Берлин. Существует ли связь между появлением легионеллы и повышенным риском тяжелого течения Covid-19? Хотя это кажется спекулятивным на данный момент, необычно высокие показатели смертности в Бергамо и Брешии в Италии дают основания так полагать, как объясняет Оливер Троникер, управляющий директор экологической лаборатории Blue Biolabs.
Смертность от нового коронирусного вируса особенно высока в отдельных регионах Италии. На данный момент более 100 000 человек заболели там Covid-19, и более 13 000 инфицированных людей умерли в результате этой болезни (по состоянию на 2 апреля). Ломбардия в северной Италии особенно подвержена риску. В провинции Брешиа уже был случай два года назад, когда сотни людей загадочно заболели воспалением легких. В то время бактерия Legionella pneumophila была идентифицирована как источник инфекции, которая попала в окружающую среду не из водопроводных труб, а из систем испарительного охлаждения, которые вытягивали воду из сильно загрязненной реки. Эти аэрозоли вдыхались жителями и в конечном итоге вызывали легионеллу у многих из пострадавших.
Легионеллы - это широко распространенные микробы, которые встречаются прежде всего в технических объектах, таких как системы открытого охлаждения, системы питьевой воды и очистные сооружения. Доказательства убедительны для Троникера, который годами занимается гигиеническими испытаниями таких систем. «Высокий фоновый уровень воздействия Legionella может быть связан с повышенным уровнем смертности от инфекции Sars-CoV-2». Согласно данным Европейского центра по профилактике и контролю заболеваний, помимо Италии, Испании, Франции и Нидерландов, они также являются лидерами в борьбе с зарегистрированными заболеваниями Легионеллой. На одного жителя в упомянутых странах в настоящее время самый высокий уровень смертности от инфекций Covid-19 в Европе - от 7 до 11 процентов. Для сравнения: средняя смертность от Covid-19 в европейских странах составляет около 2 процентов.
Жители Ломбардии могут быть более подвержены суперинфекции из-за легионеллы и уже ослабленных легких. Троникер объясняет: «Если легкие ослаблены вирусной инфекцией, как в нынешней ситуации, бактерии легко могут негативно повлиять на течение заболевания вирусом и вызвать осложнения. Суперинфекции, связанные со стафилококками и стрептококками, встречаются особенно часто. Поскольку Sars-CoV-2 в любом случае является пусковым механизмом для пневмонии, бактерии легионеллы, которые также чрезвычайно опасны для дыхательных путей, могут сделать ситуацию еще хуже».
Слабые доказательства связи появлением легионеллы и повышенным риском тяжелого течения Covid-19 также есть и в Германии
Если вы сравните информацию, предоставленную Институтом Роберта Коха (RKI) о смертности, связанной с Covid-19 на одного жителя, с зарегистрированными инфекциями Legionella в соответствующем федеральном штате (по состоянию на 2018 г.), то можно увидеть, что статистически сильно выделяться в частности Бавария и Баден-Вюртемберг.
«Роковое взаимодействие болезни легионеров и вирусных заболеваний легких уже рассматривалось в итальянском исследовании 2011 года (Michele Iannuzzi et al.). Одним из факторов, затрудняющих диагностику суперинфекции, является то, что вирусные инфекции легких и легионеллез могут иногда иметь очень похожие симптомы », - говорит Троникер.
Даже если возможная суперинфекция от Legionella представляет собой лишь небольшую часть многих факторов, влияющих на смертность от болезни Covid-19, с точки зрения эксперта по питьевой воде, особое внимание следует уделять микробиологическому исследованию существующих систем в наши дни. Поэтому существующие установленные законом сроки для рассмотрения никогда не должны откладываться.
Комментарии
> Следует уделять особое внимание микробиологическому исследованию существующих систем подачи воды, воздуха.
Если вспомнить Вьетнам, весьма успешный в плане профилактических мер против коронавируса:
https://aftershock.news/?q=node/852242
то запрет на кондиционирование был введен там в самом начале.
На мой взгляд, что в европейских больницах, что наших, в результате помещения всех больных в одном здании с одной системой вентиляции просто увеличивают концентрацию вируса в воздухе, что приводит к ухудшению состояния больных. Плюс, как указано в статье, увеличивается заражение бактериями, по-видимому и вызывающим все те случаи, которые сейчас приписывают коронавирусу.
Нигде не видел информации о наличии мониторинга бактерий в воздухе помещений больниц. Какие-то разовые случаи проверок, когда уже заражение очевидно и так, и поздно что-то предпринимать.
"Нигде не видел информации о наличии мониторинга бактерий в воздухе помещений больниц"
Читайте СЭСовские СанПины. Очень скучно.
А так как скучно, то тот же Дмитрий Анатольевич Медведев их тоже не читал. Поэтому СЭСовскую инструкцию по изготовление омлетов посчитал совковым гноблением прогрессивного бизнеса, а не профилактикой вспышек сальмонеллеза и других пищевых токсикоинфекции в дет. садах и пионерлагерях. И использовал в качестве повода для обоснования регуляторной гильотины.
Вообще-то СанПины веками писали кровью и дерьмом больных с чумой, оспой, холерой, брюшным и сыпным тифами, полиомиелитом, туберкулезом, сальмонеллезом и т.д. и т.п. вплоть до современных госпитальных инфекций.
Но теперь рулят эффективные менеджеры, которые о поточности больных и потенциально инфицированных материалов не слышали. Поэтому всех больных с пнемониями в той же Москве загоняют в одни и те же больнички.
А потом. не дай Бог, будем разводить руками, ой, а чойто Москва превратилась в
чумнойкоронавирусный барак?Когда их писали, кондиционеры еще не изобрели.
За дураков народ не держите. Постоянно все обновляется. Те же требования к ПЦР лабораториям появились намного позже кондиционеров.
Вы отдаете себе отчет в том сколько надо времени чтобы выработать санпин? Где-то лет 40-50, лучше 100, некоторые вещи еще и за 1000 лет не выработаны.
А вот климатизаторы вошли в практику совсем недавно, повальным это увлечение стало лет 20 как. Так что санпины еще не готовы, а что готово все одно никто не выполняет, вот предписано фильтры менять, а меняют их тогда когда они уже забьются нахрен. Обсеменение воздуха бактериями? Забудьте.
Когда вы последний раз видели в офисах бактериологов?
Так что санпины меняются, но и мир меняется и сейчас он меняется быстрее санпинов.
Здесь приводилась ссылка на сообщение лечащего врача из одной из московских клиник. Среди прочих мер настоятельно рекомендовал курс антибиотиков, причём различал их для первой и второй половин времени лечения. Произвела впечатление рекомендация по выбору конкретных типов - типа, вы врач и должны знать, каков устоявшийся состав бактерий в вашем лечебном учреждении.
Мониторить можно по-разному :(
Абсолютно в тютельку. Принудительная вентиляция в связанных с собою помещениях без должных фильтрах
Схема вентиляции убежища ГО с применением ФВК-П для I, II и III
Подробнее на сайте: https://propodval.ru/mikroklimat/ventilyatsiya/kak-obespechit-ventilyatsiyu-ubezhishh.html
Как раз таки с принудительной вентиляцией особых проблем не вижу (если нет рекуператора) - против тока воздуха микрочастицы влаги, на которых и распространяются вирусы, не пойдут. А вот естественная в ряде случаев (летом, при засоренных каналах, например) может давать обратный ток воздуха в смежные помещения.
Риск везде одинаков пока не доказано обратное. Это статистика врет о числе заболевших. Заболевшими считают только тех кто температурит и достает своими криками мед систему Италии что их приходится тестировать на коронавирус. Остальных кто легко переносит болезнь просто не считают как и мертвых в домах престарелых. В данном регионе просто уровень распространения коронавируса чудовищный, как гриппа в сезон гриппа в мегаполисе. Охват до 70% населения при летальности ~0,4.
Про легионеллы на АШ ранее https://aftershock.news/?q=comment/8368300#comment-8368300
Существенно большее клиническое значение, по моему мнению, будут иметь возбудители типа: Acinetobacter, Klebsiella pneumonia, Stenotrophomonas maltophilia, бактерии рода pseudomonas, другие неферментирующие грамм- бактерии, т.е представители внутрибольничной, антибиотикоразестентной флоры, актуализирующиеся в условиях большого потока, перегрузки интенсивных отделений, нехватки персонала, большого количества тяжелых пациентов, получающих антибактериальную терапию. Грамм + флора (MRSA, VRE) так же может занимать определенную нишу в формировании отсроченных осложнений длительной вентиляции у пациентов с первичной вирусной певмонией в отделениях интенсивной терапии. У пациентов с ХОБЛ, получающих гормональную терапию существенное значение может иметь активизация Burkholderia cepacia complex и грибковой инфекции. Невозможность адекватной нутритивной поддержки в данных условиях существенно ухудшает ситуацию с внутрибольничными инфекциями, и с прогнозом для пациентов.
Вот.
Проще: скученность, поток, необходимость достаточно широкого применения антибиотиков на определенном этапе, пониженный иммунный статус пациентов, перегрузка лабораторного звена, любая флора может обнаруживаться, какая именно, существенного значения не имеет.
Еще проще: бардак летальность увеличивает, а чистота – залог здоровья.
Интересно, кондиционер в вирусом мире превращается в оружие массового поражения.
Холодильник под подозрением, особенно ноуфрост.
Системы вентиляции в отделениях интенсивной терапии как правило, автономны. Фильтры подлежат регулярной замене. Рекуперация возможна, но не приветствуется.
Вот про регулярную замену как слышу - аж до слёз. Семь, сцуко, лет в операционной провисели HEPA, пока отдел реконструкции тендерами баловался.
Нет, я серьезно. Дошел до старшей, спросил: два раза в год, и возможно дополнительно еще две замены, по требованию.
От конкретной больницы зависит. Вернее, от степени упоротости начальства. Про семь лет это реальный случай прошлогодний. Центр Москвы, ага, денег хоть жопой жуй, а в операционной персонал потом истекает - жарко.
Более чем странное утверждение для директора экологической лаборатории Blue Biolabs. У него что не было возможности поинтересоваться у вирусологов о "загадочности"? Чтобы не гадать на кофейной гуще...Ересь какая то и развод лохов...Пробирку Пауэлла вспомнил...с характерным потряхиванием
Благодарю. Очень полезно для работы. Противовирусный эффект пока документально не подтвердили, а вот рекомендации и опыт применения для борьбы с легионеллами и прочими патогенными бактериями есть.
Таки да, и это многое объясняет. В Италии и Испании во всю используют кондиционеры как для охлаждения, так и для обогрева. А там в кондиционерах живут эти легионеллы. В результате они все заражены этим микробом поголовно. И если в России, где кондиционерами не увлекаются короняжку пережили как обычный ОРВИ - переболели миллионы, думая что у них обычное ОРВИ, то в Европке коронавирус в купе с бациллами легионеллы сильно увеличили случаи пневмонии. Все сходится.
Про то, что новые поезда метро с кондиционерами - адские машины по распространению инфекций писали уже много лет назад. И это при том, что дополнить их кварцевой лампой как минимум - стоит копейки.
Думается мне, что так слона не продать.
Все новые поезда метро в Москве с 2000-мохнатого с обеззараживателями воздуха, а не только самого кондея.
В регионах новые поезда без обеззараживателей есть, но они и без кондеев.
Единственные поезда с кондеями в салонах, но без УФ - казанские "червяки" питерского производства. И то не все.
Охренеть! Окопная лихорадка?
Заражение человека происходит при попадании фекалий зараженной риккетсиями вши в поверхностные ранки, образующиеся при расчесывании кожи в местах укуса. Отдельные случаи заболевания встречаются в различных регионах земного шара, при неблагоприятных санитарно-гигиенических условиях (например, война, голод) возможны эпидемические вспышки.
...
Болезнь начинается остро с озноба и быстрого подъема температуры до 39-40° и выше...
Этот ковид становится все подозрительнее и подозрительнее. То есть возможно, это совместное заболевание с легионеллой и не только с ней. Возможно мы имеем дело с "супербактериями" которые осложняют течение гриппа...
Да, многолетняя практика добавления антибиотиков в зубные пасты принесла блестящие результаты. Теперь понятно почему ковид такой злой местами, а местами его в упор не видят.
Байкальская вода - это кое-что.. Много кубических километров сверх-чистой воды вытекает из Байкала через Ангару ежегодно, а после Иркутска она уже не очень чистая. Надо разливать и продавать. Мона приличные деньги поднять для бюджетов.
Особое течение короны в Ухане, возможно, было вызвано чем-то подобным.. Вероятно, китайцы болели и почти все переболели с октября (отсюда и коллективный иммунитет, который позволил так быстро блокировать эпидемию в целом, по Китаю), а проявлялось в наиболее острых формах это в Ухане.