Хуже то, что продолжается чистая экспонента. И рост - тоже экспонента же.
Как и было сказано: отставание от Штатов на сколько-то там недель - это вообще не имеет никакого значения, через неделю начнутся жуткие проблемы с медициной. Рост нужно переломить, и текущих мер недостаточно.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
"Что бы не было проблем медициной, нужно минимум 60% иммунитета населения."
А есть доказательства того, что введенные карантины хоть как-то помогают? Например, статья на zerohedge, сравнивает результаты по росту количества заболевших и умерших в Англии и Швеции. В Англии такой же карантин, как и в многих странах, а в Швеции его нет. И результаты очень похожие, даже в Швеции немного меньше. При этом урон для экономики на порядок меньше.
В Англии на карантин забили на начальном этапе. После того, как полностью профукали попытки "ловить" отдельных заражённых. Там был Борис с политикой "само рассосётся", после того, как он слёг, политику поменяли, но проблема уже выросла до нерешаемой карантином.
Англия - это и ЕСТЬ Швеция, с очень дорогими и УЖЕ неэффективными мерами на позднем этапе.
То же самое с Италией, например.
Но в Швеции будет ещё хуже, они не останавливаются. Так что тут "всё в порядке".
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Скорость прироста в России по 16% в день. В той же Швеции на таком же этапе было по 10%, сейчас упало до 6%. Пока не видно, чтобы у них становилось хуже. Больше похоже на то, что карантин никак не влияет (а если немного и влияет, то это не стоит того ущерба, который был нанесен экономике). Все-равно куча людей продолжает работать. Невозможно всех посадить на карантин.
Ну такие вот результаты, что шведы на сознательности выруливают лучше, чем русские на запретах.
Если запрет отменить в России, то точно не будет лучше. Насколько хуже будет - вопрос дискуссионный, но, КМК, будет сильно хуже: см. "докарантинные" тусовочки и шашлыки, которые сейчас отыгрывает статистика.
Ещё раз: речь уже не о том, чтобы остановить болезнь. Теперь уже дело в том, чтобы растянуть пик до того момента, когда переболевшие начнут формировать коллективный иммунитет, снижая Rэфф. Без этого на пике будет чистый звездец с миллионом+ смертей и кучей инвалидов после... Со всеми экономическими последствиями этого. Плюс треть-половина населения влёжку на несколько недель (что выбивает из экономики не только их, но и тех, кто ухаживает). Тут (на сайте) люди реально ведут себя как будто в небесах написано (и подписью и печатью), что все плохие исходы исключены лично Господом Богом. Да это жизнь. Говно не раз уже встречалось, а это не будет даже наибольшим исторически.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Тут (на сайте) люди реально ведут себя как будто в небесах написано (и подписью и печатью), что все плохие исходы исключены лично Господом Богом.
В порядке юмора.
Тут на днях, целый министр здравоохранения Израиля официально заявлял, что Ковид-19 послан Б-гом для наказания гомосексуалистов. И типа, нормальным людям бояться нечего. И через 5 дней сам заболел.
Комментарий администрации:
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Тут покруче шутник был - английский Борис, который слёг через неделю, после того, как заявил, что Англия и так переболеет, главное - стариков убрать.
Его Путин даже поздравил с этим (ну, в смысле - выслал соболезнования, в которых выразил уверенность, что его "оптимизм и чуство юмора обязательно победят болезнь"(с) :) - троллинг 47лвл).
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
5 недель назад было удвоение за 4 дня (при том, что диагностировали совсем иначе), сейчас удвоение за 5 дней (коэффициент мультипликации по скользящей 5-дневке 1.14).
Если тупо разделить 2774/2558, то получится вообще 1,08 (удвоение за 9 дней). А в Питере увеличения заболеваемости на сегодня нет (121/121=1,0)
А в Питере увеличения заболеваемости на сегодня нет (121/121=1,0)
Увеличение есть -121 случай. Это линейный рост (скорость роста постоянная). Только вторая производная равна нулю - скорость прироста равна нулю. . На очень достоверной базе аж в целых два дня. А с воскресенья на понедельник рост был почти в два раза.
Комментарий администрации:
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Забейте на дневные "росты", это просто приходят пачки результатов за предыущие дни, а в этой пачке - данные за несколо дней, до 2х недельной давности.
Так что просто успокойтесь, данные показывают лишь общее количество известных и подтвержденных заражений не дату и не более того. Никакой статистически важной информации, кроме этой, там нет.
Зато вклад регионов продолжает расти. В один прекрасный день Москва перестанет быть лидером, т.к. больше половины заразившихся, заболевших, тяжелых и смертей будет в регионах. Конечно тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог! Будем надеяться, что ситуация будет меняться. Причём в Москве, в связи с введением пропускного режима - ситуация точно изменится, в конце недели должно проявиться.
Любое заражение от человека к человеку будет идти по экспоненте. Но только у экспоненты (когда рассматриваются инфекции) есть коэффициенты. И в зависимости от этих коэффициентов может быть как рост числа заболевших, так и даже падение.
Так вот статистика по РФ показывает, что коэффициенты меняются, причем меняются в сторону снижения.
Кроме того, важно понимать, что тут наблюдается как неполнота охвата (не путаем число инфицированных и число выявленных), так и отставание порядка 1-2 недель (месяц назад отставание было почти в 1 месяц) между моментом заражения и моментом попадания в статистику. То есть мы сейчас видим то, что уже было примерно 10-15 дней тому назад, причем видим только часть. Причем тяжелобольных видим почти всех, а бессимптомных и легко больных почти не видим (за сутки тестируется всего примерно 100 тыс. человек, даже медиков не успевают ежедневно тестировать).
видимо, то и имеет, что переболевшие имеются и они зарегистрированы не в единичных случаях. Достаточно широкая выборка позволит сделать достаточно четкие выводы.
А можно статистику по реанимациям ранее? Да и возраст реанимируемых тоже? А то у нас оказывается никто ничем не болел и не умирал до конца марта, а тут повадились!
Только 20% нужна госпитализация. Пусть в России это даже будет 10%... всё равно 10% от 300000-500000 (через 2 недели при сохранении тренда) - это очень много, за пределами возможностей больниц.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Так китайцев и больше. Плюс они в неизвестность строили, когда вообще ничего непонятно было.
Но я так понимаю, больница эта как-раз через недели полторы должна начать работать уже. Или нет?
Да это вообще неважно. Для спокойного прохождения пика больных по гауссиане нужно порядка процентов от 12М - десятки-сотни тысяч мест. Это нереально. Чисто технически, в принципе нереально - врачей столько нет.
Поэтому - либо ломаем экспоненту, либо будет плохо. Либо так, либо этак. И времени уже впритык, и все предельные сроки для простых мер уже прошли.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Две недели назад, кстати, я говорил, что путешествие России по графикам - примерно американское, просто с запозданием. Тогда число "20000" казалось безумно большим и приписывалось недостаткам "пендомедицины"(с), на самом деле разница была, как и было сказано, - 2 недели. Как и сейчас: через две недели, если не будет принято что-то ещё, будет примерно 300000-400000 заболевших, из них 10000-20000 тяжёлых больных.
Это за пределами того, с чем Москва может справиться. Когда вместо "святой тройки" из пульмонолога, реаниматолога и инфекциониста у каждого больного между тремя больными будет бегать один гинеколог с курсом переподготовки, даже число ИВЛ отойдёт на второй план.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
На графике-сравнении разная база для отсчёта взята. Для экспоненты это критично. Ну и опять же - "примерно". Шума много, так что ошибка в пару раз на экспоненте и таком сроке - это нормально, почти идеальное попадание.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
На графике база отсчёта выбрана одинаково - дата первых 100 случаев заражения. По данным worldometers.info, для США это 3 марта, для России - 17 марта. На 28 день от дня отсчёта (соответственно, 30 марта и 13 апреля) количество заболеваний отличается почти на порядок. Для кого-то при гадании это почти идеальное попадание.
Комментарии
Очаг из Москвы расползается в мо.
Хуже то, что продолжается чистая экспонента. И рост - тоже экспонента же.
Как и было сказано: отставание от Штатов на сколько-то там недель - это вообще не имеет никакого значения, через неделю начнутся жуткие проблемы с медициной. Рост нужно переломить, и текущих мер недостаточно.
Откуда они возьмутся- это я про жуткие проблемы? Голикова сказала -5 процентов.
Что бы не было проблем медициной, нужно минимум 60% иммунитета населения.
5% это вообще ни о чем. 95% населения не имеет иммунитета к коронавирусу.
"Что бы не было проблем медициной, нужно минимум 60% иммунитета населения."
А есть доказательства того, что введенные карантины хоть как-то помогают? Например, статья на zerohedge, сравнивает результаты по росту количества заболевших и умерших в Англии и Швеции. В Англии такой же карантин, как и в многих странах, а в Швеции его нет. И результаты очень похожие, даже в Швеции немного меньше. При этом урон для экономики на порядок меньше.
В Англии на карантин забили на начальном этапе. После того, как полностью профукали попытки "ловить" отдельных заражённых. Там был Борис с политикой "само рассосётся", после того, как он слёг, политику поменяли, но проблема уже выросла до нерешаемой карантином.
Англия - это и ЕСТЬ Швеция, с очень дорогими и УЖЕ неэффективными мерами на позднем этапе.
То же самое с Италией, например.
Но в Швеции будет ещё хуже, они не останавливаются. Так что тут "всё в порядке".
В России не профукали, карантин врубили на начальных стадиях. И где результаты?
http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/
Скорость прироста в России по 16% в день. В той же Швеции на таком же этапе было по 10%, сейчас упало до 6%. Пока не видно, чтобы у них становилось хуже. Больше похоже на то, что карантин никак не влияет (а если немного и влияет, то это не стоит того ущерба, который был нанесен экономике). Все-равно куча людей продолжает работать. Невозможно всех посадить на карантин.
Ну такие вот результаты, что шведы на сознательности выруливают лучше, чем русские на запретах.
Если запрет отменить в России, то точно не будет лучше. Насколько хуже будет - вопрос дискуссионный, но, КМК, будет сильно хуже: см. "докарантинные" тусовочки и шашлыки, которые сейчас отыгрывает статистика.
Ещё раз: речь уже не о том, чтобы остановить болезнь. Теперь уже дело в том, чтобы растянуть пик до того момента, когда переболевшие начнут формировать коллективный иммунитет, снижая Rэфф. Без этого на пике будет чистый звездец с миллионом+ смертей и кучей инвалидов после... Со всеми экономическими последствиями этого. Плюс треть-половина населения влёжку на несколько недель (что выбивает из экономики не только их, но и тех, кто ухаживает). Тут (на сайте) люди реально ведут себя как будто в небесах написано (и подписью и печатью), что все плохие исходы исключены лично Господом Богом. Да это жизнь. Говно не раз уже встречалось, а это не будет даже наибольшим исторически.
В порядке юмора.
Тут на днях, целый министр здравоохранения Израиля официально заявлял, что Ковид-19 послан Б-гом для наказания гомосексуалистов. И типа, нормальным людям бояться нечего. И через 5 дней сам заболел.
Тут покруче шутник был - английский Борис, который слёг через неделю, после того, как заявил, что Англия и так переболеет, главное - стариков убрать.
Его Путин даже поздравил с этим (ну, в смысле - выслал соболезнования, в которых выразил уверенность, что его "оптимизм и чуство юмора обязательно победят болезнь"(с) :) - троллинг 47лвл).
Есть ли где возможность посмотреть график относительного прироста инфицированных/заболевших по дням?
Сейчас стращают тем, что количество новых с каждым днем увеличивается, хотя процент прироста мог и уменьшиться.
Я каждый день прикидываю процент, но не сохраняю. Хотелось бы посмотреть наглядно с начала.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
По любой стране и по миру есть график новых случаев (прироста).
5 недель назад было удвоение за 4 дня (при том, что диагностировали совсем иначе), сейчас удвоение за 5 дней (коэффициент мультипликации по скользящей 5-дневке 1.14).
Если тупо разделить 2774/2558, то получится вообще 1,08 (удвоение за 9 дней). А в Питере увеличения заболеваемости на сегодня нет (121/121=1,0)
От экспоненты отстаем.
Увеличение есть -121 случай. Это линейный рост (скорость роста постоянная). Только вторая производная равна нулю - скорость прироста равна нулю. . На очень достоверной базе аж в целых два дня. А с воскресенья на понедельник рост был почти в два раза.
спасибо за разъяснение. а то вокруг одни тупицы собрались.
Мне тоже так показалось.
Забейте на дневные "росты", это просто приходят пачки результатов за предыущие дни, а в этой пачке - данные за несколо дней, до 2х недельной давности.
Так что просто успокойтесь, данные показывают лишь общее количество известных и подтвержденных заражений не дату и не более того. Никакой статистически важной информации, кроме этой, там нет.
Зато вклад регионов продолжает расти. В один прекрасный день Москва перестанет быть лидером, т.к. больше половины заразившихся, заболевших, тяжелых и смертей будет в регионах. Конечно тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог! Будем надеяться, что ситуация будет меняться. Причём в Москве, в связи с введением пропускного режима - ситуация точно изменится, в конце недели должно проявиться.
Любое заражение от человека к человеку будет идти по экспоненте. Но только у экспоненты (когда рассматриваются инфекции) есть коэффициенты. И в зависимости от этих коэффициентов может быть как рост числа заболевших, так и даже падение.
Так вот статистика по РФ показывает, что коэффициенты меняются, причем меняются в сторону снижения.
Кроме того, важно понимать, что тут наблюдается как неполнота охвата (не путаем число инфицированных и число выявленных), так и отставание порядка 1-2 недель (месяц назад отставание было почти в 1 месяц) между моментом заражения и моментом попадания в статистику. То есть мы сейчас видим то, что уже было примерно 10-15 дней тому назад, причем видим только часть. Причем тяжелобольных видим почти всех, а бессимптомных и легко больных почти не видим (за сутки тестируется всего примерно 100 тыс. человек, даже медиков не успевают ежедневно тестировать).
ЕМНИП, "экспонента с другими коэффициентами" называется "степенной функцией".
Не такая уж она и чистая, эта экспонента
Шумная (что понятно). Но пока именно она.
да совсем не экспонента
если бы была мало мальская экспонента то сегодня минимум 100.000 зараженных было бы
а если правильная экспонента то было бы 5 миллионов
вот график в логарифмической шкале
оранжевый это экспоненциальный рост
фиолетовый это то что имеем начиная с 4731 человека
Ну и ну. Какая-то у вас слишком крутая "правильная экспонента". Вы бы коэффициенты уменьшили бы, что ли, чтобы к реальности подогнать
ежедневное удвоение, красивая экспонента
и видно перегиб небольшой текущей ситуации от прямой линии
И по окрестным деревням ... В нашу (Тула), вроде, довольно большой процент завоза именно из Мск (таки 160 км) ...
Половина Тулы в Москву шастает и обратно постоянно.
Ну, почему-же? Он и и в ближайшие к Москве области и города прет. Ттверь, Владимир, Нижний - соседи. Рязань..
Не только в мо. На днях дальнобойщик из Москвы проезжал транзитом через Новосибирск. Поплохело. Госпитализирован с коронавирусом.
Это данные по зарегистрированным больным. Где исследования на антитела? А их обнародуют когда эти учения по гражданской обороне решат. прекратить
Что вы имеете вииду? Антитела образуются у переболевших. В реанимациях и приемных покоях тоже учения? Земля плоская-нам все врут.
видимо, то и имеет, что переболевшие имеются и они зарегистрированы не в единичных случаях. Достаточно широкая выборка позволит сделать достаточно четкие выводы.
А можно статистику по реанимациям ранее? Да и возраст реанимируемых тоже? А то у нас оказывается никто ничем не болел и не умирал до конца марта, а тут повадились!
С конца Марта рост уже почти в 10 раз. Какие прогнозы у экспертов ?
Пока экспонента продолжается, не нужно быть экспертом, чтобы предсказать коллапс медицины (как минимум, в Москве) через 2 недели.
Экспонента продолжается при всех принятых мерах. Так что нужно что-то ещё, или прогноз абсолютно железный.
На самом деле в Москве бессимптомных 40% Так что регистрация зараженных не значит что им нужна срочно госпитализация. Надеюсь коллапса не состоится.
40% пока бессимптомных.
Даже симптомных большинство госпитализации не требует.
Только 20% нужна госпитализация. Пусть в России это даже будет 10%... всё равно 10% от 300000-500000 (через 2 недели при сохранении тренда) - это очень много, за пределами возможностей больниц.
При сохранении текущего тренда (а он сохранится, если не будет принято новых мер), коллапс предсказуем, как заход и восход солнца.
Чудо тут можно ожидать только рукотворное.
Когда там в Мск мегабольницу достроят?
Нифига она не мега. 900 коек.
Вот китайцы на 6000 строили. Это мега.
Так китайцев и больше. Плюс они в неизвестность строили, когда вообще ничего непонятно было.
Но я так понимаю, больница эта как-раз через недели полторы должна начать работать уже. Или нет?
Обещали к 20 апреля построить.
Китайцы строили чумной барак для прокаженных из говна и палок. Потом сразу разобрали. У нас строят капитально и с оборудованием.
Да это вообще неважно. Для спокойного прохождения пика больных по гауссиане нужно порядка процентов от 12М - десятки-сотни тысяч мест. Это нереально. Чисто технически, в принципе нереально - врачей столько нет.
Поэтому - либо ломаем экспоненту, либо будет плохо. Либо так, либо этак. И времени уже впритык, и все предельные сроки для простых мер уже прошли.
А через две недели будет еще через две недели?
Нет.
Две недели назад, кстати, я говорил, что путешествие России по графикам - примерно американское, просто с запозданием. Тогда число "20000" казалось безумно большим и приписывалось недостаткам "пендомедицины"(с), на самом деле разница была, как и было сказано, - 2 недели. Как и сейчас: через две недели, если не будет принято что-то ещё, будет примерно 300000-400000 заболевших, из них 10000-20000 тяжёлых больных.
Это за пределами того, с чем Москва может справиться. Когда вместо "святой тройки" из пульмонолога, реаниматолога и инфекциониста у каждого больного между тремя больными будет бегать один гинеколог с курсом переподготовки, даже число ИВЛ отойдёт на второй план.
Другие оракулы не подтверждают подобное вангование, выводя в графиках другие значения.
Процесс эпидемии короновируса по разным странам на 28 день, если за день отсчёта принять первые 100 случаев заражения:
#1 - Всего зараженных, #2 - Зараженных за день, #3 - Всего смертей
На графике-сравнении разная база для отсчёта взята. Для экспоненты это критично. Ну и опять же - "примерно". Шума много, так что ошибка в пару раз на экспоненте и таком сроке - это нормально, почти идеальное попадание.
На графике база отсчёта выбрана одинаково - дата первых 100 случаев заражения. По данным worldometers.info, для США это 3 марта, для России - 17 марта. На 28 день от дня отсчёта (соответственно, 30 марта и 13 апреля) количество заболеваний отличается почти на порядок. Для кого-то при гадании это почти идеальное попадание.
Страницы