«Рекорды» на допинге или когда очень хочется, чтобы бабушки были бы дедушками…

Аватар пользователя ХiсторикалЪ ПруфЪ

"Оригинальный" способ визуализации статистических данных. И одновременно печальная картина неумелого и по-детски непосредственного способа натягивания совы на глобус.

ПрологЪ

В годы правления Николая II Россия обеспечивает намного более высокие темпы промышленного развития, чем в СССР.
"Николай II — достояние России"
Так как промышленность всего мира росла экспоненциально, для объективного сравнения Российской Империи с СССР - графики с динамикой роста по важным отраслям необходимо приводить на логарифмический шкале.
"Экспертное мнение"

 

Логарифмическая шкала наглядно демонстрирует изменение скорости прироста, чего бывает практически невозможно увидеть на обычной шкале, в "горизонтальном" хвостике, "медленно" поднимающимся перед "рывком" вверх. И вот это и является манипуляцией для абсолютного большинства людей, смотрящих на график. Логарифмическая шкала полностью снимает эту проблему наглядно и честно демонстрируя и текущую ситуацию, и тенденции, и отклонение от этих тенденций.
"Экспертное мнение"

Знакомые картинки?

Если нет, то пройдите на сайт "Николай II — достояние России" там много таких диаграмм из достаточно активно продвигаемой книги "Рекорды Империи. Эпоха Николая II" под авторством Андрея Борисюка.

В сети данные диаграммы очень даже в ходу, граждане монархических взглядов часто приводят их в качестве железобетонного аргумента.

Претензий к графикам с логарифмической шкалой как к таковым — не имеем.В данной заметке речь пойдет о некоторых приемах «прогнозирования», графической подачи материала, и в чем заключается «объективность» и «честность» .

Исходные данные

Для разбора, поработаем с разделом " Николай II — индустриализация России".

К сожалению источники под диаграммами скрыты, видать для интриги, и увеличения продаж книжного издания конечно!

Будем искать информацию сами:

  1. Mitchell B.R. International historical statistics Europe 1750-1988
  2. Статистический сборник. Промышленность СССР. Госкомстат СССР. 1988г.
  3. Статистические динамические ряды за 1913-1951гг. РГАЭ Ф.1562 Оп.41 Д.65
  4. Краткий статистический сборник - Народное хозяйство СССР за 1913-1955гг. РГАЭ Ф.1562, Оп. 33, Д. 2310 Л. 1-250.
  5. Сравнительная статистика России в мировом хозяйстве и в ряду великих держав 1894-1904гг. 1907г.

Вот что получилось:

 

Гражданам с воплями: "А здесь мы видим пример того, как искажают цифры и факты.... Тут все неправда… В ход пошел старый добрый шулерский трюк для Р.И. даем данные оппозиции…" и пр. и др.

Сообщаем: ссылки приведены, Вам ничто не препятствует проверить, привести альтернативные источники, дополнить верными данными, построить кривые. Мы будем благодарны и примем к публикации.

Касаемо производства продукции машиностроения и металлообработки — данных по Р.И. крайне мало, да еще количественные показатели рознятся (то приводятся в ценностном выражении, то в весовом, то в шт.) из-за чего построить обобщающий статистический ряд до 1913г крайне сложно. Очень интересно каким образом это удалось автору. Поэтому взамен приведу диаграмму индексов промышленного производства.

«Если бы у бабушки был… »

Теперь собственно о «рекордных» диаграммах. Не зависимо от тематики в глаза бросается линия прогноза:

Это экспоненциальная линия тренда (прямая потому что диаграмма с логарифмической шкалой по оси Y), с которой неопытный читатель будет сопоставлять и сравнивать красненькую «совковую» кривую.

Почему именно экспонента? Надо полагать поэтому:

Промышленность всего мира росла экспоненциально.

По мере развития производственных мощностей рост статистического ряда может подчиняется экспоненциальному закону, но только на определенном промежутке времени, до наступления ограничений в ресурсах и иных ограничивающих факторов ( степени развития энергетики, сельского хозяйства, наличия рынков сбыта, трудовых, энерго- ресурсов и пр. и др.).

На «рекордных» диаграммах это не учитывается, от того пунктирная линия тренда — прямая, иными словами автор для "Империи Николая II" смело прогнозирует ничем не ограниченный рост, да и ещё с возрастающей скоростью (примерно как рост колонии бактерий / дрожжей в неограниченной питательной среде и в стерильных условиях). 

Именно с данным прогнозом и сравниваются действительно достигнутые показатели.

По накалу абсурда, это как после вдумчивого взгляда на кофейную гущу смело заявить, что к 1930 г на Байконуре могла бы уже стоять заправленная ракета в ожидании графа Гагарина, и тут же обвинить тупых большевиков в её запоздалом запуске аж на 30 лет позже.

Приведу иллюстрацию: берем динамический ряд роста индексов промышленного производства Р.И. условно разделим на период «Империя Александра II-III» и «Империя Николая II» и выполним построение экспоненциального прогноза периода «Империя Александра II-III» по авторской методике «рекордов» и сравним с фактическими для «Империи Николая II»:

А.А. Правдюкъ «Рекорды Империи. Александръ II и Александръ III и ихъ время» Сб; 1920 С.46.

 

Да и вообще по такой методике, любые страны в любой период, можно «терять» в товарных количествах:

Швеция которую мы потеряли. Прости нас Густав V….

 

Рекламная пауза:

Потеряю любую страну, найду причину для покаяния.

Период значения не имеет. По уникальной и запатентованной авторской методике! Предоплата 50%. E-mail: такЪ_пабедимЪ_@gmail.com

 

Прогнозы дело не благодарное…

Ибо имеют свойство не сбываться. Касаемо методов экстраполяции и их качества — заострять внимание не станем, вопрос очень непростой и многогранный, можно утонуть в спорах.

От себя только добавлю - прогнозирование процессов в сложных системах это разработка нелинейных "многоэтажных" математических моделей с несколькими переменными, которые в свою очередь зависят от множества внешних факторов и ограничений. Это результат труда коллективов людей с учеными степенями, а не встроенных примочек в Eхelе.

 

Посрамление бравурных диаграмм при помощи логарифмической шкалы

Теперь о подаче графического материала. Логарифмическая шкала хорошо подходит для построения диаграмм нелинейных функций с большим интервалом «разлета» данных по оси Y и на протяженном интервале по оси Х, то есть позволяет "сжать" график по вертикали для удобства работы. В данном случае определенно усиливает нужный эффект восприятия, оцените сами:

Добыча угля (млн. тонн) Р.И. - СССР

Выплавка стали (тыс. тонн) Р.И. - СССР

Индексы промышленного производства Р.И. - СССР (1913=100%)

 

Таким образом — визуально сглаживается пропасть между меньшим порядком значений на старте в левой нижней части, и большим порядком чисел в правой верхней части, но только визуально.

Традиционная шкала проста и незамысловата: было-стало, все скачки и пропасти ярко демонстрируются.

Приведу пример с натуральными показателями:

То же самое, только с логарифмической шкалой.

Положительный годовой прирост по выплавке стали - традиционная шкала

Тем, кто занимается обработкой данных это хорошо известно. Не самые умные воспринимают данные диаграммы специфически - они уверены, что на логарифмической шкале пропасти как таковой нет, темпы роста на старте были выше, и в дальнейшем только замедлялись, теряя начальный импульс.

Для повышения градуса демонстрации, подготовил яркий пример с данными по генерации электроэнергии (СССР, Германия, Великобритания, Р.И.):

Данная опция поможет "доказать", что Р.И. обогнала бы всех и вся, если бы не опломбированный вагон конечно!

Ну и под конец еще одна особенность логарифмической шкалы - «выпрямление» слишком крутой и оптимистичной экспоненты, способной вызвать сомнения у не фанатично настроенных граждан:

 

Ярко. Наглядно. Поразительно… Научно! Не верите? Проверяйте!

Ярко и наглядно в этой книге рушатся десятки либеральных и советских мифов о нашей стране.
Адекватность работы подтверждается отзывами докторов исторических, экономических и политических наук.
Данные, опубликованные в этой книге способны удивить, но их достоверность легко проверяется!

Но все вышеприведенное рушится при обращении для проверки к первому попавшемуся синхронному источнику.

Из приводимых в данной статье диаграммах, количественные показатели по углю и стали пугают порядком чисел (например за 1900г):

Уголь ~ 10 000 млн.тонн (!);

Сталь ~ 1000 млн.тонн (!);

Сверим данные [5]:

Уголь 986 млн пудов или 16,15 млн тонн.

Сталь 168 млн пудов или 2,75 млн тонн.

Сравнительная статистика России в мировом хозяйстве и в ряду великих держав 1894-1904гг. Раздел III

 

Спешка или халтура? И это только 2 графика из 3-х. По мне так если начать более детальное изучение данного труда — подобное будет обнаруживаться вагонами.

На этом месте хочу призвать неравнодушных энтузиастов провести проверку остальных материалов и поделиться результатами. Того и глядишь выпустим народную версию «Рекордов».

«Ковальский выводы!»

Тут вшивую статейку проверяш на несколько раз, а это вроде как серьезное издание с такими звонкими заявлениями, с хорошим бюджетом, презентациями, роликами на ютубе, собственным сайтом. А в итоге имеем внешне привлекательную агитку с грубо проработанным содержанием, да еще и за деньги 800-1000руб.

Революции, такие как были у нас в 1917 году, уничтожают под корень предыдущую историографию и создают свою партийную идеологизированную историю.
Смолин Михаил Борисович — русский историк, политолог и издатель. Православный монархист.

На мой субъективный взгляд звонкая и пафосная риторика, эстетически привлекательная обертка, мощный информационный ресурс может сработать и убедить в заявленных тезисах, но на коротком промежутке времени.

Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить многих, но нельзя всё время дурачить всех.*
*прим. за точность цитирования не отвечаю

На среднесрочной и долгосрочной дистанции при последовательном вдумчивом изучении и анализе подобных трудов, за группой таких «историков» и «исследователей» прочно и неизбежно закрепится соответствующая репутация.

Учитывая специфику менталитета соотечественников, а именно готовность простить многое, кроме лжи и обмана - они быстро растратят доверие и накопленный авторитет.

Будь спокоен! Учи ИстМат и математику!

Сохраняй самообладание при виде красивых графиков!

Не верь монархистам с хорошими лицами и ухоженной бородой!*

*- нам тоже… нашел косяк — выполняй план по доносам.

P.S. Касаемо оценки творчества данного автора в научной среде - наткнулся на рецензию в научном сборнике ВАК: "Нестереотипный взгляд на императора Николая II и его правление: рецензия на монографию «История России, которую приказали забыть. Николай II и его время», далее выдержка:

В то же время, стоит отметить ряд моментов, которые, возможно, стоит изменить при условии дальнейшего исследования этой эпохи.
Так, например, в первых шести главах монографии автор несколько злоупотребляет статическими сведениями при отсутствии их глубокого анализа.
В процессе чтения нередко возникало впечатление о некой предвзятости автора к советскому прошлому и своеобразной идеализации личности Николая II.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информацию которую вы не найдете на промонархических и белогвардейских пабликах среди вороха призывов к покаянию, пустых но гротескных цитат "про русь/ за русь", фотографий храмов с пометкой "взорвано большевиками", и портретов представителй эмиграции сотрудничавших с нацистами.

Документальные источники, статьи и оцифрованные статистические сведения, о дореволюционной и советской России.

ХiсторикалЪ ПруфЪ
https://vk.com/historical_highlights

Комментарии

Аватар пользователя Levonty
Levonty(6 лет 11 месяцев)

Вам не стыдно?

Тут, панимаишшЪ, камрад VDF, себя не жалея, фоточки со всемирной парижской выставки по ночам кисточкой раскрашивает, называя их уникальными цветными, а Вы!!! Что Вы себе позволяете вообще?

Булка-то хранчузская таперича совсем не так хрустит, если хрустит вообще, будучи преизрядно подмочена. Что уж там говорить про вальсы Шуберта под соломенной крышей индивидуального коттеджа на три семьи, совмещенного с подклетью.

Не комильфо, сударь!!! (далее непереводимая игра слов  набор смайликов, означающих сарказм)

Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

Самое смешное во французской булке то, что она в принципе не должна хрустеть, если, конечно, её предварительно несколько дней не выдерживать до сухарного состояния. Ибо "французской" до эпохи борьбы с безродным космополитизмом называли ту булку, что нонеча зовётся "городской". И таки да! Свежая, из магазина она НЕ ХРУСТИТ! Ужосъ!

Аватар пользователя Ахура Мазда

Вы бы просветились насчёт булок...французских...это двусмысленное выражение.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

Двусмысленным его сделал один местный извращённо-низкий ум, без доказательств.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

"Коньякъ Шустова" и "оружейный магазинъ" на фото дореволюционного Златоуста видите?
https://aftershock.news/sites/default/files/u14255/lmRHV1SF.jpg (северо-западная часть, 1910 г.)
Это всё тоже VDF рисовал? Какой талантище!
https://aftershock.news/sites/default/files/u14255/lmRHV1SG.jpg - Команда парохода "Шексна" МПС, 1909 г., с электролиниями на столбах сзади.
Сколько лет "унылый совок" догонял то качество фотографии - до ускорения, перестройки и ГКЧП?

Ещё по динамике численности населения и среднему росту голодных младенцев (в см) сравните за XX век Россию, СССР с любой Бразилией, Индией, Китаем, Анголой.

https://aftershock.news/?q=comment/8050141#comment-8050141
"Опять советские папуасы набежали брызгать харкотиной на уничтоженных ими же. Чем он вас так надирает, последний царь?

Почти сто лет, начиная с Герцена, хрюкали "долой самодержавие" – ну снесли, ОК. Получили потом щастья полные штаны — новорожденные до размеров 1913 года доросли только к 60-ым годам. Голодуха совеццкая беспросветная, рахит совеццкий вечный..
Отречение {императора} – фальшивка, простыни уже в интернете исписаны, со сканами и логикой, лень поглядеть? 

Дневники – фальшивка, списаны с журнала визитов, давно уже все открыто."

"Если Николай II добровольно подписал отречение, встаёт вопрос: зачем надо было отправлять его в подконтрольную ставку, арестовывать и зверски убивать всю семью, слуг и врача?"

Андрей Борисюк, историк, автор книги «История России, которую приказали забыть»:

«В обществе по-прежнему широко распространён миф об отречении как о добровольном бегстве от своей власти в условиях опасности, т.е. о фактическом предательстве. Тем не менее, у этого мифа нет никакой доказательной базы – ни фактической, ни документальной, ни логической. Манифеста об отречении не существует».
https://за-царя.рф/myth/pochemu-sto-let-nazad-rukhnula-monarkhiya-obzornaya-lekciya

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 7 месяцев)

Что это было?

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

Пример дореволюционной, не вручную раскрашенной, трёхслайдовой раздельной по цветам фотографии.
Нажмите на изображении "открыть в отдельном окне". Есть такие чёткие советские?

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 7 месяцев)

И что? Вы еще скажите "так было тогда везде и всегда, а не только за счет госбюджета у Прокудина-Горского."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 1 неделя)

У меня ощущение, что это диссертация. Автору респект !

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 7 месяцев)

 “У второй экономики мира, первой по территории и по рождаемости, где студентов больше, чем в Германии, где изобрели таблицу элементов, радио, крекинг, где сформулировали подъёмную силу крыла, где просчитали первую космическую скорость - ну “никак было“ без Сталина и подрывной деятельности большевиков в тылу первой мировой“

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(6 лет 7 месяцев)

19 марта профессиональный праздник отмечают российские подводники. В этот день (по старому стилю — 6 марта) 1906 года вышел указ Николая II «О классификации военных судов российского императорского флота». Документ вводил новый тип кораблей — подводные лодки. В те годы их называли также «потаёнными судами».

День появления указа считается датой основания российского подводного флота.

До 1917 года включительно российской промышленностью было изготовлено 20 субмарин. Большая их часть вошла в состав советского флота.

Это я к чему. Ах да, это опять про "отсталость" Российской Империи. Как же большевистская пропаганда промыла многим мозги. Даже думать уже не хотят.

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(9 лет 10 месяцев)

Спасибо, пригодится. 

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(6 лет 1 месяц)

Неплохо )

Аватар пользователя Сергей Капустин
Революции, такие как были у нас в 1917 году, уничтожают под корень предыдущую историографию и создают свою партийную идеологизированную историю.

что на таких графиках и наблюдаем....

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Является ли форсированная индустриализация однозначным благом - - это предмет дискуссии. А так, вообще, глупо опровергать, что мобилизационная экономика эффективней обычной. Только вот утверждение, что такой тип экономики универсален и применим на регулярной основе - - тоже манипуляция. 

Аватар пользователя ААП
ААП(6 лет 4 месяца)

Вы спорите с тем, чего автор не говорил.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Почему вы решили, что я спорю? Автор разбирает некий конкретный тезис, выдвинутый другим автором. Это их дело. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Ну, можно было индустриализацию и коллективизацию (укрупнение сельхозхозяйств с помощью широкого применения механизации и прогрессивных технологий землепользования) растянуть лет на сто.

 И тогда бы мы встретили в 41 году объединенную Европу вновь с голой жопой. А не с КВ1, Т34, ИЛ2, ППШ, СВТ и прочими для Европы сюрпризами.

 Знаете какой пистолет пулемет в Вермахте по массовости был за номером два после МП40? Трофейный советский ППШ.

 Потому что объединенная европейская промышленность произвела за годы 2МВ миллион МП40. А Советский Союз за это же время - 10 миллионов ППШ, ППД, ППС.

 Почувствуйте разницу, особенно по сравнению с Первой Мировой.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Опять постзнание. Индустриализация - - это переход от премущественно аграрной экономики к премущественно промышленной. По вашему, если бы не фашисты, то и индустриализация в пень не далась? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Французы - из тех что поумнее - ещё при подписании Версальского мира понимали что война не закончена - это перемирие максимум лет на 20.

 Наше руководство в 30 году понимало - что через 10 лет нас придут убивать.

  И делалось все возможное и невозможное чтобы к этому моменту подготовиться. 

 К примеру НКИД делал все что мог для того чтобы этот момент оттянуть. Договор о ненападении подписанный Молотовым и Риббентропом - из этой серии.

Аватар пользователя СергиоПетров

Этот договор только спровоцировал Гитлера, точнее не договор, а личность переговорщика с нашей стороны. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Конечно спровоцировал Гитлера - спокойно громить Британию и Францию зная что удара в спину не будет.

 Просчет нашего руководства был только в одном - никто не предполагал что эти оба два тридвараса - за месяц сольются в унитаз, раком встанут и булки раздвинут.

 Думали что хотя бы годик другой - посопротивляются. Хер там.

Аватар пользователя Производственник

Тут неплохо все описано. Сталин сделал практически невозможное и невероятное. Заставил наглов с пендосами выступить на нашей стороне. Одновременно обнулил планы наглов, оставив их с великами только.

Аватар пользователя СергиоПетров

Почитайте о том как проходили переговоры и какая была реакция у Гитлера.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Генерал Фош, заявивший о 20-летнем перемирии, имел в виду несколько иное. Он был недоволен, тем что Германия не уничтожена окончательно. И именно на этом основывал утверждение о "перемирии".

Не надо рекламную фразу "о необходимости пробежать за 10 лет 100летнее отставание" за истину в последней инстанции. Решение об индустриализации было окончательно принято в 1925г. на 14-ом съезде РСДРП(б). И базировалось оно на кадровом и промышленном развитии достигнутом в Российской империи. И не взирая на разруху устроенном в годы гражданской войны этих ресурсов хватило. Потому что индустриализация в РИ началась после 1910г. и только революция 1917г. с последующей гражданской войной остановила данный процесс. Большевики всего-лишь продолжили процесс начатый до них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

В распоряжении РИ и ее управителей весь 19 век был, за это время Британия, Франция, Австрия, САСШ, даже сраная Италия - превратились в индустриальные державы. Крымская война наглядно показала кто есть ху. Японцы из феодальных папуасов мутировали в державу навалявшую РИ на дальнем востоке - причем и на море и на суше.

 А царское правительство созрело для индустриализации только в 1910 году.

 Чушь не пори. РИ отстала на полсотни лет от развитых держав, а то что строилось из хайтека на ее территории - в значительной мере принадлежало иностранному капиталу.

 Некоторых отраслей - например двигателестроения - в РИ вообще не было, все импортировались.

 Первая мировая это все наглядно проявила.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Ну т.е. вы не опровергаете, что в индустриализации СССР ничего волшебного и необычного не было. И процесс абсолютно не зависит от того кто его проводит - капиталисты или социалисты.

Это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Производственник

На свои ее проводили. И успели провести в такие сроки, в какие никто и никогда не делал.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Все страны проводили индустриализацию "на свои". Ну кроме Китая наверное. И тоже укладывались в достаточно короткие сроки. Нет здесь ничего необычного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Запад индустриализацию проводил за счёт грабежа колоний - в отличие от. Исключений почти нет. Можешь погуглить каким образом в Бельгии Леопольд Второй Строитель рай на земле создавал - за счёт ада созданного в Бельгийском Конго.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

СССР проводил индустриализацию за счет грабежа собственного сельского населения. Что лучше - каждый решает самостоятельно. Но для коммунистов грабеж собственного населения - наиболее удачное решение индустриализации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

А наверно уровень жизни русских крестьян/советских колхозников к 1939 г. в разы упал, по сравнению с 1929-м? И, наверно, без индустриализации к 1939 г. в деревнях появилось бы электричество, всеобщее образование, нормальная медицина, радио и кино?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

У меня родители матери до 1933г., жившие в Ленинграде, каждое лето ездили в деревню. Подъедались у родственников. В городе было голодно. После перестали. Догадываетесь почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

У меня родители матери (они тогда ещё не знали о том, что они родители моей матери) - студенты техникума, и их родители (колхозники) в 1932/33 году жили на Украине. Догадываетесь как?

А шесть лет спустя - уже всё было совсем по другому. И?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Переехали из деревни в город поскольку в деревне жрать стало нечего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(2 года 5 месяцев)

Да нет. Жрать в деревне стало чего. После войны, как пошли внуки - так они всё дело в деревне у бабки с дедом (у моих прабабки и прадеда) проводили. 

А деда моего - того,  который в 17 лет поехал в Днепропетровск поступать в техникум (бабка, его будущая жена, была на три года младше), его отец - мой прадед - категорически отказывался учить своему ремеслу (он плотник был, дома людям строил), требуя, чтобы он учился в школе и после неё - дальше. Единственного сына, между прочим, наследника - остальные дочери. Дед в конце концов стал кадровым военным, в отставку вышел подполковником

Кстати, у другого прадеда, который бабкин отец, во время голода в семье никто не помер (и как они всегда подчёркивали - и не опух), хотя было очень тяжело. Наверное потому, что хлеб в колхозе не 3,14здили и гнильём не питались. Кстати, и вступал этот мой прадед в колхоз вполне добровольно.

А у жены бабка - из семьи раскулаченных, да. После того, как их раскулачили, попалась со своего костромского конца географии в город Иваново, ткачихой на фабрику.

Аватар пользователя Производственник

Выше ты сбздел

Все страны проводили индустриализацию "на свои". Ну кроме Китая наверное. И тоже укладывались в достаточно короткие сроки. Нет здесь ничего необычного.

Щас вот уже противоположное... Где не бздежь?

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(4 года 9 месяцев)

А про колонии Вы как-то забыли или преднамеренно опустили? И расскажите, кто из индустриальных лидеров пережил интервенцию и грабёж со стороны 14 государств??? А потом будем сравнивать начальные условия. И это мы не берём еще множество факторов, которые были в минус советской России по отношению к другим индустриальным странам (например образование).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Уже писал. Могу повторить. У каждой страны проходящей индустриализацию был СВОЙ объект грабежа. У Западной европы - колонии. У СССР - собственное крестьянство. Насколько я понимаю у настоящих большевиков сердце болит за каждого обездоленного негра из колоний. На своих крестьян - им наплевать с высокой колокольни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(7 лет 3 недели)

Галоперидолу прими

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Не, это вражина и демагог целенаправленный подкованный и прошаренный - а не упоротый псих. Я с такими общался - опасная скотина. Сделает все возможное чтобы нашу Историю залить говном и чернилами - дабы мы как слепые котята шарахались впотьмах не понимая куда идти.

 Опасный враг.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Звыняюсь .. А бельгийцы шо в Конго грабили - бананы? Аналогично французы?...Не я еше понять могу - анличане в в век золотого стандарта влезли в скровишницу мира -Индии (ибо известно чо времен древнего мира - золото уплывает в Индию и Китай), и там за счет непомерного налооблажения вывезли кучу золота в Лондон, ге и построили Пикадилии и Трафальгар скверы - но расскажи мне как можно ограбить людоедскую африку - в которой то и государств то не было? Индуриалтизация в любой стране мира проходила вов сех странах мира одинаково - за счет освоения (по другому грабежа) матушки природы... Уголь давал энергию для паровых машин и произвоства железа и транспорта, провые машины пощволяли лбыть еще больше угоя и траспортировать куда угодно... сталь позволяла - за трикопейки производить любые машины, и прежде всего сельскохозяйственные - увеличив сбор уорожая...все это в совокупности и есть промышленная революция (в коей мы по сю пору и живем, увеличивая эффективность использовния ресурсов в тезнологических цепочках) ...  Все бе исключений прошли по этому пути

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Матушки Природы эксплуатация говоришь?) Погугли прекраснодушный ты наш результаты эксплуатации местного населения бельгийской колониальной администрацией в Конго.

 Десять миллионов трупов. Сравнимо с деятельностью Алоизыча.

 Результат - поток сверхдешевого сырья в Бельгию, обусловивший ее взрывное развитие.

 Вышвырнул бельгийцев из Конго ни кто иной как Патрис Лумумба - имени которого Университет Дружбы Народов. Но, как показала практика - не до конца.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Не хочу читать этот бред...Сейчас есть прямой ангалог Конго ...Паруа Новая Нвинея - почему ее никто не грабит, и за всю историб никто и никогда не грабил...Потому шо взять оттуда нечего...

 

ЗЫ 

 

Потк дешевого сырья ........ыыыыыыы......я родился в городе которые вырос при заводе франко-бельгийской компания в конце 19 века...А знаешь почему он появился - потому шо Бельгия обладала запасами кокующегося угля и железной руды , и умела выплавлять сталь за 30 лет до строительства того самого завода...Без всяких заморских Конго.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Вообще-то из колоний в метрополию перли сырье и жрачку. Ну и драгметаллы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

ага на кофе,какао сильно отожрешься...А холодильников тогда не было...Единственная колониальная культура - способная вносить хоть что-то в пищевой баланс - сахарный тростник...Только вон не слышал я что-то о массовых плантациях сахаоного тростника в Центральной Африки...Камями и драгметаллами сыт не будешь - но у соседей можно конечно выменять на них чо нить полезное ...В той же РОссии хлеба купить 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Один маленький нюанс. На западе индустриализация страны длилась от 50 до 100, или даже до 150 лет.

 У нас ее провели - комплексно, с коренной реорганизацией всего общества - по факту за 10 лет. 

 Аналогичный пример я только один знаю - это революция Мейдзи в Японии.  Но там япошек тянули за уши - и из Британии и из США.

 А нам - на первом по крайней мере этапе - всячески ставили палки в колеса.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 6 месяцев)

Про 150 лет вызвало гомерический хохот. И про 10 лет в СССР тоже. Вы бы кроме пропагандистких материалов ещё бы чего-нибудь почитали. Например стенограммы съездов РСДРП(б)-ВКП(б) 20-30-х годов. Там много интересного есть.

Ну и пассаж про "реорганизацию общества" тоже понравилось. Реорганизация общества с помощью беломорканала и Комсомольска-на-Амуре этА пять. Нет. Даже шесть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 11 месяцев)

Батенька, где вы до СССР видели всеобщее бесплатное образование? Всеобщее бесплатное медицинское обеспечение? Гарантированное право на оплачиваемый труд? Жилье - именно жильем мы нынче благодаря наследию Союза качественно отличаемся от Америки в частности и от Запада в целом?

 СССР пёр по непаханой целине в светлое будущее. Свернул кудой то не тудой. Эстафету приняли узкоглазые хитрожопые китайцы.

Щас будем посмотреть как кудой  то не тудой будут выруливать они))

Страницы