Автоматические системы реагирования на биологическую опасность, или куда двигать микробиологию?

Аватар пользователя Doc_Mike

В эталонно-образцовом чумном бараке «Бриллиантовая Принцесса», который, по оценке западных эпидемиологов, представлял собой идеальный инкубатор инфекции, заражены оказались 17%. Из них около 40% были бессимптомные носители, а умерло 7(10) человек из 4061 находившихся на борту. По данным Голиковой, в России коронавирусное инфицирование протекает бессимптомно у 25% заразившихся. Смертность от коронавируса в России, как и на «Принцессе», в процентах измеряется знаками после запятой от общего числа инфицированных; то же самое в Германии.

Но инфекции бывают злее. Например, зимой 1984 - 1985 годов нас, студентов 6 курса медицинского института в Москве, на месяц снимали с занятий на «грипп». Я попал в детскую поликлинику, где на нашем участке было примерно 1000 детей при нормативе 800 на одного педиатра. Рекорд нашего участка был 113 (прописью – сто тринадцать) вызовов на дом в день на одного педиатра, и двух присовокупленных студентов. Неделю число вызовов держалось на уровне 90 – 100 в день, потом плавно пошло на спад. Т.е., даже с учетом повторных визитов и других заболеваний, в отличие от «Бриллиантовой Принцессы», инфицирование той зимой составило около 100%. Причем все 100% были с выраженной клинической картиной, так что мамашки вызывали врача на дом и брали больничный. Про смертность не скажу, наше дело было участковое, «уши» на шею, и сайгаками поскакали по вызовам, но вообще-то ранней весной 1985 года СССР лишился очередного Генсека КПСС. Черненко скончался от заболевания легких в детском, по нынешним временам, для политика возрасте, 69 лет.

А есть еще карантинные инфекции. При оспе смертность начинается от 40% и выше, при чуме без антибиотиков около 90%. Впрочем, и в эпоху антибиотиков смертность от чумы достигает около 10%. В случае легочной чумы антибиотики не помогают, потому что они просто не успевают подействовать, пациент уходит за несколько часов. Причем, если оспа считается официально ликвидированной (декларируют, что живые штаммы остались только в 2-х спец. лабораториях на планете Земля), то природные очаги чумы есть на территории России, и у соседей в Казахстане и Монголии.

В связи с чем возникает вопрос о биологической безопасности страны.

Автоматическая реакции на биологические угрозы

По логике, уж если для СУ-57 штучной выделки есть оптико-электронные системы слежения, позволяющие за сотни километров обнаруживать супостатов, то на входах/выходах метро или в Ашанах, где потоки составляют десятки тысяч человек в день на одну точку, сам Бог велел ставить детекторы. Как в той песенке про спецназ на Марсе - «магнитные волны тревогу дают». Которые при обнаружении какой-нибудь мерзопакости в толпе автоматически дают команду закрыть двери на вход и выход, остановить эскалаторы, пропустить проходящие поезда без остановок, и вызвать МЧС для проведения массовых карантинно-дезинфекционно-эвакуационных мероприятий. Потому что дешевле в жизнях, в здоровье и в деньгах тормознуть несколько тысяч человек, и обеспечить им качественный уход и присмотр, чем выпустить массовую гадость на волю.  

Есть и второй сценарий использования автоматической реакции на патогены, менее экстремальный, но зато регулярный. Для сезонных ОРВИ при достижении порогового числа срабатывания датчиков за фиксированную единицу времени можно объявлять запрет на вход без масок в общественный транспорт, магазины и на массовые мероприятия.

 

Если предыдущий вариант с карантинными инфекциями или токсинами массового поражения, дай Бог, никогда не понадобится, то идентификация в реальном времени сезонных возбудителей ОРВИ позволит запускать эпидемиологические и терапевтические мероприятия немедленно, не дожидаясь отчетности по обращениям от участковых врачей. Это и сохранит здоровье людей, и предотвратит экономические потери вследствие массовой нетрудоспособности.

Пределы современных систем на основе биотехнологий

На практике детекторы биологической опасности вроде как есть http://ntcpoisk.ru/pribory-sistemy-biologicheskoy-razvedki-i-kontrolya-i.... Однако нет завязанных на них систем автоматического реагирования в местах общественного пользования. И дело не в злокозненности власти. Просто таков уровень развития техники и медицины на планете Земля. Об этом уровне, и что с этим делать, и пойдет речь ниже.

Начнем в того, что современная микробиология в своей основе — это наука о вкусной и здоровой пище для самых маленьких. А микробиологическая лаборатория - ферма по откорму разнообразных мелких зверушек. Например, одни стафилококки любят кровушку, они коагулазоположительные, другие кровью брезгуют, они коагулазоотрицательные. Кишечная палочка и энтерококки устойчивы к желчи, потому что живут там, где она постоянно присутствует; других микробов от желчи плющит. Одни бактерии самогонщики, ферментируют сахара в спирт. Другие ведут трезвый образ жизни, поэтому их обзывают НГОБины, неферментирующие грамотрицательные бактерии. Синегнойная палочка не только не пьет, но вообще предпочитает санаторный образ жизни - морская вода, тепло и много свежего воздуха. Если пляжа нет, её устраивают дыхательные пути итальянских пенсионеров на искусственной вентиляции легких по случаю COVID-19 – там тоже тепло, влажно и много кислорода.

Т.е. идентификация патогенов в современной микробиологии завязана на биохимию. А вовсе не на микроскоп, как представляют себе люди, в школе слышавшие о Левенгуке (ну, иногда микробиологи тоже в микроскоп смотрят - для того, чтобы сориентироваться, какую биохимию запускать). Что тащит за собой сроки анализов – пока микробов вырастишь и выкормишь с учетом их гастрономических предпочтений, а потом еще устроишь геноцид на чашках Петри для определения чувствительности к антибиотикам, пройдет 3 – 4 дня, а то и до 10 для некоторых маленьких капризуль и приверед. Для вирусов ситуация еще хуже – им подавай культуру живых клеток, вместо бульончика или агара на махачкалинской кильке.

Понятно, что сроки, измеряемые сутками, никоим образом не годятся для автоматических систем экстренного реагирования.

Генодиагностика, она же в массовом применении ПЦР (полимеразная цепная реакция) на эксперсс-метод также не тянет, поскольку в её основе лежат все те же молекулярные биологические процессы, которые стандартно тянутся часами. Более редкий и быстрый вариант — это ПЦР на микрочипах, там обещают ответ через 20 минут. Что тоже не мгновенно - за это время в московском метро от пересадки на Парке Культуры человек добирается до пересадки на Площади Революции.

Теоретически иммунологические методы могут давать результат быстрей традиционных ПЦР, и тем более классической микробиологии. Например, тест на беременность с мочой срабатывает в течение 5 – 15 минут вместо нескольких часов. Но дальше возникают вопросы. Первый из них – а какую пробу исследовать? Ну не в баночку же заставлять писать толпу, прущую с утречка в метро из спальных районов. Воздух? Упомянутые выше приборы сигнализации биологической опасности долго и упорно прокачивают воздух через накопитель, чтобы получить достаточные концентрации биологического агента, будь то микроорганизм или токсин. Это имеет смысл в очагах интенсивного заражения. Но единственный зачумленный, прошедший за пару десятков секунд в толпе мимо входного отверстия пробозаборника, не создаст достаточных концентраций в общей кубатуре станции, чтобы сработали иммунологические методы. Наоборот, чем больше прокачки воздуха, тем размытей след от единственного инфицированного. И даже если дыхнуть прямо в пробозаборник, как в трубочку гаишника, то за 5 – 10 минут, необходимых для срабатывания иммунометодов, можно уехать за 3 станции.

Если суммировать, то даже лучшее из имеющегося для экстренного разового срабатывания на особо опасные карантинные инфекции – ПЦР на микрочипах – может быть пригодно по минимальным обнаруживаемым концентрациям, но в местах быстрого перемещения больших масс людей не обладает достаточной реакцией. Кроме того, ПЦР работает с геномом, и не ловит чистые токсины.

Если же вести речь о втором типе мониторинге – непрерывно в реальном времени с критическим порогом срабатывания на сезонные ОРВИ, то для этого вроде подходят существующие сигнализаторы на иммунных методах и/или на ПЦР при непрерывной прокачке воздуха.

Но! Для непрерывного мониторинга общегородского масштаба будут необходимы целые вагоны сменных картриджей, и система их замены и сопутствующей логистики. Что сразу ставит под вопрос экономическую эффективность мероприятия. Тогда уж проще объявлять эпидемию традиционно, по отчетности поликлиник о поставленных диагнозах. Благо сейчас всё в компьютерных базах данных со скоростью административной реакции 1 день, а не бумажные талончики, которые в советские времена несколько недель вручную обрабатывали кабинеты статистики в поликлиниках и районных орг-метод. кабинетах.

Следует отметить еще один момент – и иммунные методы, и ПЦР работают с заранее известными маркерами. Если патоген или токсин ранее не встречались, или были модифицированы их маркеры, то сигнализация о биологической опасности не сработает.

Системы на физических методах

Глядя на заторможенность систем на биотехнологиях, поневоле задумаешься о тех самых футуристических магнитных волнах, которые тревогу дают. Ну там посветил техномагическим фонариком на отдельного пациента, лазерами какими помигал, подвесил к потолку в вестибюле метро сетку из сканеров, которые сразу всю толпу охватывают чудо-лучами, вмонтировал рамку с излучателями и детекторами при входах в супермаркеты, прицепил искусственный интеллект на распознавание образов, и voila, ответ готов. Мгновенно, непрерывно, в реальном времени и безо всяких реактивов и движущихся частей, нуждающихся в смазке и ЗиПах.

Ненуачо, если за 200 километров обнаруживают самолеты супостата с площадью эффективного отражения 1 м2, то с расстояния 1 метр рамки в метро должны ловить детали полмикрона, а с расстояния 1 см на чашке Петри или в накопителе при прокачке воздуха разрешение должна измеряться ангстремами. Резонансы опять же всякие на белки с генами и жирными кислотами и на продукты внутриклеточных химических реакций.

 

Дело за малым – найти корреляции между изменениями волшебных излучений, и конкретными микроорганизмами.

Система на физических методах первого этапа развертывания

Допустим, начали с самого опасного, с карантинных инфекций, по списку. Ну там чума, холера, сибирская язва, туляремия, желтая лихорадка, оспа. Токсины пакостные добавили до кучи. Почесали в затылке, разные типы гриппов неплохо бы ловить, чтобы знать, какую именно вакцину заранее готовить к сезону замены московской плитки на зимнюю коллекцию. Коронавирусы, опять же, 60+ штук, с прочими сцинтио- и аденовирусами. При входе в школы корь с краснухой хорошо бы отсекать. В общем, посветили техномагическим фонариком на соответствующие образцы, словили проекции, линейный сепаратор развесил коэффициенты искусственный интеллект распознал соответствующие образы. Разобрались с комбинациями, не впадая в факториальный вычислительный взрыв и ложные корреляции «всё влияет на всё на всех уровнях всех систем». И даже работает в натуре, игнорируя примеси в воздухе метро и супермаркетов.

Можно ставить в качестве системы первого этапа развертывания.

Почему первого? Вспоминаем принципиальное ограничение ПЦР и иммунных методов – они работают только с заранее известными маркерами.

То же самое с искусственным интеллектом. Обучили его переходить дорогу по сигналу светофора красный/желтый/зеленый. И вдруг светофор стал размахивать техасской бензопилой, фонтанировать соляной кислотой и орать «fuck you». Причем красный/желтый/зеленый исправно показывает. В такой ситуации трехлетка из младшей группы детсада соваться не будет, а искусственный идиот попрет в соответствии с лампочками. Потому что натаскан только на красный/желтый/зеленый, а для механических воздействий, pH и акустики у него даже датчиков нет.

Так и биологической опасностью на фоне бурного прогресса молекулярной генетики. Будет какой-нибудь аденовирус с типовым набором маркеров, на который натаскан ИИ. И в довесок молчащий ген продукции эрготонина из спорыньи, который перейдет в нормальную микрофлору кишечника (в кишечную палочку с начала 80-ых прошлого века вставляют ген человеческого инсулина для массового производства гормона). Аденовирус экстренную реакцию системы вызывает? Нет, он всего лишь для сезонного мониторинга ОРВИ. Спорынья есть? Нет. Эрготонин есть? Нет. Ген продукции эрготонина есть? Нет. А что есть при сканировании? На сканах с первичных датчиков типичный аденовирус плюс ХЗ что. Которое на самом деле какой-нибудь ген-прекурсор, который до встраивания в геном микрофлоры кишечника ничего не кодирует. А искусственный интеллект распознает типичный аденовирус без ХЗ, потому что ИИ не обучен ХЗ. В итоге в городе массовые случаи расчлененки и людоедства без сигналов о биологической опасности. Типа, духовные скрепы ослабли. Ага. Всего-то банальный зомби-апокалипсис.

Система на физических методах второго этапа развертывания

Ладно, допустим, извернулись с распознаванием ХЗ. Например, на первом проходе ИИ распознал то, что есть в библиотеке образов, затем вычел из скана с первичных датчиков уже известное в библиотеке. А то, что осталось, на втором проходе обозначил как ХЗ, для передачи специально обученным людям в специально оборудованных местах.

После чего система заверещит как недорезанная, без остановки.

Потому что в качестве ХЗ она начнет ловить стрептококки, стафилококки, энтерококки, кишечные палочки, пропионобактерии, лактобактерии и далее по списку нормальной микрофлоры человека, которой не обучена. Хотя это естественные сожители человеческого организма, и выполняют кучу полезных функций, от помощи в переваривании пищи до обеспечения колонизационной резистентности (чтоб чужая микробная братва не совалась к хозяину, типа, он наша корова, и это мы его кушаем). Если же мимо датчиков пройдет бомж в нестиранных 3 года штанах с соответствующим амбре, то с его промежности словят уже не только нормальную микрофлору человека. А вообще-то в определителе микроорганизмов Берджи 5 гигантских томов мелким шрифтом на тонкой бумаге, не дай Бог на ногу уронить.

То есть обучение системы второго этапа развертывания, способной ловить неведомое, нельзя ограничивать узким набором биологических угроз и тем, что подпало под сезонный/школьный эпидемиологический мониторинг. Систему надо обучать полноценной клинической микробиологии, которая имеет дело с максимально широким набором микроорганизмов. Там и безусловные патогены, и нормальная микрофлора человека, которая становиться опасной только в случае выхода за пределы своих экониш (как кишечная палочка в почках), и независимые обитатели окружающей среды, как синегнойная палочка (живет в теплом прибое, где влажно, тепло, и много кислорода, и те же условия в легких пациентов на интубации и на мокнущих ожоговых поверхностях). Ну а потом надо добавить микроорганизмы унавоженной почвы, пчелиных пасек, свиноферм и птицефабрик, и вообще, «меня укусила акула, когда я стоял в океане», а зубы у акулы не чищены. И это не шутка, фармкомпании ищут новые антибиотики и другие биологически активные вещества в том числе среди обитателей океана, от акул до микроорганизмов океанского дна, а ведь обитатели океана не только антибиотики продуцируют, там есть и рыба фугу…

Если методики техномагии будут натасканы в микробиологической лаборатории у «санитаров леса» в Склифе, в кровищще, гноищще и говнищще у пациентов в диапазоне от бомжей до ожидающих пересадок сердца, и сверх того все остальное, от микроорганизмов с виноградников и пасек до инфекций лососевых рыб, которые могут всплыть в Ашане, это резко расширит библиотеку распознаваемых образов. И столь же резко снизит вероятность ложноположительного срабатывания на неизвестные отклонения при сканировании толпы в метро.

Использование систем второго этапа в медицине и экономике

Если уж все равно приходится натаскивать систему на распознавание всей микробиологии, плюс ХЗ, то чисто утилитарная, в том числе экономическая, польза от системы с клинической микробиологией, плюс агрономической, ветеринарной, маринокультурной и прочей специализированной микробиологией будет намного выше, чем только мониторинг биологических угроз и сезонных инфекций.

Для иллюстрации, выше уже отмечалось, что сегодня клинической микробиологии надо 3 – 4 дня, чтобы обозвать патогена по имени-отчеству и дать рекомендации по его убийству наиболее эффективным способом с помощью антибиотиков. Причем возникают трудности в интерпретации находок – то ли этого микроба в мокроте из легких вытащили, то ли он просто прицепился к мокроте во рту, пока пациент в пробирку плевал, а к пневмонии не имеет никакого отношения. В любом случае, эти 3 - 4 дня пациента лечат эмпирически, исходя из предположений о наиболее распространенных патогенах и их чувствительности при данном заболевании в данном регионе/учреждении. Если же будет работать футуристическая «микробиологическая томография», то сразу немедленно прямо сейчас будет видно, кто из микроорганизмов злокозненно пробрался в легкие, кто в почки, а кто тихо сидит по своим традиционным эконишам на коже, в кишечнике и носоглотке, и добросовестно работает на благо себе и организму-хозяину. Резко ускорится подбор правильной терапии, улучшится лечение и сократятся его сроки. Причем если системы будут достаточно дешевы, то их можно будет ставить туда, где сейчас нет, и никогда не будет квалифицированных микробиологических лабораторий по причине отсутствия кадров, вплоть до районных больниц и поликлиник. Да и в полет на Марс такие системы можно будет отправлять, для микробиологического обеспечения экипажей без микробиологов. Ну, или по крайне мере, ставить на атомоходы и полярные станции.

Наверняка столь же яркие перспективы мгновенных автоматических микробиологических систем нарисуют и те, кто занимается пищевой, ветеринарной и агрономической микробиологией. Типа, куры на птицефермах соловьями поют, на вине хересная, а не помоечная плесень, лососи в прудах хвостиками бодро машут, кишечная палочка в кишечнике, а не в колбасе.

Организационно-финансовые комментарии

Основные усилия на первоначальном этапе разработки пойдут на подбор излучений и сенсоров, позволяющих физическими методами ловить биохимические реакции, белки, гены, мембраны и рецепторы в микробиологии. В дальнейшем усилия сместятся на обучение искусственного интеллекта системы в разных микробиологических и токсикологических областях.

Стоимость исследований и разработки прототипов междисциплинарной группой составит примерно 5 миллиардов рублей. Для ориентировки, только зарплата основной группы 15 человек по 150 тысяч рублей в месяц на 10 лет это 270 миллионов. Плюс внешние эксперты, опытное производство для разработки железа, ИТ-обеспечение, база по клинической микробиологии и антибиотикотерапии в том же Склифе, вовлеченные в проект лаборатории по генетике и биохимии микроорганизмов, по вирусологии, грибам и токсинам, командировки на свинофермы и лососевые хозяйства, налоги, офис, микроволновка холодильник чай кофе диван декретные…

Стоимость конечного оборудования пока предсказать невозможно, скорее всего, она будет зависеть от типов излучений и сенсоров. Если, как для электронной микроскопии, потребуется вакуум и магнитная фокусировка, то цена будет запредельной, и массовое развертывание системы в каждом супермаркете и районной поликлинике будет невозможно. Все остальное с учетом крупносерийного производства сможет иметь вменяемый ценник.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюме

Прямо сейчас:
  • Технически возможно разворачивать системы на основании ПЦР-микрочипов с реакцией около 20 минут на известные высоко опасные микроорганизмы. Необходима система логистики смены реактивов. Токсины и не известные угрозы не будут обнаружены.
  • Системы на основе иммунных методов не обладают достаточной чувствительностью при кратком контакте в толпе.
  • Автоматический мониторинг сезонных эпидемий ОРВИ сейчас экономически нецелесообразен, проще ежедневно смотреть диагнозы первичного звена здравоохранения в базах данных.
На горизонт до 10 лет:

Запустить исследования для создания массовой (в том числе с учетом стоимости) системы непрерывного микробиологического/токсикологического мониторинга на физических принципах с мгновенной реакцией без расходных материалов (для упрощения логистики).

  • Первая очередь системы позволит немедленно обнаруживать известные патогены/токсины, карантинные и/или имеющие высокий эпидемиологический приоритет.
  • Вторая очередь системы сможет выявлять неизвестные биологические факторы. Для этого необходимо обучение системы максимально широкому кругу микроорганизмов.
  • Широкое обучение системы позволит реализовать в медицине «микробиологический томограф» с резким ускорением и улучшением качества диагностики и лечения инфекционно-воспалительных заболеваний, а также сделать высококачественную микробиологическую диагностику широкодоступной в первичном звене здравоохранения. «Микробиологический томограф» также будет востребован в длительных космических полетах, и других ситуациях длительной автономной изоляции (флот, полярные станции). Микробиологическая система мгновенного действия с широким обучением также будет иметь спрос в пищевой промышленности, в агрономии и животноводстве.
  • Ориентировочная стоимость разработки прототипа сканеры/датчики/ИИ около 5 миллиардов рублей.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

А ещё, чтобы все были счастливы, нужно убить всех несчастных... 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Вот и вы в мой цитатник громыхнули... :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

С учётом планов тотального контроля вплоть до мгновенного уничтожения населения - более чем вероятно - под кожу сейчас тонкую трубочку вживляют В ней определённые вещества начинающие изменять свои свойства при определённых факторах воздействия биохимического характера. Всё это считывается внешним датчиком, в принципе можно смартфоном с вспышкой. Тонкость в том что при воздействии определённом в организм будут выделяться вещества того или иного типа. Работы по наноконтейнерам с 1990-х велись, как работавший с нанодисперсными веществами 5-40нм знаю. Открывается по опреедлённому веществу или по выделяемому организмом под действием фактора непосредственного воздействия далее от смерти до медленной смерти. 

Об активации еды писал лет 10 назад. Т.е. если вы захотите съесть так чтобы ваш организм усваивал пищу то вам придётся помимо её покупки вводить код активации тем или иным образом. Технически упрощённо это стало возможным примерно с середины 2000-х годов. Возможны как прямые так и на населяющих вас симбионтов воздействия.  Т.е. если вы делаете еду но там поставляемые из-за рубежа определённые добавки то она может не пройти активацию.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Ориентировочная стоимость разработки прототипа сканеры/датчики/ИИ около 5 миллиардов рублей.

А вы, часом, не из потенциальных разработчиков этих чудо-систем? ))) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Нет.

В качестве хобби я делаю медицинский искусственный интеллект для участковых теток и фельдешов в Больших Бебенях за свои.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

   В качестве хобби могу сделать для вас программно-аппаратную часть.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Если объявят проект, предложите им свои услуги.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

   Не-а...  Как только в проекте появляются деньги, а тем более – "хорошие деньги", так – сразу появляются "дедлайны".

   "За идею" работать интереснее. Тем более, что оплачиваемой работой я вполне обеспечен: годы "торжества рынка" истребили грамотных спецов "как класс", а новых готовить у нас долго, дорого и негде. Чем я и пользуюсь.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Тогда в Склиф, там зав. микробиологической лабораторией такая Черненькая, которая натуральная блондинка, на данный момент в России она лучший клинический микробиолог и антибиотикотерапевт. Забесплатно в качестве хобби обсудите с ней.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

   Извините, что  воспринял ваш пост, как настоящий "крик души" и самое искреннее желание помочь человечеству.

   Похоже, у вас, как и положено для "истинного канадца" – далеко идущие коммерческие планы.

   Не смею более отягощать вас своим присутствием.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Извините, что воспринял ваш коммент, как настоящий "крик души" и самое искренне желание помочь человечеству,

Вот только как вам дали конкретный контакт для реализации ваших стремлений, то вы сразу срыли в тину, и я же еще и виноват оказался.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

как вам дали конкретный контакт для реализации ваших стремлений...

   Помилуйте, нешто это я изображал "стремление" в виде "крика души", чтобы помочь человечеству, за какие-то "жалкие" пять миллиардов рублей ?

  Нешто это я изображал "бессребреника", который:

делаю медицинский искусственный интеллект для участковых теток и фельдешов в Больших Бебенях за свои.

   Меня чуть "на слезу не пробило" от умиления. Потому и захотелось помочь. "Пристяжным", заметьте, а не "коренником",  которым вы тут же попытались меня запрячь. Фу-фу, как некрасиво.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Искусственный интеллект для участковых теток и идентификация микробов на физических принципах - разные проекты.

За свой счет я делаю для участковых теток. Микробиологию на физике пока не делает никто.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(2 года 8 месяцев)

Вы рассматривали тип системы распознавания, при котором одна система сканирует множество людей. Но можно ее дополнить и индивидуальным биосканером в будущем (например как обязательная опция мобильного средства связи). Это имеет смысл, поскольку уже сейчас доступны функции снятия сердечного ритма и некоторые другие медданные. 

  На  сетевой основе легче строить системы коллективной безопасности. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Кстати, да.

Но пока даже энергетика не известа, чтоб думать в мобилу запихать. 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(8 лет 6 месяцев)

Неправда

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Может быть.

А вы обо что?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(8 лет 6 месяцев)

Про никто. Персоналки.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(2 года 6 месяцев)

Я бы на такое дело дал раз в 50 или 100 больше, всё дешевле чем экономику страны по каждому чиху останавливать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Это уже потом, когда ядро поисковой группы сориентируется, куда именно наваливаться со всей государевой дури.

А то 100 ярдов освоят, а на выходе электронный микроскоп с ценничком полярда за штуку, и все та же микробиология на биохимии. И ручками разведут, упс, ну не шмогла я.

Так что если есть риск не смочь (а успеха никто не гарантирует), то пусть для поисковой группы будет 5 ярдов плюс минус километр, а не в 50 или 100 раз больше.

Будет прототип в Склифе работать у Таньки Черненькой, тогда уже можно сотни миллиардов вбрасывать в тиражирование автоматических систем реагирования на биологические угрозы в местах общественного пользования, и в микробиологические томографы для фельдшеров из Больших Бебеней.

Ну а птицеводческие фабрики и лососевые хозяйства пусть за свои покупают.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Сколько Вам лет-то, Док? Вы хоть немного представляете объем чисто научной, теоретической основы этого мероприятия? Это же не в гараже сунул фиговинку в рамку с током, посмотрел на стодоллларовом китайском любительском приборчике отклик то ли на фиговинку, то ли на пуск соседского лифта...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Меня терзают смутные сомненья, что человечеству кое-что уже известно. И для начала было бы неплохо посадить на одной поляне добрых молодцев от физики и красных девиц от микробиологии.

Пусть поговрят, выпьют, закусят, и станут молодцы красными, а девицы добрыми.

Для первого накрытия поляны 5 миллиардов рублей должно хватить.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Частным образом даже подойти к проблеме невозможно. Хотя бы оценить, возможно ли это хоть на 10% от задуманного в принципе. Нужна мощь госпрограммы, но сейчас не время Сталина, Королева и Курчатова. Мое частное мнение, 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Только за государев счет.

Для частников риск неподъемен - рынка нет, продукта нет, ценник 5 ярдов только понять, можно ли вообще выйти на прототип.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Я о том, что для подобной программы нужен менеджер типа Берии и несколько идеологов с классическим профессиональным образованием, широчайшим кругозором и научной школой. На мой взгляд, сейчас такие отсутствуют. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(2 года 6 месяцев)

Ну что же всех нас на Берию-то тянет, ну прямо никуда нам без этого клятого сатрапа.

Время ныне замечательное, ещё долго такое не повторится, а в замечательное время и замечательные люди появляются, хорошо ли будет, если это будет реинкарнация Берии, но ту как уж повезёт.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Ну, в медицине энциклопедисты бывают.

В клинической микробиологии из таких Сидоренко Сергей Владимирович, не знаю, он еще дееспособен, или уже нет. Правда, он ботан-теоретик "по данным международной литературы".

У физиков гарантированно научно-технологические школы есть, коли Калибры с Авангардами летают. 

Насчет Лаврентий Палычей не знаю.

Но ведь он тоже не сразу в пенсне родился. Так что никто не запрещает потихоньку "воспитать бабу-ягу в собственном коллективе".

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(2 года 6 месяцев)

Когда (уже после почти полета аппарата Можайского), братья Райт проложили дорогу в воздушный океан, никто из них, ни Можайский до них ни сами братья и представить не могли объем чисто научной, теоретической основы мероприятия, в которое они ввязались.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(2 года 6 месяцев)

Конечно, затравка нужна, без неё никуда, без хоть какого-то результата и перспектив никто ничего не даст. Но тут всё равно, хоть первенство и за микробиологией, но без физиков не обойтись, а что бы их заставить немного посмотреть в сторону из своих шор, пинок нужен сильный, а главное авторитетный.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Не, на первом этапе первенство за физикой.

Микробиологи им только своих зверушек подсовывают, и говорят, что тут правильно определили, а вот тут накосячили. 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(3 года 5 месяцев)

куда двигать микробиологию?

Неплохо-бы, к костру поближе, особо ретивых познавателей неизведанного 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

В данном случае речь идет об изведанном, но по отдельности технарями и микробиологами. Если ребята начнут жить дружно, то может кристаллизоваться что-нибудь полезное для всех.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(3 года 5 месяцев)

то может кристаллизоваться что-нибудь полезное для всех

Благими намерениями... именно туда и без вариантов  так что лучше сразу пятками к костру, "пока они ещё маленькие"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Где ж вы раньше были, когда вакцину от оспы придумывали, и интернет изобретали?

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 6 месяцев)

Сразу что-то делают и создают ради людей. А потом постепенно начинают все это монетизировать и пошло поехало. Но подлецы, не имеющие памяти, логики и совести предпочитают вспоминать исключительно хорошее, закрывая глаза на плохое.

Как делать на вакцинах и интернете деньги спросите у маркетологов и ребят которым принято верить на слово или просто воспользуйтесь поиском или логикой.

Любое хорошее начинание могут превратить в его противоположность, если кто надо прознает как на этом сделать 300+% прибыли.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Эт точно.

Топором можно Кижи в небо вывести, а можно 5 старушек на рупь набить. 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(3 года 5 месяцев)

от оспы придумывали

А знаель почему в тот раз они че-то полезное таки придумали?

- только потому, что если-бы оно было не полезное или малость вредное, то придумваатплей в костер почти буквально... Ответственность чувствовали пятками. Соизмеряли!

 А ща , где ответственность, где костры...

Вопрос-то серьезный, а из ответственности только пожурить... Вот и калечат больше чем лечат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Могут и придумать. Химический состав растворов физическими методами распознаётся, в простых случаях даже просто, по вольт-амперной характеристике. Состав воздуха - скорее, наверное, спектральный анализ. Раз ищем фактически ДНК, т.е. очень сложное соединение - видимо, пытаемся раздробить, найти условия его распада на что-то более мелкое, но осознаваемое и в сумме определяющее исходное вещество. Это так, из первого, что пришло в голову, что возможно "в инициативном порядке".

Задача интересная, чем больше народу будет думать - тем больше вероятность, что кто-то найдет путь решения, хотя бы куда копать. За контакты микробиологов спасибо.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Вот вариант с надежным распознаванием всего многотомного справочника - это очень далеко, хотя стремиться нужно. Деньги можно искать только под рабочую идею, когда есть прототип, распознающий хотя бы несколько объектов и хотя бы друг от друга. И вот его придется делать "на коленке".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Я бы попробовал сначала кавалерийский наскок шашки наголо эскадрон в атаку - микробиологи подгоняют свою зверушку в чистой культуре, физики несколькими методами одновременно её просвечивают, ИИ сводит воедино проекции от разных методов и формирует эталонный портрет. Затем следующая зверушка и т.д.

Причем пока без разницы, что будет лежать в основе различий в сканах, главное, чтобы различия были. Нагуляли первичную библиотеку, затем то же самое в кровищще, гноищще и говнищще, где микробные ассоциации и биохимия самого пациента. 

Авость получится, причем намного быстрей, чем 10 лет.

Параллельно сканы с эталонными портретами разсылаются по узкоспециализированным лабораториям биохимиков, молекулярных биологов и генетиков, пусть они торжественно и печально десятилетиями изучают своими методами, какие примитивы лежат в основе тех или иных различий на сканах, кандидатские с докторскими защищают.

Если от обратного, сначала биохимические, мембранные, рецепторые и генетические примитивы, а потом под них подбирать физические методы, и синтезировать портреры зверушек, то это можно завязнуть как раз на 10+ лет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью. Когда недавно писал свою: Идеальный карантин - карантин, которого нет. , то пришел к выводу, что самый простой способ  решить проблему скорости распознавания - брать пробы заранее. Ну как сейчас с электронными пропусками, а то будет периодическая сдача тестов. Хотя, конечно, придумать что-то быстродействующее было бы заманчиво.
И еще - изобретателю противогаза в свое время пришлось столкнуться с подобной проблемой - на каждое отравляющее вещество нужен был свой антидот, причем нужно было еще и мгновенно определить, а что именно применил противник. В конце-концов он нашел "универсальный антидот" на совершенно другом принципе действия. Аналогичная история повторилась и при создании антивируса - нельзя учесть все существующие в мире вирусы, в том числе и не написанные - пришлось переходить к другому "эвристическому принципу".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Неспецифичные уже есть, и мы их хлебаем ведрами - тотальный карантин с полной остановкой экономики.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(4 года 10 месяцев)

На счет ложного срабатывания...

Был (есть?) такой прибор. За давностью лет не помню его аббревиатуру, но смысл его - при угрозе РЗ или химии заверещать, захлопнуть люки и включить ФВУ.

Ну, с радиацией, тут понятно. Ловить ее научились на заре 20 века и технология отработана. А химия? Там был датчик на все. Через камеру прокачивается наружный воздух и маленький источник бета (Sr90) непрерывно его облучает. При изменении плотности электронов, срабатывает тревога.

Беда была в том, что срабатывал он при проезде рядом со свалкой и сортиром.

Такие дела. Говорят ног танкистам поотрубало!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Это да, армейские приборы ловят все,. не заморачиваясь, то ли помойка рядом, то ли супостат что сбросил. 

Аватар пользователя Турист
Турист(6 лет 8 месяцев)

-- Поправьте вводные по принцессе! Только официально умерших уже 11 с 3го апреля. Сколько под капельницей?

При том: Из популяции вовремя эвакуировали пенсионеров и 380 американцев(с 11 заражёнными), Судьба которых до сих пор неизвестна.  

Внесите ясность -- что там с остальными!? И проценты навраны по всем позициям...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Данные всё время меняются, поэтому даже 10 поставил в скобки из-за расхождений в источниках.

Но это не меняет того, что и на Принцессе, и в России, и в Германии процент умерших измеряется знаками после запятой.

Аватар пользователя Турист
Турист(6 лет 8 месяцев)

процент умерших измеряется знаками после запятой.

-- Это относительно единицы!? В процентах по другому. И считается после окончания сезона. 

Смотрите "летальность"  

Летальность == Умершие / (умершие + выздоровевшие)

https://ncov.blog/ 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Укреплять собственный иммунитет продуктивнее, но на этом по 5 миллиардов не срубить...

Первые два политических принципа Тодда
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 2 месяца)

Ну, укрепите свой иммунитет против боевых штаммов чумы с устойчивостью к антибиотикам.

Кто ж возражает?

Аватар пользователя Турист
Турист(6 лет 8 месяцев)

-- А вы тот еще чудак. ;)))

Страницы