Самоизоляция не поможет. Никакого пика эпидемии через 2 недели не будет.

Аватар пользователя Tabula rasa

Озадачился тут найти какую-нибудь внятную модель развития эпидемии в РФ. Вернее внятным и честным прогнозом и понятной мат.моделью. Тщетно. Таких нет. Но зато столкнулся с духоподъемным прогнозом целого симпозиума ученых из несколь­ких го­су­дар­ствен­ных цен­тров. В том числе Центра стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния и управ­ле­ния медико-​биологическими рис­ка­ми здо­ро­вью. Ну так пишут, по крайней мере.

Вот оно, это самое. Прогноз от 08.04.2020.

Как видно из прогноза, ученые считают, что пик эпидемии будет к концу апреля. Как раз к дате окончания режима самоизоляции, утвержденного победителем печенегов и половцев. А дальше пойдет на спад. При этом по самому негативному сценарию заболеют до 120 000 человек. А по нейтральному 28 000 чел. По нейтральному Карл! 28 000! Сегодня - 12.04.2020 и больных уже 15 770.

У меня, как у человека не подверженного гипнозу, возникает вопрос – какого х... а с чего это вдруг?

Хочешь сделать хорошо – сделай сам! Пришлось лезть в эти ваши интернеты, искать данные, смотреть динамику, делать выводы.

Вот эти данные по состоянию на 12.04.2020. Период самоизоляции выделен цветом.

Прим. Летальность 1 = колонка5/колонка2(на 10 дней назад). Летальность 2 = колонка6/колонка3(на десять дней назад)

 

По этим данным вполне видно, что темп прироста за время самоизоляции, действительно упал. Но не так чтобы до нуля. Но прилично.

Но если упал темп прироста – значит ли это что эпидемия остановлена? Нет, не значит. Это значит только, что эпидемия растянется. И никакого пика к концу апреля и близко не будет.

Пик развития эпидемии зависит от базового репродуктивного коэффициента. Для коронавируса я видел разные цифры – от 1,5 до 5.

Пик развития эпидемии происходит, если доля заразившихся вырастает до уровня, когда вирусу перестает хватать новых здоровых для заражения. И эта доля вполне высчитывается математически. Вот эта доля:

V = 1-1/R0,

R0 – базовый коэффициент репродукции.

Если R0=4, то пик эпидемии наступит, когда заразится 75% популяции. Но это справедливо для полностью незащищенной популяции.

А у нас самоизоляция и штрафы. Соответственно R0 будет гораздо меньше. Можно, например, посчитать по нижней границе - R0=1,5. В этом случае пик будет при заражении ровно 1/3 населения. Для РФ это – 48 млн. человек.

Но и в этом случае достижение пика совершенно не означает остановки эпидемии. Она будет продолжаться до тех пор, пока не закончатся все доступные для вируса здоровые и восприимчивые. Либо если R0 станет меньше 1. Пока R0>1 эпидемия будет продолжаться до последнего здорового!

А что нам говорит реальность? Говорит она нам, что все эти ваши самоизоляции – говно. Темп снизили, да. Но эпидемия продолжается вполне бодро. А полгода в самоизоляции сидеть вряд ли получится. И когда она закончится (а рано или поздно она закончится) – не будет ни одной причины почему вирусу не надо бы ускориться. С 15% до своих стандартных 25-30%.

Поэтому цифры про максимум 120 000 заболевших – чушь! Если темп развития эпидемии взять за 15% (это в самоизоляции Карл!), то в РФ через 30 дней (к середине мая) будет 1 млн. заболевших. А через 60 дней – 69 млн! И 3,5 млн. трупов (при летальности 5%). Вот тогда и наступит пик эпидемии. Но когда снимут режим самоизоляции - всё немного ускорится.

Тут возникает второй вопрос – а что тут вообще происходит? Что за самоизоляция, что за клоунада с масками – то надо носить, то не надо. То просто грипп, то не просто. То одной левой заборем, то «ситуация усложняется».

Где вообще стандартные противоэпидемические мероприятия? Стандартные! Карантин очагов поражения с тотальной дезинфекцией и тройным оцеплением? Автоматический карантин всех въезжающих и их тестирование? Карантинный режим аэропортов, вокзалов, своевременная остановка сообщения? Изоляция всех контактов больных? Запрет на выход на улицу без масок и перчаток? Обеспечение этими масками и дезинфицирующими средствами? Где дифференцированные режимы в зависимости от ситуации? Круглосуточная пропаганда нужных действий по телевизору? Где все это?

Сделали самое тупое, что можно было сделать – остановили всю страну. Посадили на самоизоляцию. Но ни минутки не подумали – а есть ли у этого хоть какая-то эффективность? Возможно ли вообще, в принципе, гарантированно остановить эпидемию изолировав 145 млн. человек? Среди которых – 10 % стабильные дебилы, со всеми вытекающими для самоизоляции последствиями, а 80% будут верить чему угодно, но не тому, чему надо?

Почему меры, которые применялись в Китае и доказали свою эффективность не применяются, а идиотские меры, которые рекомендует ВОЗ по «социальному дистанцированию» применяются всем миром? Это тот самый ВОЗ, который до сих пор не может определиться – маски нужно носить всем или таки не нужно. Зачем нам все это, если у нас доставшаяся от СССР самая лучшая в мире система предупреждения ЧС?

Все эти самоизоляции – это вспомогательные действия, а не основные. Как уже говорил распространение вируса зависит от R0. А что это такое?

R0 = a*k*t, где

a – это вероятность заражения при контакте с больным,

k – это количество контактов больного со здоровыми в единицу времени,

t – период в течение которого больной контактировал со здоровыми.

Как видно из этой формулы можно повлиять на все три параметра.

На параметр «а» – применением средств защиты – масок и перчаток. И дезинфекции. При тотальном применение этих мер уже можно снизить R0 на порядок и остановить эпидемию. Этого уже может быть достаточно. Поскольку сведет R0 к значениям гарантировано меньше 1. Без всяких карантинов и самоизоляций.

Параметр «k» – применением карантина для больных и всех (любых) подозрительных. Не здоровых нужно изолировать в самоизоляции (хотя это тоже полезно), а больных от здоровых с запретом любых контактов и перемещений. Карантинная зона - это когда невозможно не выйти из нее, не войти в нее. Никак. А не "карантин" на дому! На дому Карл!

Параметр «t» – это максимально быстрое выявление заболевших и их изоляция.

Чтобы самоизоляция сработала – она должна быть близка к 100% с количеством контактов близким к 0. Учитывая индексы самоизоляции, которые показывает яндекс – у нас самоизоляция максимум 60%. Этого катастрофически недостаточно. Вот здесь можно поиграть с параметрами мат. модели эпидемии и убедится в этом (в самом конце статьи общая модель симулятор). А также убедится в том, что ключевой параметр, влияющий на распространение эпидемии – вероятность заражения.

А можно и не играть, а посмотреть в таблицу статистики и убедиться в том, что самоизоляция не работает.

У нас почему-то выбрали модель с ограничением контактов – самоизоляцию – но упорно игнорируют модель с уменьшением вероятности заражения. Хотя она, очевидна, более эффективна. И результаты эпидемии в Ю.Корее и Японии это прекрасно показали.

А если бы все делали по уму, как положено по спец. регламентам, то всего-то нужно было в феврале остановить сообщение с Китаем. А в марте с Европой. И проверять всех въезжающих с отстоем через карантин. И все бы обошлось копейками. Теперь это будет стоить триллионы и горы трупов.

Но даже сейчас не поздно ввести нормальные меры. С обязательными масками и перчатками. Еще не поздно. Но, я отчего-то думаю, что не введут. Организовать массовое производство и распределение масок - видимо это непосильная задача. Скорее начнут манипулировать со статистикой, чем признают ошибки.

Посмотрел хронологию событий. Так вот, специально обученные люди начали бить тревогу еще в январе. 24 января главный сан.врач принял соответствующее постановление. И что? А ничего.

Вспоминаются бессмертные слова руководителя Аэрофлота - некоего г.Савельева, высказанные им на заседании оперативного штаба по препятствованию коронавирусу под руководством вице-премьера Голиковой:

- «авиакомпания сохранит рейсы в Китай потому, что природа сама отрегулирует численность людей на планете».

Это было 1-го февраля.

Что ж, возразить природе и г.Савельеву мне нечего.

P.S. С праздником меня! С днем Космонавтики!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В связи с over9000 комментариев о восхищении силой моего заднего ума отвечу сразу всем самоцитатой: 

Немного утомляют все эти разговоры про силу заднего ума. 

Уже язык отбил. Все, абсолютно все меры реагирования на подобные угрозы - стандартны и отработаны еще до рождения ваших бабушек и дедушек. Я это гарантирую.

Ничего придумывать не нужно. Открываешь пожелтевшие страницы инструкций и действуешь по пунктам. Всё! Голову включать запрещено! Вопросы задавать запрещено! Читаешь пункты и выполняешь!

Дополнение от 16.04.2020. 

МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. Пик заболевания COVID-19 наступит в России через полтора-два месяца, заявил доктор медицинских наук, профессор, врач-инфекционист Николай Малышев.

"Каждый день мы видим все большее количество заболевших, но поскольку опять-таки большинство экспертов сходятся во мнении, что пик будет где-то в июне-июле, то, конечно, эти цифры нас не должны пугать, как бы они значимы ни были", — сказал он на онлайн-конференции в МИА "Россия сегодня".

Мой комментарий: Забавно, доктор медицинских наук и профессор практически копейка в копейку сходится с моими предположениями. Вот что арифметика животворящая делает с людьми. 

И да, местные отрицатели и ковидо-победители, попробуйте посчитать сколько будет зараженных через 60 дней при темпе прироста 15% в день (кстати, это очень, очень заниженная оценка, учитывая, что все уже наплевали на самоизоляцию, если верить индексам яндекса). Вас ждут удивительные открытия. Я гарантирую это. 

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 3 недели)

Ученые сомневаются в возможности сдержать пандемию коронавируса до июля и тд
Группа ученых из Университета Гонконга заявила о новых данных поведения нового коронависруса. Как сообщается в материале газеты South China Morning Post, группа микробиологов пришла к выводу, что COVID-19 поражает клетки легких в 3,2 раза сильнее, чем штамм, который вызывал атипичную пневмонию.
Ученые также отмечают, что коронавирус способен атаковать легкие человека, при этом не вызывая иммунных и воспалительных реакций.
"За двое суток "вторжения" он практически не спровоцировал действие сигнальных белков. "Коронавирус ведет себя словно ниндзя", - отметил  доктор Джаспер Чан.
В свою очередь профессор Юэн Квок-юн выразил мнение, что "практически нет шансов на то, что пандемию удастся сдержать до июля".


 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 7 месяцев)

Согласен с этим мнением  на основании прогнозов развития эпидемии по странам  John Hopkins University. В России пик первая неделя мая с продолжительностью до 4 недели июля. Так что до августа снятия всех ограничений не стоит кмк.

https://lasillarotarm.blob.core.windows.net/docs/2020/04/04/bostonconsultinggroup_1.pdf

Россия 13 стр документа.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

А какой смысл считать процент для числа выздоровевших?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Не знаю. Так было в исходных данных. Удалять было лень.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 8 месяцев)

ТС,

если ты пишешь, опираясь на математику, то тогда сохраняй холодный ум, а не паникуй/паникерствуй.

Хладнокровие и паника в одном тексте сильно не вяжется.

Если, конечно,цель текста не метнуть говн@ на вентилятор.

теперь к сути:

твои рекомендации:

1. Жесткий карантин прибывающих

2.Полное закрытие границ.

2. Маски всем.

и никто не заболел бы.

Тут есть проблема:

никто не заболел бы сейчас.

Но угроза болезни осталась бы.

Пока не выработался бы общественный иммунитет.

А это не сделается без массового заболевания в популяции.

Более того.

Наиболее эффективное лекарство, на сегодняшний день, для средних и особенно тяжелых случаев-плазма крови уже переболевших и выздоровевших.

Где и как ее взять в потребных количествах?

В эту же копилку-лечение болезни.

Подбор лекарств и тактики лечения не возможен без массового тестирования на заболевших.

Следующее.

Я не буду тут цитировать видео Собянина конца прошлого года про оптимизацию больниц.

Но факт остается фактом.

Советская мобилизационная система ныне  -практически порушена сильно трансформировалась.

Все претензии , по данному факту-к народу, который не захотел жить при социализме и скинул с себя его оковы, с радостью натянув на себя ярмо капитализма.

Т.е. это ты-виноват. А если не ты, по молодости своих лет, то твои родители и прочие взрослые (на 1980-1991  годы) родственники. Так что, с полным правом, можешь плюнуть себе/им в лицо.

А теперь, зная все это и перечитав исходный текст-поставь себя на место ЛПР, как бы не кликушиствовал, а действовал ты?

Ответ будет?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Оскорбление президента не упомянули. 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Тут есть проблема:

никто не заболел бы сейчас.

Но угроза болезни осталась бы.

 Лучше пожить при угрозе, чем переболеть и потерять 5% от переболевших.

Пока не выработался бы общественный иммунитет.

А это не сделается без массового заболевания в популяции.

Вакцинация? - Не, не слышал. 

Все претензии , по данному факту-к народу, который не захотел жить при социализме и скинул с себя его оковы, с радостью натянув на себя ярмо капитализма.

Т.е. это ты-виноват. А если не ты, по молодости своих лет, то твои родители и прочие взрослые (на 1980-1991  годы) родственники. Так что, с полным правом, можешь плюнуть себе/им в лицо.

Профессор логики детектед. Ты еще предъяви стаду овец за то, что они позволяют пастуху их стричь и доить. 

А теперь, зная все это и перечитав исходный текст-поставь себя на место ЛПР, как бы не кликушиствовал, а действовал ты?

Все меры известны, чуть более чем всем, кому это надо по должности. Главное условие их успешности - своевременность и решительность применения. Самоизоляция - мера вспомогательная, а не основная. Сама по себе она ничего не остановит.  

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 5 месяцев)

Вы не понимаете разницы между официально заболевшим и реально переболевшим вирусом. В официальную статистику попадают только те, кто прошел тестирование на коронавирус. Но по факту гораздо больше людей подцепили вирус и перенесли его в легкой форме, даже не обращаясь в медицинские учреждения. Недавно была статья на АШ, где разбирались данные немецких ученых. Они провели выборочное слепое тестирование граждан и определяли наличие антител на covid, что показывало человек уже переболел. Исследование показало, что уже 15% населения в этом регионе переболело, хотя официально зарегистрированных случаев было на порядок меньше. Именно поэтому и получаются графики снижения заболеваемости, хотя по официальному количеству еще далеко до 100%. https://www.zerohedge.com/health/where-world-corona-curve-moment-update

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

++

Страницы медицинского справочника, 2005 год, коронавирус

Изолировать больных, маски носить, передается по вентиляции.

Имеем - изолировать здоровых, маски не носить (вначале; сейчас уже носить, но их все равно нет), сидеть под вентиляцией.

Так-то понятно, почему СИЗО - чтоб не заболело много сразу и наша медицина не показала себя во всей красе.

Хотели бы справиться быстро - делали бы, как в Москве в 1960. 

Но нельзя ж было ущемлять карантином посетителей Куршевелей.

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Страницы медицинского справочника, 2005 год

У вас этот джипег 200х150 читаемый?

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Маски НИКАКИЕ вирусы не смпособны задерживать это 100нм а класс фильтрации у лучших даже не масок а респираторов Hepa 14 реально ниже и это десятки процентов. Плюс требуется спецобработка. части слоёв и их стерилизация после дезинфекции снаружи или утилизация при превышении предельно допустимого для человека или фильтра маски давления. Маска она для препятствия болеее интенсивного разноса от уже заболевших, чихающих. Снижает радиус поражения если люди быстро от него отошли на несколько метров. А в наших маршрутках это ну не вся ла лишь половина в радиусе 2-3 метров. Причину приводил и через пару дней будет статья где более детально разберу. Сейчас нет времени.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Маски должны задерживать не вирусы, а капли мокроты с вирусами и грязь собственных рук, если случайно дотронешься.

  Врачи, по-вашему, идиоты, что маски носят?

У нас в городе еще до СИЗО, когда всё работало, все чиновники (налоговая, банки, МФЦ, ПФР и проч.) резко стали носить маски - те самые обычные, СМС, которых нет в продаже.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Врачи, по-вашему, идиоты, что маски носят?

Они их носят чтоб других не заразить, хотя  и это не помогает.И сами они толпами заражаются.  Кроме того и очки надо носить.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Да, и очки надо. И маски, чтобы других не заражать, и никто из нас не может быть уверен, что он здоров и не распространяет заразу.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

И верхную одежду дезинфицировать.

...что-то это напоминает из обж.....

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Вот что 100% защитит.

ОЗК + противогаз.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

Зелённый слоник или космонавт.

Только не забывать по приходу дезинфизироваться.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Спиртом и перекисью. Из того что есть в наличии.

И костюм лучше Л-1. ОЗК он на картинке прикольный и в качестве плаща на рыбалке и сплаве. А так не очень.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

ага. И намекает, что скафандры - наше будущее...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Оскорбление президента в топике, смотрю, никого не волнует? 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

эээ... какая связь между скафандром и президентом?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Глаза разуй. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

вот это, надо полагать, вообще преступление?laugh

https://tass.ru/obschestvo/8114111

срочно строчи донос в роскомнадзор!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Таким гвидорам, как ты, вообще все похер. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Зато я сейчас на практическом примере поняла, каким образом случился 1937-йwink

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Я отдельный топик написала. Чтобы хоть что-то щёлкнуло в пустых головах. Раз уж само по себе не щёлкается в том месте. Видно, жиром заплыло.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вы - одна из них? 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Вы короткий текст черным по-русски в рамке прочитали?laugh

Где это я ругаюсь?surprise

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

В данном случае неи никакой разницы. "Мимо проходила и ничего не завметила" - это даже хуже.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Не видите разницу? а она естьsmiley

Это ваше личное оценочное мнение. Имеете право, так же, как и другие имеют право на мнения, отличные от вашего.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Это называется "и вашим и нашим за копейку спляшем". Еще такие же шли в РОА. Так что не мое мнение. И - да - больше увеличивать комментарии в топике говна и помогать ему заработать я не намерена. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Вы о чем хоть вообще?laugh какое "это"?

Правильное решение. Не надо плодить сущности и искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Аватар пользователя garik
garik(7 лет 7 месяцев)

Маски надо носить обязательно. Основной источник заражения воздушные аэрозоли, а от них маски вполне себе эффективны

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 2 месяца)

Вирус не летает сам по себе, а с капельками жидкости, которые по размеру существенно больше и задерживаются маской. С тем, что пролетит в мелкие отверстия, организм уже справится. Но маску нужно выбрасывать после каждого использования. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

А почему выбрасывать? обычный спандбонд, выдерживает до 100 градусов, новые маски после шитья дезинфицируются, в т.ч. автоклавированием. Вирус этот, пишут, при 70 погибает. Почему б не выдерживать в почти кипятке?

  Другое дело, что в медучреждениях, где масок много, проще их, копеечные, выбросить и купить новые, чем организовывать сбор, учет и автоклавирование. 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 6 дней)

У вируса нет крыльев, да и без жидкости он не полетит.. Вот эту жидкость и призвана остановить маска, в идеале она должна быть и у здоровых и больных, тогда шансов оставаться  здоровыми становится в разы больше.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 1 месяц)

А если бы все делали по уму, как положено по спец. регламентам, то всего-то нужно было в феврале остановить сообщение с Китаем. А в марте с Европой.

И какая страна  в мире поступила именно так, "по уму"? 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Как надо по-уму поступить могли только мы. Поскольку советская система ЧС и прочей химической и биологической защиты. Но не поступили.

А вполне неплохо работали Китай, Ю.Корея, Япония

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Так резервов (койки и т.д.) теперь нет, оптимизировано.

Нет и четких инструкций, кто-что-как-когда нужно делать. В СССР это все было разработано заранее для всех служб, нужно только было достать план действий и действовать.Был огромный опыт борьбы с эпидемиями, и не было "прошу-рекомендую", а только "можно" и "нельзя".

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Ну так в Санэпидслужбе по определению должны быть все эти синие конверты инструкции. Я, думаю, они там есть. Вопрос только разрешат им их "рекомендовать" к исполнению или нет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ты, вонючка диванная, какое право имеешь оскорблять президента!? 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Угомонись

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

О тебе уже все высказались. А я позабочусь, чтобы паодобные перлы от тебя не были на пульсе.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

В т.ч. Тайваньская часть Китая и города на свободном выпасе - они уже с SARS тренированы и напуганы, привыкли быстро принимать меры.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы