Наконец-то! Первая вменяемая модель эпидемии в РФ

Аватар пользователя Tabula rasa

Только 4 дня назад в своем предыдущем посте Самоизоляция не поможет. Никакого пика эпидемии через 2 недели не будет сокрушался, что в рунете нет толковых моделей эпидемии по РФ. Но высшие силы таки не остались глухи к моим печалькам и избавили от необходимости все делать самому своими кривенькими ручками. А также от необходимости опровергать удивительные в своей сказочной оптимистичности заявления академиков. Например, таких:

Академик РАН, советник директора Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Виктор Малеев считает, что по оптимистичному сценарию эпидемия коронавируса COVID-19 в России может закончиться в начале июня.  

Академик РАН (!!!) Закончиться! В начале июня! По оптимистичному сценарию! Т.е. с точки зрения академика РАН режим свободного падения - это вполне оптимистичный сценарий. Поскольку к началу июня она может закончиться только в таком режиме. Т.е. когда закончатся все здоровые незараженные люди. Даже с учетом текущей т.н. "самоизоляции" - это свободное падение. Учитывая летальность - это от нескольких сотен тысяч до пары миллионов смертей. Вот кто тянет за язык этих академиков? Или академик всё понимает, но вынужден использовать такой новояз, типа как "гумманитарные интервенции" вместо ковровых бомбардировок?

К счастью, не пришлось тратить бесчётные тыщщи калорий и заниматься тем, в чём не являюсь большим специалистом. Всё это блестяще проделал скромный, никому не известный нефтехимик Сергей Ильин. Спасибо тебе Сергей! Прошу ознакомиться. Далее текст первоисточника.

Понимание принципа и скорости распространения вируса — основа верных решений в управлении обществом и безопасном поведении, считает Сергей Ильин, кандидат химических наук, ведущий научный сотрудник Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН.

Все прогнозы распространения коронавирусной инфекции строятся на мнениях, догадках, предположениях, надеждах: нужно провести «сглаживание кривой», распространение «скоро выйдет на плато», «пик скоро будет пройден», «нужно подождать». Ситуация стремительно развивается и требует принятия ответственных решений как органами власти, так и обычными гражданами. От их быстроты и верности зависят жизнь, здоровье и финансовое благополучие. К счастью, достаточно точный прогноз легко осуществим с использованием простого математического аппарата.

Модель распространения вируса базируется на наборе параметров, значения которых уникальны для каждой страны из-за плотности и особенностей поведения населения, даты проникновения вируса, действий правительства. Набор включает следующие параметры:

t0 — дата начала эпидемии, и это не дата выявления первого зараженного, а дата появления первого невыявленного зараженного или выявленного слишком поздно;

t1, t2, t3 — это даты изменения поведения населения, обусловленного осознанием реальности происходящего, введением карантина и его ужесточением;

tD — среднее время от заражения до изоляции больного, равно инкубационному периоду, который принимается равным 6 дням (по разным источникам, от 5,1 до 6,4 дня); теоретически этот параметр можно снизить тотальным тестированием всего населения, но это реализуемо только для малых сообществ;

K0, K1, K2, K3 — это трансмиссивность (передаваемость) вируса, равная среднему числу людей, которое заражает один человек до его изоляции, и зависящая от плотности и поведения населения на разных этапах развития эпидемии; при K меньше 1,0 эпидемия затухает, и наоборот;

k0, k1, k2, k3 — приведенная трансмиссивность; выражает, сколько один больной в среднем заражает за день — k = K/tD; для подавления распространения вируса k должно быть меньше 0,167.

Оценка распространения вируса основывается на расчете следующих показателей:

ND(ti) — число выявленных зараженных на дату ti, оно равно общему числу зараженных шестью днями ранее:

ND(ti) = NT(ti – tD);

NT(ti) — общее число заразившихся на дату ti, равно сумме общего числа зараженных днем ранее и числа новых зараженных, которое, в свою очередь, равно произведению приведенной трансмиссивности на число активных зараженных днем ранее:

NT(ti) = NT(ti – 1) + k0 х NA(ti – 1);

NA(ti) — число активных (невыявленных) зараженных на дату ti, равно разнице между общим числом зараженных днем ранее и числом выявленных зараженных также днем ранее:

NA(ti) = NT(ti – 1) – ND(ti – 1).

На момент начала эпидемии (дату t0): NA(t0) = 1, NT(t0) = 1, а ND(t0) = 0.

Таким образом, для расчета динамики распространения вируса нужно знать величины только двух параметров — t0 и k0. В случае изменения поведения населения с даты t1 параметр k0 меняет с этой даты свое значение, становясь k1. Если далее поведение снова меняется, то появляется пара t2 и k2 и т. д.

Корректно оценить людские потери существенно сложнее. Появляются еще два параметра:

L — летальность, равная отношению числа погибших к сумме количеств погибших и выздоровевших;

tL — среднее время от заражения до смертельного исхода (время жизни).

Оба параметра зависят от эффективности лечения и могут изменяться по мере как набора опыта врачами, так и переполнения лечебных учреждений. Число погибших на дату ti равно общему числу зараженных tL-днями ранее помноженному на летальность:

NL(ti) = NT(ti – tL) х L.

Из-за наличия двух параметров (tL и L), одинаково влияющих на рассчитываемую величину, точность оценки их обоих ниже, чем оценка параметра k.

Теперь на основе исторических данных о развитии болезни в КНР, Италии и США тестируем модель и оцениваем значения параметров k, tL и L (любой может воспроизвести модель, например, в программе Microsoft Excel).

В случае Китая (см. график 1) трансмиссивность болезни на первых этапах была очень велика: один человек заражал в среднем четыре-пять человек, что сопоставимо с заразностью ветрянки. Причина могла заключаться как в неизолировании первых зараженных, так и в высокой плотности населения. Введение карантина в Ухане привело к сокращению трансмиссивности: один человек уже заражал двух. Это не остановило распространение вируса, и китайские власти усилили карантин, изолировав другие города и введя в них комендантский час, разрешив выходить максимум раз в два-три дня одному члену семьи за продуктами и лекарствами, при этом фиксируя все перемещения и контакты. В результате трансмиссивность упала до 0,34 — трое зараженных за время своей болезни заражали одного. Так болезнь была побеждена. В процессе противостояния эпидемии опыт медиков возрастал, что привело к постепенному снижению летальность с 15% до 4% и увеличению средней продолжительности борьбы за жизни пациентов с 5 до 15 дней (tL – tD).

График 1. Временные зависимости общего числа выявленных случаев заражения коронавирусной инфекцией (сверху) и общего числа погибших от нее в КНР (снизу). Параметры модели: t0 = 31 декабря 2019 года; k0 = 0,76 (K = 4,56) до 22 января 2020 года; k1 = 0,34 (K = 2,04) с 23 января (t1) по 28 января; k2 = 0,2 (K = 1,2) с 29 января (t2) по 9 февраля; k3 = 0,06 (K = 0,36) с 10 февраля (t3); L — от 15% до 4%; tL — от 11 до 21 дня

В Италии первый зараженный, активно распространяющий инфекцию, появился 1 февраля, за две недели до официальной регистрации случая проникновения болезни в государство (см. график 2). На первых порах трансмиссивность болезни была ниже, чем это было в Китае в аналогичный период развития эпидемии, но все равно высокой: от одного носителя заражались три-четыре человека. Когда число выявленных заболевших превысило 300 человек, трансмиссивность болезни снизилась, вероятно, из-за осознания гражданами серьезности ситуации. Последовательное введение карантина и его усиление привели к снижению трансмиссивности до текущего уровня — 0,9. Эта величина меньше 1,0, и это означает, что эпидемия идет на спад, но крайне медленно: согласно модели, последний активный зараженный при таких условиях будет изолирован в июле следующего года. С практической точки зрения это может означать, что болезнь может стать сезонной. Неготовность итальянских медицинских учреждений к массовому поступлению пациентов в тяжелом состоянии привела к тому, что высокий уровень летальности, имевший место на начальном этапе развития эпидемии в Китае, сохраняется в Италии до текущего момента.

График 2. Временные зависимости общего числа выявленных случаев заражения коронавирусной инфекцией (сверху) и общего числа погибших от нее в Италии (снизу). Параметры модели: t0 = 1 февраля; k0 = 0,57 (K = 3,42) до 25 февраля; k1 = 0,35 (K = 2,1) с 26 февраля (t1) по 7 марта; k2 = 0,26 (K = 1,56) с 8 (t2) по 17 марта; k3 = 0,15 (K = 0,9) с 18 марта (t3); L = 13–14%; tL = 10–11 дней

В США коронавирусная инфекция начала распространяться на десять дней позже и примерно с той же скоростью, как и в Италии (см. график 3). Когда число выявленных заболевших выросло до 30 тыс., продвижение эпидемии замедлилось, вероятно, из-за сознательности части граждан. На текущий момент США не намерены вводить карантин, что означает продолжение распространения болезни с той же интенсивностью, при которой к концу июля заразится большая часть населения страны. Хорошая медицина пока поддерживает летальность от заболевания на низком уровне, что, впрочем, может измениться в будущем из-за лавинообразного роста числа больных в критическом состоянии.

График 3. Временные зависимости общего числа выявленных случаев заражения коронавирусной инфекцией (сверху) и общего числа погибших от нее в США (снизу). Параметры модели: t0 = 11 февраля; k0 = 0,54 (K = 3,24) до 21 марта; k1 = 0,21 (K = 1,26) с 22 марта (t1); L = 5%; tL = 10–11 дней

Таким образом, исследовав эпидемическую картину в трех странах с помощью предложенной модели, можно констатировать как ее работоспособность, так и общность развития эпидемии во всех рассмотренных странах, по крайней мере на начальных этапах. Рассмотрим текущую ситуацию в России.

Согласно анализу данных о распространении инфекции, она началась на территории России 20 февраля (см. график 4). На раннем этапе трансмиссивность болезни у нас была намного ниже (K = 2,46), чем в других странах, возможно, из-за меньшей мобильности и плотности населения. Введение режима самоизоляции снизило трансмиссивность примерно на треть — до 1,71. Не вдаваясь в подробности о возможных конкретных причинах столь незначительного снижения темпа распространения вируса, можно лишь резюмировать, что при сохранении текущей ситуации число зараженных будет ускоренно расти (см. таблицу) и большая часть населения к середине июня будет инфицирована. На настоящий момент летальность от болезни находится на низком уровне (4%), но это может измениться. Даже в случае неизменности этого параметра и принимая, что в условиях неограниченного распространения заболевания заражается 20–30% населения (20% заразилось на лайнере Diamond Princess, 28–30% — во время эпидемии испанки), число погибших от коронавируса может достигнуть 1 млн человек (примечание Tabula Rasa: здесь автор ошибается, т.к. в условиях неограниченного распространения заражаются не 20-30%, а все кто не имеет иммунитета). При наихудшем развитии ситуации, по итальянскому сценарию, с заражением 30% (примечание Tabula Rasa: та же ошибка) населения число жертв может превысить 5 млн человек.

График 4. Временные зависимости общего числа выявленных случаев заражения коронавирусной инфекцией (сверху) и общего числа погибших от нее в России (снизу). Возле кривых показаны оценки дат окончания эпидемии и числа жертв. Параметры модели для режима самоизоляции: t0 = 20 февраля; k0 = 0,41 (K = 2,46) до 27 марта; k1 = 0,285 (K = 1,71) с 28 марта (t1); L = 4%; tL = 16 дней. Для других режимов: t2 = 13 апреля, а k2 = 0,41 (отмена режима самоизоляции), 0,183 (ужесточение в полтора раза), 0,137 (в два раза) или 0,06 (в пять раз)

«Сопоставление данных по распространению коронавирусной инфекции в России с рассчитанными по модели (показаны только данные за последние дни и прогноз на ближайшие»

Рассмотрим возможные действия и их эффективность.

  1. Отмена режима самоизоляции. Режим самоизоляции наносит ущерб экономике страны и финансовому состоянию многих граждан, тогда как в действительности оказывается неэффективным: его поддержание не приведет ни к победе над болезнью, ни к сколько-нибудь заметному снижению числа поступающих больных в тяжелом состоянии. Его отмена приведет к заражению большей части населения к середине мая, на месяц раньше, чем это было бы в случае его сохранения. В России число аппаратов искусственной вентиляции легких (ИВС) оценивается равным 40 тыс., выживаемость при коронавирусе и применении ИВС составляет 20–33%, срок пребывания на аппарате — около двух недель. Отмена режима самоизоляции будет стоить жизни 16–26 тыс. граждан (примечание Tabula Rasa: тут вообще непонятно что это за цифры и как они считались, т.к. график говорит о цифрах на 2 порядка больших. Такое ощущение, что статья автора редактировалась журналистами издания и они вносили какую-то отсебятину, смягчая цифры, чтобы не пугать население)
  2. Ужесточение карантина в полтора раза (например, усиление контроля над исполнением режима самоизоляции и сокращение числа работающих непосредственно на рабочем месте: сотрудников почты, банков, салонов связи и т. п.). Это приведет к снижению трансмиссивности до 1,1 и переносом даты окончания эпидемии на февраль 2021 года вследствие перенесения болезни и выработки иммунитета у большей части населения. Такой вариант позволит спасти не менее 160–270 тыс. человек (примечание Tabula Rasa: такая же история - откуда цифры непонятно), а скорее намного больше благодаря массовому выпуску аппаратов ИВЛ, но приведет в лучшем случае к двукратному падению ВВП и разорению большинства семей.
  3. Ужесточение карантина в два раза снизит трансмиссивность до 0,82 и даст победу над эпидемией к концу года. Число погибших не будет превышать нескольких тысяч, но урон экономике и благосостоянию граждан будет таким же, как и в предыдущем случае.
  4. Ужесточение карантина почти в пять раз — до уровня, имевшего место в КНР. Снижение трансмиссивности до 0,36 приведет к изолированию последнего зараженного уже в начале июня и минимизации числа жертв. Можно предположить, что для этого потребуется:
    • прекращение работы всех служб, некритичных для сохранения жизнеобеспечения городов и сел, с введением вахтового метода работы;
    • выдача разрешений на выход граждан за покупками, причем не в уведомительном порядке, а именно разрешительном, с регистрацией возможных контактов между гражданином, продавцом и другими посетителями магазина для возможности их изолирования при выявлении у кого-либо из них коронавирусной инфекции;
    • запрет на выгул домашних животных: собаки являются разносчиками коронавируса, и если их хозяева будут соблюдать социальную дистанцию при встрече, то собаки — нет; то же самое касается кошек, способных в сельской местности переносить вирус с одного участка на другой,— домашних питомцев следует изолировать в доме;
    • введение патрулей для контроля за соблюдением карантина и случайной проверки разрешений на выход у граждан, при этом штрафы следует исключить: население и так в сложном финансовом положении, а два-три штрафа, сопоставимые в сумме с доходом за месяц, его лишь обозлит; в качестве наказания для лиц, уличенных в нарушении режима, можно предложить назначение принудительных работ, например в качестве дружинников;
    • проверка разрешений на передвижение при поездках в городском транспорте и введение разрешений на поездки в другие субъекты федерации и смену места пребывания.
  5. Существенным недостатком этого и предыдущего варианта действий является возможность возникновения второй волны распространения коронавируса, которая может быть не только случайной, но и преднамеренной вследствие действий агентов враждебных стран или неадекватных граждан. Для предотвращения этого необходимы разработка вакцины и вакцинация не менее 60% населения (для снижения трансмиссивности в случае повторной вспышки ниже 1,0).
  6. Совмещенный вариант — отмена обязательного режима самоизоляции с его сохранением для всех желающих. Иными словами, продолжение выходных для всех лиц, выразивших такое желание с запретом их увольнения и сохранением заработной платы, и с развитием социальных (бесплатных) сервисов по бесконтактной доставке лекарств и продовольствия. Динамика развития вируса будет такой же, как и в случае полной отмены карантина, что приведет к окончанию эпидемии приблизительно в июне. Недостатком решения является появление случаев, когда при совместном проживании граждан часть из них захочет работать, а часть — сохранить жизнь и здоровье. Для снижения конфликтности таких ситуаций гражданам по требованию должны быть предоставлены места на социальной основе в изоляторах-убежищах, для создания которых можно использовать имеющиеся гостиницы.

Идеального варианта решения проблемы нет. Задача власти — сделать оптимальный выбор на основании совокупности имеющихся данных, а граждан — сохранить себя и своих близких.

Статья была написана до известия о начале введения пропускного режима и остановки работы практически всех предприятий и организаций в Москве с 13 апреля. Эти меры позволят снизить скорость распространения инфекции, что приведет к отклонению модельных данных о числе выявленных зараженных, представленных в таблице, от реальных начиная с 19 апреля. По величине этого отклонения можно будет судить об эффективности принятых мер.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У модели, конечно же, есть недочёты. Например, автор некорректно интерпретирует летальность, но на модель это не влияет. Не понятно как автор получил некоторые цифры (в тексте обозначено). Непонятно почему автор считает, что заболеть должны 20-30% населения, а не все, кто не имеет иммунитет. Автор не учитывает, что значительная часть заразившихся никак не выявляются и не фиксируются, а это может сильно влиять на скорость и характер прохождения пика заражения, а также создавать некоторые непонятные "аномалии". И еще некоторые мелкие недочеты. К тому же автор, видимо из скромности, не стал продлять графики до своего логического завершения. А самое интересное как раз там, где автор предпочел промолчать.

Но вместе с тем, в целом, считаю эту простенькую модель самой адекватной из встречавшихся ранее. И что важно, каждый может взять и построить свой блэкджэк с путанами график, используя методологию автора. И лично убедиться, что не всё так просто с этим вирусом. 

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 6 месяцев)

Хотим мы или нет но переболеет большая часть населения, кто то умрёт, естественный отбор не остановить как бы мы не хотели, это заложено природой.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 9 месяцев)

При тяжелой форме болезни вы можете переболеть на больничной койке, под контролем врачей и всей необходимой техники, а можете сдохнуть т.к. не до вас и все переполнено.

п.с. Когда у вас кто то из близких болеет вы ему говорить что то типа "кто то умрёт, естественный отбор не остановить как бы мы не хотели, это заложено природой" или в больничку отправляетесь ?

Аватар пользователя просто пользователь

Хороший пример! Люди не видят за цифрами себя, своих родных и знакомых.

Аватар пользователя Сергей Капустин

естественный отбор у человека - как и у муравьев - проходит не индивид, а социум в целом. Сможет противодействовать или нет. Результаты же отбора индивида не на что практический не влияют.

Аватар пользователя просто пользователь

Расскажи это китайцам

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

."естественный отбор не остановить"-какой к х.рам собачьим "естественный" Вы где его видите? 1 Отказы в лечении,в госпитализации,в ИВЛ ит. д. и т.п. к счастью,пока не у нас.2 наличие недвиги в более,менее естественной среде без этих метро,человейников и маркетов с гастерами.,одинаково доступно,это давно у нас.Усть и 3,и 4 вспомните сами.

Аватар пользователя van
van(7 лет 3 месяца)

Вы может и переболеете.

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 2 месяца)

А что такое эпидемия? 

Эпидемия — массовое распространение инфекционного заболевания человека в какой-либо местности, стране, значительно превышающее обычный уровень заболеваемости. А какой уровень заболеваемости был в прошлом году?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 11 месяцев)

Предпоследний график... судя при текущем режиме 1Е5 больных до 01.05.... имхо, всё не так

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Будет больше

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

В США карантин вполне банально вводится на уровне штатов. В Нью-Йорке и Калифорнии он с 21-го, примерно одновременно ушли на карантин еще пять. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 2 недели)

По погибшим уже пошло существенное расхождение, режЫм скрывает ? )

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 8 месяцев)

smile1.gif smile9.gif

кандидат химических наук, ведущий научный сотрудник Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН

А вот после этого и вовсе понятно, что сова не налазеетsmile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

этот умник просто не может сказать куда лишню нефть девать, так шо уводит внимание общественности на всяку невидимую хрень:)) тоесть за что ему там деньги платят непонятно. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 9 месяцев)

У модели, конечно же, есть недочёты.

  1. Например, автор некорректно интерпретирует летальность, но на модель это не влияет.
  2. Не понятно как автор получил некоторые цифры (в тексте обозначено).
  3. Непонятно почему автор считает, что заболеть должны 20-30% населения, а не все, кто не имеет иммунитет.
  4. Автор не учитывает, что значительная часть заразившихся никак не выявляются и не фиксируются, а это может сильно влиять на скорость и характер прохождения пика заражения, а также создавать некоторые непонятные "аномалии".
  5. И еще некоторые мелкие недочеты.
  6. К тому же автор, видимо из скромности, не стал продлять графики до своего логического завершения.
  7. А самое интересное как раз там, где автор предпочел промолчать.

в простонароде сказали бы не "некоторые недочеты", а "ваша модель -- говно" :))

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 11 месяцев)

 "Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью". Очень изящная формулировка определения "через ж@@у".smile38.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

"просрал я нефть, 

просру и вирусА!

Ведь академик РАН я -

какие вопросА?!":)))

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

Вотку из нефти не он случайно придумал?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Предложите лучше, которая - не говно

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

кандидат химических наук, ведущий научный сотрудник Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН

А вот после этого и вовсе понятно, что сова не налазеетsmile1.gif

ну здесь же мяк55 по теме постит как не в себя, тоже вроде "заслуженный геофизик".

Может, это закономерность какое-то?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Проблема в том, что ни от эпидемиологов, ни от врачей, которые в математику не очень, что-то внятных моделей не видно. Вообще.

А распространение эпидемии - задача исключительно математическая.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

ни от эпидемиологов, ни от врачей, которые в математику не очень, что-то внятных моделей не видно.

может, это потому, что они что-то знают?

например, что реальные данные, на которых можно строить модели - засекречены.

А то получается, как у этого моделиста-нефтехимика - на голубом глазу оперирует официальными данными Китая. Который и вовсе никогда не претендовал, что он всех инфицированных выявил.

ЗЫ вот, пока писал, подоспела прямо тут бомбо-инфа: 

"...Китай официально признал, что «на сегодняшний день» симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных (что в общем, раньше считалось «альтернативным мнением», хотя и озвучивалось наиболее смелыми учеными). 

Бомба — дальше. Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом: симптомы показали 1297 человек, они и пополнили столбик «заболевших». Такая вот у нас метода подсчета, говорят. 

Как такая метода, граждане? 

То есть, 80% из тех людей, кто показал «положительный» тест не попали в китайскую героическую статистику в 82 тыщи пациентов, которой нам всем в харю тыкали, как пример хорошей и правильной работы."

А нефтехимик, значит уже построил модель на официальных данных и фсе сошлось. Ню-ню

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

например, что реальные данные, на которых можно строить модели - засекречены.

А, ну если так, то да. Расходимся. Всё засекречено. Эпидемиологи знают. 

ЗЫ вот, пока писал, подоспела прямо тут бомбо-инфа: 

Ну да, ну да. Какой-то политолог (политолог !!!) с какого-то Ридуса был уполномочен донести миру о фантастическом заявлении Китая. Охотно верю.

Детский сад, штаны на лямках.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

о том, что они не учитывают в официальной статистике бессимптомных, сообщало РИА Новости 31 марта по мотивам пресс-конференции главы управления по контролю за заболеваниями государственного комитета по здравоохранению КНР Чан Цзилэ.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн на брифинге в Пекине 15 апреля рассказал, что

关于无症状感染者,我再说明一个情况。截至4月14日,全国累计报告无症状感染者6764例,其中境外输入588例;累计转归为确诊病例1297例,其中境外输入251例;累计解除医学观察4444例,其中来自境外输入109例;尚在医学观察的无症状感染者1023例,其中境外输入228例。

гуглоперевод:

"...Что касается людей с бессимптомной инфекцией, позвольте мне объяснить еще один случай. По состоянию на 14 апреля по всей стране зарегистрировано 6764 случаев бессимптомных инфекций, включая 588 случаев, импортированных из-за рубежа, 1297 случаев были подтверждены как диагностированные случаи, в том числе 251 случай, импортированный из-за границы, 4444 случая были освобождены от медицинского наблюдения, в том числе 109 случаев, импортированных из-за границы 1023 случая бессимптомных инфекций все еще находятся под медицинским наблюдением, в том числе 228 случаев были импортированы из-за границы...."

На самом деле, ТС слегка передернул, сказав  "Китай официально признал, что «на сегодняшний день» симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных"

На самом деле, Китай официально признал: из 6774 бессимптомных людей, которые были (по какой-то причине) протестированы и сдали положительный тест,  1297 в дальнейшем перешли в симптомные.

Это не значит на 100%, что такая пропорция характерна для всех "положительных".  Но, в принципе, дает основания предположить, что это характерное соотношение - ведь все, кто был инфицирован, был вначале бессимптомен, как эти 6774. И в дальнейшем либо проявил симптомы, как те 1297, либо остался бессимптомен, как те 5477. 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Всегда поражала неспособность некоторых людей понять смысл текста, который они же цитируют.

По состоянию на 14 апреля по всей стране зарегистрировано 6764 случаев бессимптомных инфекций,

Как вы думаете что означает выделенный текст? А сколько всего зарегистрировано в стране случаев на 14 апреля? А что будет если одну цифру поделить на другую?  80%? Продемонстрируйте! Не стесняйтесь!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

Продемонстрируйте! Не стесняйтесь!

вы превзошли все чистейшие образцы прелести - я еще не задал ни одного вопроса, а вы уже задали 4.

Все, что надо, я понял и о своем понимании сообщил.

Сообщите же и вы о своем, не стесняйтесь. Ответьте на свои вопросы. Все материалы выложены вам под нос, пишите выводы.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Во-первых, вы подтерли свой коммент после моего. Это некрасиво.

Во-вторых эти вопросы - риторические. Призванные продемонстрировать то, что вы ничего не поняли из цитируемого текста и подсказать в чем вы ошибаетесь.

В-третьих, вы ничего не поняли до сих пор. Даже после моих объяснений. Я не могу вам помочь. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

Во-первых, вы подтерли свой коммент после моего. Это некрасиво.

во-первых, не подтер, а добавил. Сначала я думал, что достаточно вам предоставить источник, раз вас в гугел не пускают; но потом увидел,что ТС не совсем прав в интерпретациях, и добавил свою - со слов "на самом деле".

И только после этого обнаружил ваш лехаим. 

Во-вторых эти вопросы - риторические.

то есть от меня ответа и не требовалось, судя по определению слова "риторический". Да я и не собирался.

В-третьих, вы ничего не поняли до сих пор. Даже после моих объяснений.

вы объясняете риторическими вопросами? мое глубочайшее почтение вашей одесской бабушке!

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

вы объясняете риторическими вопросами?

Не всегда. Только когда есть надежда на проблески разума. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

вот за ссылочку спасибо. Ответил там, почитайте.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 3 месяца)

Не скрывает особо. Результаты тестов через 10 дней приходят. Потому и мало. А так внебольничных пневмоней вполне достаточное число.

Аватар пользователя zz27
zz27(9 лет 2 месяца)

Если смотреть на другие страны, пик скорости заражения приходится примерно на момент, когда заражён 1 из 1000 (разброс от 500 до 2000). В таком случае у нас до пика неделя-две, в среднем дней десять, и тысяч 15 заражений в день на пике. А сколько потом затухать будет — непонятно.

По отдельным регионам пик скорее на 2000, в таком случае Москву ждём дней через 5, с приростом под три тысячи.

Это всё очень навскидку, без точных цифр, просто порядок величины прикинуть.

Аватар пользователя просто пользователь

Китай - хороший пример.

Хотя возможно, 1 к 1000 - это число активно общающихся граждан, после выбывания которых скорость передачи вируса резко падает..Допускаю, что от того, что число самых неверующих в вирус кардинально сокращается после этого.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 3 недели)

очень верное замечание, кстати.

По Москве в 90-е ездить было тяжело - неадекваты бурлили и пенились. Но, видимо, для каждого нашлось ДТП с тяжелыми, и они рассосались.... по тому же принципу.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Это вообще ни разу не константа. :) А результат сочетания мероприятий, психологии конкретных масс и прочих особенностей страны. Все страны разные, мероприятия тоже, так что пик может плавать ну в о-очень широких пределах - ср. Китай и Штаты.

Это не "навскидку", это вообще ни о чём.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Палец, пол, потолок.

Пик вам нарисуют в любой момент, когда это будет нужно. Проверить вы этого никак не сможете. Есть два потока событий. 1-й - цифры, которые вам показывают, как выявленные случаи. Эти цифры очень легко и непринужденно администрируются в зависимости от целей администратора процесса. Тестирование и все такое. 2-й поток - это то, что происходит в реальности. Там о цифрах можно только гадать и строить модели с разной степенью приближенности к этой реальности. Поскольку неизвестно количество невыявленных случаев. Но этот 2-й поток - объективный и развивается по объективным законам, которые поддаются моделированию. Если предположить, что невыявленных 50% - то реальных зараженных будет раза в 4-5 больше чем зафиксированных в статистике. Со всеми вытекающими последствиями для "эффективности" т.н. "самоизоляции".

Аватар пользователя Альтир
Альтир(6 лет 2 месяца)

Заголовок и комментарий противоречат друг другу. Особенно вменяемость первого графика доставляет. Ну и подобная модель далеко не первая.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Приведите другую "далеко не первую" модель для РФ. С интересом посмотрим.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 2 недели)

Исходя из возрастных данных и запасов налички можно смело выбивать на скромном памятнике дату убытия .  "Бросать курить" можно бросать.

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

Еще один паникер. 
Так или иначе, заболеем все. Переболеют почти все.

Зачем тут хайп раздувать.

Сидите дома и всё. Так вы поможете врачам сгладить пик.

Аватар пользователя просто пользователь

Если хорошо сидели бы дома, то могли бы расчитывать на китайский сценарий.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 11 месяцев)

Еще один профессор логики детектед. 

Каждый (каждый!) параграф комментатора взаимоисключающ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николай Северин

>У модели, конечно же, есть недочёты. Например, автор некорректно интерпретирует летальность, но на модель это не влияет. Не понятно как автор получил некоторые цифры (в тексте обозначено). Непонятно почему автор считает, что заболеть должны 20-30% населения, а не все, кто не имеет иммунитет. Автор не учитывает, что значительная часть заразившихся никак не выявляются и не фиксируются, а это может сильно влиять на скорость и характер прохождения пика заражения, а также создавать некоторые непонятные "аномалии". И еще некоторые мелкие недочеты.

И, что из этого должно следовать? Правильно. Статья должна быть отправлена в /dev/null (так говорят старые-старые программисты) - проигнорирована. Ибо "garbage in, garbage out" - "мусор на входе - мусор на выходе" - это тоже проверенная мудрость из мира программистов.

Желание получить хайп на раскрученной теме COVID-19 заражает, наверное, не менее, чем сам коронавирус. Некоторым очень хочется настоящей короны на свою "светлую" голову. Вот и еще один научный гений... нефтехимии,  сидящий, видимо на самоизоляции, решил потратить свое свободное время на что-нибудь полезное и потренировал мозги. Но зачем подобными наукообразными экзерсисами загаживать (мягко сказано) информационным мусором мозги ни в чем неповинной публики, которую завораживают "волшебные формулы" и красивые графики ни о чем? 

Желаю всем здоровья и процветания. Берегите себя и близких. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 9 месяцев)

советник директора Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Виктор Малеев

Этот парень что-то знает, и озвучил, то, что надо (разрешено). Нам бы май месяц пережить, и не коронавирус тут причина. Сейчас - это считай учения ГО в СССР. Готовимся к концу мая. К 20 - 28 всё станет ясно. Все вопросы отпадут сами. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Числа до 15 мая точно продлится.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 9 месяцев)

И дело не в деньгах, а в Природе/погоде. Был такой Человек - Дьяков, на Алтае, прогноз на три месяца подекадный на приОбье давал по районам, до Колпашево включительно - для нужд посевной.

Так он до этого предсказал землятрясение в Японии и суровую зиму во Франции.

Я так не могу, знаний не хватает. Но что-то кости чешутся...smile37.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 6 месяцев)

Это к большому потоку гаммы и рентгенаsmile8.gif (попробовал новые смайлики).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

"Ути, какие мы оптимисты!.."(с) доктор из анекдота

Для этого надо пережить стерилизующие тепло и ультрафиолет, в условиях интенсивного механического перемешивания плотными потоками воздуха.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы