот от неё они и лечат. К примеру:
Его нет по одной простой причине: все до сих пор думают что гипоксия развивается из-за того, что испорченные лёгкие не могут насытить хорошую кровь кислородом. А статья утверждает, что лёгкие ещё более-менее работают, а вот кровь уже плохая, испорченная, в ней нет рабочего гемоглобина, и именно поэтому она не насыщается. Когда это поймут все, вот тогда и начнётся повышение потребности в донорской крови.
это и не искали! Какой сидероз, это же вирусная пневмония (так пока считается).
не забываем что это, скорее всего, искусственный вирус. Его подкрутили так, чтобы кроме естественных клеток где он размножается, он атаковал также и эритроциты. Это не кажется сложным, просто на вирусе есть оба типа (не знаю как по-медицински, типа интерфейс, штекер, для подключения к обычным клеткам, и для подлючения к эритроцитам). Для обычных клеток скорее всего уже было у натурального природного вируса, для эритроцитов добавили искусственно.
Это комментировать невозможно. Что, ни одной аутопсии из 150000 погибших не было выполнено? Поясню: все аутопсии сопровождаются гистологическим исследованием органов и тканей.
2-й курс медунивера: гистология.
3 - й патанатомия. Загляните в этот предмет. Категорически рекомендую.
У Вас хоть высшее есть?
И еще: сейчас ночь у нас. В палате 5 человек. У 4 - х пневмония. Это не основное заболевание. Трое из них на ИВЛ. У двоих острая почечная недостаточность (анурия) Это тоже не основное заболевание. Провожу диализ. У одного - отек головного мозга - и это тоже только осложнение основного диагноза. Еще у одного - пароксизмальная суправентрикулярная тахикардия, это тоже осложнение.
Я понимаю о чем идет речь в этой статье. А вот "подкрутили вирус" для атаки на эритроциты....)
И кстати, ниже писал: я не отрицаю возможности подобного механизма при инфекции COVID. Только нужно определение его места в патогенезе процесса и клинические исследования: материала достаточно.
Нифига себе осложнения...
И что на covid мазки делали?У меня вообще такое ощущение что covid сродни СПИДа,только СПИД бьет по иммунитету а эта зараза по всему до чего доберётся что есть в человеке хронического или ослабленого.И природа я полагаю так делать не умеет,чтоб воздействие было на все сразу.А если так и есть то причина как раз в крови,т.к только кровеносные сосуды находятся во всех органах будь то жопа или голова!Хотя еще от геморроя на фоне covid19 вроде бы некто не умер(шутка,выше нос ДОКТОР)
А какими-нибудь свежеотмытыми эритроцитами с индивидуальным подбором лечить пробовали, интересно.
Переливанием донорской крови? не слышал, но плазму используют. Это, возможно, позволяет связать свободное железо белками свежей плазмы.
А мне вот письмо пришло интересное пару дней назад, наводит на размышления -
Несмотря на сложную эпидемиологическую обстановку, в Московской области не меньше, чем раньше, нужны доноры крови. Тысячи людей ежедневно нуждаются в переливании крови или ее компонентов. Спасти чужую жизнь можете и Вы! Поход на станцию переливания крови не будет считаться нарушением режима самоизоляции. А в самих пунктах все организовано с учетом соблюдения санитарно-противоэпидемического режима
Дорогие доноры! Не откладывайте визит на станции переливания крови!
А вот и хороший способ снизить уровень железа в крови. Где-то здесь рекомендовали пиявок и кровопускание !?
Что такое? А где страшная пневмония? )))
А когда в Москве несколько дней назад из 10 умерших от ковид19 ни один не умер от пневмании, никому не ёкнулось, так что же такое лечат?
-- И куда теперь девать кучу произведенных ИВЛ !?
ну и дураки же мы все....))) и куда их теперь ?
Потрясающе, я щитаю!
Может быть ну его на фиг - лечить? гы-гы...
Это отвратительный автопереводчик, имхо.
И ? Теперь то лечить будут правильно ? Количество смертей должно пойти вниз ?
Победим страшный вирус гематогеном ?
Щас пиндосы на себе испытают - они ж первооткрыватели - а потом уж мы. Технологию надоть на отработанном материале.
Сегодня Проценко сказал, что общее у смертельных исходов в его клинике - гиперкоагуляция, т.е. повышенная свёртываемость крови. Вообще этот ковид скорее можно назвать болезнью крови. Кстати, примерно у 5-7 процентов человечества генетически повышенная свёртываемость, от врачей сейчас не слышал, чтобы летальные исходы связывали с этим, может позже будут этот вопрос изучать. Генетически диабет и заболевания сердечно-сосудистой системы очень близко находятся, может в свертываемости дело?
Эта инфа имеет еще одно косвенное подтверждение,а именно заявление работницы больницы в нью- йорке об внезапной смерти многих пациентов.Ее предположение что такая резкая смертность может быть связана с тромбозом глубоких вен.Собирались назначать противосвертывающие препараты,но более инфу нет...
В этом и может быть причина большой смертности, так как пульмонологи в своей практике редко сталкивались с тромбозами. С ними сталкивались кардиологи, хирурги, травматологи, гематологи. Скоро разберут в аптеках антикоагулянты.
Во всех случаях излечения в Склифе и Коммунарке из озвученных назначенных препаратов всегда назначали антикоагулянты.В этом смысле наша медицина оказалась в выигрыше, чем западная. Там очень бояться чего-то нарушить и попасть на деньги. У нас врачи могут позволить себе маневры.
Блин, а страна страдает от нехватки реаниматологов. Как говорит моя внучка :"Попалиси!" Осталось всех вас допустить до живой работы.
Один учёный в эфире у Соловьёва недели две назад недоумевал, почему больным не назначают антикоагулянты, кстати, типа Гепарина. Похоже, он был прав.
Одна баба сказала. Любой критический процесс идёт с коагулопатией. И это всегда учитывается. И все мы умрем от ишемии, за исключением случаев острого обугливания и раздавливания.
Уже есть методические рекомендации https://cardioweb.ru/news/item/2141-vremennye-rekomendatsii-mezhdunarodn...
Майк, ну как же не назначают. В другой ветке писал, всегда и все пневмонии лечат с применением антикоагулянтов. Все лежачие пациенты в тяжелом состоянии обязательно получают антикоагулянты (фракционированные гепарины). Обязательно.
В целом, за такой жуткий перевод, надо извиняться перед читателями
Переводил не врач, переводил трёхкопеечный хомячок, который, вероятно, и русский язык не слишком хорошо знает.
Ну, тогда в качестве одного из методов лечения просто показано переливание перфторана: хорошо переносит кислород и не содержит железо.
Я ошибаюсь, или тут уже была статья с похожими данными от китайских медиков?
Там ещё большая проблема удалить железо из крови.
Страницы