Немецкий профессор назвал бесполезными тесты на антитела к коронавирусу

Аватар пользователя oblomingov

Они реагируют на все коронавирусные инфекции, не узнавая COVID-19

 

Сегодня многие с нетерпением ждут появления тестов на антитела к COVID-19 и начала массовых исследований, которые позволят понять истинные масштабы распространения эпидемии коронавируса и количество иммунной прослойки. В некоторых странах мира такие исследования уже начались.

Однако известный немецкий вирусолог, профессор Кирстен Дростен, который руководит отделением вирусологии берлинской университетской клиники Charite, заявил, что надежды могут оказаться призрачными: есть вероятность, что тестирование будет выявлять всех, кто переносил любые коронавирусные инфекции, не связанные с COVID-19. Чтобы результаты были точными, требуются дополнительные контрольные тесты.

Сегодня профессора Кирстена Дростена, который руководит отделением вирусологии берлинской университетской клиники Charite, считают одним из самых популярных в Германии экспертов по коронавирусу. Группа ученых под его руководством занимается разработкой различных тест-систем. В одной из своих последних лекций профессор Дростен выразил серьезные сомнения по поводу эффективности тестирования на антитела к COVID-19 – по его данным, тестирование может выявлять всех, кто болел другими коронавирусными инфекциями.

Небольшой ликбез: после перенесенной вирусной инфекции в крови сначала появляются ранние антитела IgM, а через какое-то время – поздние антитела к вирусу IgG. Антитела класса IgM сохраняются от шести недель до двух месяцев (в редких случаях - до полугода), в зависимости от инфекции. 

Антитела класса IgG остаются надолго, а при многих инфекционных заболеваниях всю жизнь, и их наличие к какому-то возбудителю в крови указывает на то, что человек встречался с ним. Например, при коронавирусах SARS и MERS известно, что они сохраняются в течение трех-пяти лет.

"У тех, кто болел одним из четырех обычных коронавирусов, есть не только антитела IgG, но и IGM, которые связывают родственные вирусы. Такие антитела сохраняются у человека 6-8 недель после болезни. Это может привести к ложноположительному тесту на антитела к новому коронавирусу.

Мы сделали уже 2000 тестов, и на данный момент, по моему опыту, количество ложноположительных составляет 3-4%. В холодное время года и сезон гриппа процент ложноположительных тестов будет выше. Ложные реакции могут быть вызваны антителами класса IgM или высоким титром антител класса IgG к одному из распространенных простудных коронавирусов", - заявил профессор Дростен.

В Германии, например, было проведено исследование по тестированию на антитела в общине Гангельт, где заболеваемость одна из самых высоких в стране.

Однако после получения положительных результатов там проводили дополнительное исследование - под названием "тест нейтрализации". "Вирус вместе с сывороткой пациента помещают в клеточную культуру и смотрят, продолжает ли он инфицировать клетки. Если у пациента есть антитела против вируса, то они помешают вирусу атаковать клетки. Сегодня наличие антител может быть диагностически доказано лишь в случае, если к тесту на антитела проводят дополнительный тест нейтрализации, который дает положительный результат", - отмечает немецкий вирусолог.

Эксперт лабораторной диагностики, к которому обратился "МК", на условиях анонимности подтвердил, что немецкий профессор абсолютно прав. "Если говорить о конкретной тест-системе, то очень важны ее аналитические характеристики. Например, одна из них – чувствительность.

Если она высокая, это означает, что тест определяет минимальное количество искомого вещества, чтобы дать положительный ответ. Это характеристика крайне важна для тестирования на наличие вируса в крови у инфицированных в данный момент людей, то есть, для ПЦР-диагностики, которую сейчас проводят людям с симптомами коронавируса.

Увы, изначально разработанные у нас тесты обладают невысокой чувствительностью: ученые разрабатывали их, не имея живой культуры вируса, а имея только ее ДНК. Потом нашу систему повезли в Китай, на подтверждение эффективности, китайцы сказали – все ок. Другого варианта проверить ее чувствительность не было.

Но для тестов на антитела большее значение имеет не чувствительность, а специфичность, то есть, способность выявления именно того агента, который мы ищем. Опасения немецкого вирусолога по поводу возможной низкой специфичности тех или иных тест-систем вполне обоснованы. 

Существуют четыре коронавируса, которые являются сезонными и которыми мы постоянно инфицируемся в сезон ОРВИ и гриппа. По разным данным, около 20% ОРВИ связаны с коронавирусами, и они совершенно безвредны. Наличие таких коронавирусов и наличие нового коронавируса - это и проблема, и задача для разработчиков тест-систем.

Да, все эти вирусы могут давать перекрестные реакции. Поэтому системы должны быть настолько специфичными, что будут давать ответ только на антитела к ковид. Это сделать очень трудно, но в принципе реально. Проблема специфичности присутствует во многих других инфекциях, но она решается".

Открытым остается и вопрос – означает ли присутствие антител гарантию иммунитета к коронавирусу в будущем. "Являются ли эти антитела защитными, то есть, формируют ли иммунитет, еще не факт, - продолжает эксперт. – Но многое говорит в пользу того, что скорее формируют, чем нет.

Важно еще понимать, какое количество или титр антител является гарантией, что человек больше не заболеет. Ответ на этот вопрос ученые получат уже в ближайшем будущем.  

10 апреля в России зарегистрирована своя тест-система на антитела. За ее аналитические характеристики отвечают разработчики, но раз она прошла регистрацию, вероятно, все хорошо. Ибо если тесты будут определять антитела ко всем коронавирусам одновременно, смысла в них и вправду нет".

Тем временем, профессор Дростен развенчал и миф о случаях якобы повторного инфицирования COVID-19, основанный на том, что у выздоровевших пациентов находят наличие вируса.

"Действительно, иногда у выписавшегося из больницы пациента с подтверждённым негативным тестом через несколько дней повторный тест показывает наличие вируса. Свидетельствует ли это о повторном заражении? Нет. 

К сожалению, пока недостаточно исследовано поведение вируса в различных выделениях человеческого организма – мазке из гортани, анализе мокроты из лёгких, стуле. Представьте себе бассейн с золотыми рыбками. Вы с завязанными глазами зачерпываете ведром воду из бассейна. Если в бассейне много рыбок, то, скорее всего, они окажутся и в вашем ведре. Но если их мало, то вполне возможно в ведре будет только вода.

То же самое с вирусом. Чем меньше вирусов в организме человека, тем больше шансов, что мы их не обнаружим с помощью теста. Именно так можно объяснить этот феномен. Речь не идёт о повторном инфицировании", - пояснил немецкий вирусолог.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

да уж, это вам не булева алгебра.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Мы сделали уже 2000 тестов, и на данный момент, по моему опыту, количество ложноположительных составляет 3-4%. В холодное время года и сезон гриппа процент ложноположительных тестов будет выше. Ложные реакции могут быть вызваны антителами класса IgM или высоким титром антител класса IgG к одному из распространенных простудных коронавирусов", - заявил профессор Дростен.

Любая статистическая процедура предполагает ошибки первого и второго рода. Из-за 4% (!!!) ошибок говорить о бесполезности -

это из серии о изнасиловании журналиста ученым.

Мы же не в суде отцовство доказываем и не за президента голосуем, там да, такой процент ошибок недопустим.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Вот ровно то же хотел написать. Заголовок совсем журнализдский.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Дело не только и не столько в заголовке. 

Эта профессора будет цепляться не только за 4%, она иза 0,04% зубами ухватится хваткой бульдога, когда речь идёт:

1. Лет двадцать исследовать. А это финансирование-гранты-премии.

2. Написать десятка два диссертаций по теме. А это финансирование-гранты-премии. 

3. Самые удачливые - нобелевка.

Этой профессуре уже из всех утюгов аналитики говорят, что БЦЖ!!! На что профессора с незамутнённым видом лица отвечают: НЕ ДОКАЗАНО! Кто не понял - смотри три нумерованных пункта выше. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Наука. Удовлетворение собственного интереса ...

Как там в старом анекдоте. Весна.

- Папа, а чем там собачки занимаются?

-  Наукой. Вот тот, кто залез - действительный член. Рядом - кандидат стоит. А вокруг соискатель бегает.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Самое главное сейчас понять, есть ли перекрестный иммунитет от антител к другим коронавирусам. 

Если есть, фуфлопедимию можно прекращать.

Группы риска перезаряжать живой вакциной из другого, менее опасного коронавируса, который давно циркулирует в человеческой популяции.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Т е вакцина из менее агресивной короны ?

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

С вирусами подход не тот же самый что и с бактериями. Тут  менее опасный вирус как вакцина может вообще не поможет, плюс тестировать можно только на человеке...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Самое главное сейчас понять, есть ли перекрестный иммунитет от антител к другим коронавирусам. 

Читал мнения ученых о том, что это возможно. Но это только мнения. Нужны конкретные исследования, а это долго.

 

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Вот-вот. Ключевое слово - "долго". А  "долго" = "денежно". И если обнаружится, что метод не сработал в 0,1% случаев, то поднимется вселенский вой профессуры, что метод "не работает".   Чтобы ещё, и ещё "дольше". 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Конкуренция острая. 

https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye-proekty/rossijskie-ucenye-zaversili-razrabotku-test-sistemy-na-antitela-k-koronavirusu  

Российские ученые завершили разработку тест-системы на антитела к коронавирусу

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

 

Группы риска перезаряжать живой вакциной из другого, менее опасного коронавируса, который давно циркулирует в человеческой популяции.

Вас фармкорпорации проклянут за такую идею!))) 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

В бигфарме не дураки сидят.

Им тоже не нужна болячка, которая рушит всю экономику.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Бигфарме и нафиг не нужна вакцина, которую может воспроизвести в каждой туземной колонии каждый мало-мальски обученные туземный биотехнолог, и за копейки. Бигфарме нужна монополия, чтобы продавать задорого.

Обструкция БЦЖ бигфармой отсюда и проистекает. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Типичный образчик "мне так каэтца" Может сработает, а может нет. Фиг его знает. Вот как будет статья в которой будет произнесено слово "установлено" вот так интерес к ней и появится. Ни о чем.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

це ж медицина. не особо точная наука

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну да. 3-4% это в науке и технике рабочая вполне достаточная точность. А в медицине вдруг не канает?smile7.gif

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

в рамках контрольной группы

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Свежий вброс? Возможно ответка многоходовка (много сообщений на тему - сделайте вывод сами) на заявления китайского МИДа. Как минимум из СМИ т.к. это прикрытие опы США и не только(на всякий случай). В направлении: "Вирусы шмирусы - не видели мы никаких шмирусов. Китайцы виноваты и должны платить и каяться".

 

Это всего лишь теория заговора. Т.к. тема политизирована (США). Любое сказанное кем-то слово - может быть использовано против сказавшего. И выше банальный образец такого использования. Если китайцы своим вирусологам заткнули рот, это не значит что заявления противоположной стороны не несут никакой политической смысловой нагрузки. Это заблуждение. Если США в режиме 24/7 пытаются копать под Китай. Это не значит что никто не имеет права даже косо посмотреть на США.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

тема антител весьма загадочна и интересна. по-моему это щас вообще ключевая тема

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 11 месяцев)

Ждём когда китайцы предъявят доказательства что вирус направлен против китайцев и на них воздействует сильнее-первый штамм

Или что заражение было задолго до и такие факты уже есть..

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 9 месяцев)

 

    Уже идут разговоры о введении биологических пропусков (паспортов) на предмет здоровых/ заражённых, в том числе и в России.  Здоров по биологическому пропуску (паспорту) - езжай, куда захочешь. В противном случае, сидишь на месте. 

    Вот и цель, ради которой всё затевалось. 
    Все чипированные, все под колпаком

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Ну ты либерал! А с айфоном в кармане ходить не боишься? Там не только ты "чипирован", но и прослушаиваем и отслеживаем, и что ешь и покупаешь - все в американской Гугле знают! С кем общаешься, что видишь...

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 9 месяцев)

 

    Ну, во-первых, я уже давным-давно бабушка, скоро прабабушкой буду
     Во-вторых, у меня мобильный выпуска 2003 года, поди, последи за мной, да и его я включаю редко. 
Это вам, молодняку, цацки требуются. 

     И последнее: дебильное ТВ не смотрю, но случайно услышала в новостях, о чём и написала. Биологический паспорт (пропуск) это куда важнее для пастухов человечества, чем несовершенные мобильники. 
    Методы получения будут добровольно-принудительные.  
Или принудительные. Как в Дании, например, просто приняли закон о поголовной вакцинации от коронавируса и мнение населения не потрудились спросить. А что там в шприце будет, то тайна за семью печатями. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Да кого спрашивали раньше, когда в церкви крестили и в книгу записывали. И венчания, и успения тоже записывали в церковые книги на протяжении веков. Хотя противники были. Против христианства. Уничтожили почти всех. А остальные терпели. Не было настолько либералов/толера...

Сейчас против паспорта, ИНН и прочих документов не выступает. Так что же  - "чипизация" -тьфу, мля, слово гадкое! - учёт электронный короче - волнует Вас?

Кто по лжи живёт, тот правды боится, а кто по правде - так ему скрывать нечего.

Отсель мораль - либеразды - от демократов произошли, а те всегда сызначала обман и ложь допускали.

Вот лживость и трепещет - а как кто-то узнает? А что узнавать? Как обманул? Солгал?

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 9 месяцев)

 

Вы, должно быть, очень молоды, если не понимаете разницу между бумажными носителями и чипированием

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Спасибо, в душе я пацан до сих порsmile1.gif

Но "чипирование" отличается от татуровки и клейма - ничем. Только скорость обработки и прежде всего передачи информации в современных условиях несказанно выше. Бумажный носитель заменил рабский ошейник. Кое-кто в память о том  (религиозную, так сказать) галстук носит. 

Если Вы думаете, что это как со скотом - чипирование взамен клеймения - то значит, ничего не понимаете в управлении большими сообществами людей, государством и Державой.

Во время Великой Отечественной Войны каждому солдату давали "смертный медальон" - пенальчик для записки - имя, звание. Эти Медальоны находят поисковики, позволяет это уменьшить без вести пропавших.

И ещё раз - кто не по лжи живёт, тому скрывать нечего. 

Только ложь и обман заставляют бояться и скрывать и скрываться от осуждения, наказания, возмездия, кары и т.д.

Если это не так - зачем Вы живёте в этом мире?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 9 месяцев)

И ещё раз - кто не по лжи живёт, тому скрывать нечего. 
Только ложь и обман заставляют бояться и скрывать и скрываться от осуждения, наказания, возмездия, кары и т.д.
Если это не так - зачем Вы живёте в этом мире?

     Извините, Вы совсем глупый? 
Когда за последние тридцать лет власти были озабочены улучшением жизни обычных людей?  Мы наблюдаем обратную тенденцию.  Идёт построение нео-феодальной системы с тотальным контролем низов и полной безнаказанностью и бесконтрольностью верхушки. 
     Хотела  написать про будущие угрозы, что принесёт эл.концлагерь, но вдруг подумалось, что Ваш понятийный аппарат  запечатан наглухо. 
    Или же Вы на подтанцовках у Грефа. В таком случае идите рисуйте дальше параллельные прямые

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Последнюю тысячу лет (а не тридцать, как вы пишите) обычные люди жили отдельно от власти. и 

Идёт построение нео-феодальной системы с тотальным контролем низов и полной безнаказанностью и бесконтрольностью верхушки. 

Это давно построено. Только те, кто себя к власти (верхушке) причислял, этого не видели или не понимали и не чувствовали. Понятийный аппарат у меня очень расширенный. Я понимаю и цели властей, и чаяния простых людей. И непростых тожеsmile7.gif

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

Ага. Где-то я это уже видел. Фильм "Армия машин". 

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 5 месяцев)

Что же МК ссылку не приводит на высказывания самого Кристиана (не Кирстен)?

 

А вот в публикации с соавторством Кристиана говорится другое, что на коронавирусы, вызывающие простуду, тесты не реагируют https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.18.20038059v1

 

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

возможно, что это был аудио подкаст

здесь обрывки

https://www.watson.de/leben/gesundes%20leben/167188755-ist-die-corona-krise-vorbei-ohne-dass-wir-es-mitbekommen-haben-das-sagt-drosten

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 5 месяцев)

Да, похоже на то.

Аватар пользователя DKir70
DKir70(8 лет 6 месяцев)

Да это из этого подкаста. Смысл его высказываний полностью перевран.

Есть кстати перевод на русский https://www.initiative-quorum.org/ru/details/mozhno-li-zarazitsja-snova-...

 

 

 

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Я давно считаю МК жёлтой газетёнкой. Опять ребята бездоказательный мусор выковыривают.

Аватар пользователя Ахура Мазда

А что в ней от комсомольца?
Пора переименовать в копромолец.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(8 лет 4 месяца)

Скоро британские ученые подтянутся, и вообще станет тесно

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Кристен Дростен это проф, которым из каждого утюга машет немецкий мейнстрим, у него очень хорошие отношения с ВОЗ и именно его тест без проверки приняли за основу тестирования в начале этой всей истории. 

Теперь для тоталитарных русских не владеющих немецким его начали вещать из просветленного утюга:

https://www.initiative-quorum.org/ru/vybory.html

Инициатива Quorum – это проект некоммерческой организации Европейский Обмен, "ориентированный на русскоязычных избирательниц и избирателей в Германии" (хе хе активно при этом перетирая кровавый мордор и жестокий рыжым).

https://www.initiative-quorum.org/ru/details/morozov-kak-simpatizirovat-...

Наша задача – мотивировать рускоязычных граждан активно участвовать в политическом процессе, в демократических процедурах и выборах.  Мы проводим социологические исследования и информационные кампании, организуем отренинги для активистов и мероприятия для специалистов. Наш двуязычный сайт предоставляет информацию о предстоящих выборах в Европейский парламент, о земельных выборах в Германии и о связанных с выборами вопросах. 

Теперь и далее его начинает растаскивать МК и прочие спидинфо. 

С учетом того, что в той же германии с использованием распиаренной головы  Дростена мейнстрим активно валит позиции ученых с альтернативными мнениями я бы к этому человеку относился очень аккуратно.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 7 месяцев)

Журнализды...

Профессора зовут Кристиан, а не Кирстен. Заведует он Институтом вирусологии. Последнего своего пациента он видел на шестом курсе мед. факультета. Он не врач, не эпидемиолог и не гигиенист.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Немецкий - не значит , истина в последней инстанции ...

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

да ладно. как так то?