Фридрих Энгельс всё ещё надеется посмеяться

Аватар пользователя perehvat

Немало людей ожидают много лет подряд, что вот-вот паразитическая модель рухнет и настанет нечто новое и хорошее. Читая критику идей С.А. Подолинского, наткнулся на любопытное утверждение ближайшего соратника Карла Маркса, высказанное полтора века назад:

…не следует отрицать «аморальность» и жульничество биржи. Мы можем… изображать ее как крайнее проявление капиталистической наживы, где собственность совершенно непосредственно переходит в воровство; …отнюдь не в интересах пролетариата обламывать эту… вершину нынешнего хозяйства... надо дать ей... свободно развиваться, чтобы и последнему дураку стало ясно, к чему приводит современное хозяйство... А когда биржа и «солидный деловой мир» вцепятся друг другу в волосы и когда помещик, который тоже пытается спекулировать на бумажках и неизбежно выходит из этих спекуляций дочиста обобранным, станет третьим во взаимной борьбе этих трех главных частей эксплуатирующего класса, - тогда мы будем четвертой стороной: той, которая смеется. [1, стр. 360-361]

Полагаю, что Фридрих немало удивился бы, если бы узнал, что спустя почти 1,5 века смеяться всё ещё рано.

Неправ Энгельс в том, что «отнюдь не в интересах пролетариата обламывать эту представленную во всей своей чистоте вершину нынешнего хозяйства, а, наоборот, надо дать ей совершенно свободно развиваться, чтобы и последнему дураку стало ясно, к чему приводит современное хозяйство». Не последние дураки, и, тем более, совсем не дураки поняли вредоносность «биржевой отрасли» в её нынешнем спекулятивном виде. И что? Что-то поменялось?

Также Ф. Энгельс ошибся, утверждая в другом месте, что «Биржа изменяет только распределение прибавочной стоимости, уже украденной у рабочих» [1, стр. 358-359] Соратник К. Маркса не дошёл до понимания, что биржа осуществляет «переход в воровство» далеко за своими пределами, преодолевая отраслевые и даже национальные границы. Возможно, что ставить это в вину Энгельсу нельзя, ведь во второй половине XIX века ещё не был так изучен перераспределительный (так сказать «воровской») аспект бирж.

И, наконец, не видно, чтобы «эксплуататоры» вцепились друг другу в волосы. Грызня-то идёт, но почему-то не настало время «смеяться». Ну, кризис, ну, из кризиса выйдут, чтобы снова войти в кризис. В первый раз, что ли?

Ныне живущие рискуют так и остаться «фридрихами энгельсами» сегодняшнего дня, всё чего-то ожидающими в духе героев пьесы Беккета «В ожидании Годо».[2] Чтобы не ждать ещё 150 лет нужна активная позиция — разработка альтернативы.

Или ждите. Авось... само рассосётся… Можете даже посмеиваться. В предвкушении настоящего смеха.

Источники:

  1. Маркс, К., Энгельс, Ф. Сочинения. Издание 2-е, том 35. М., Издание политической литературы. 1964.
  2. Беккет С. В ожидании Годо: Пьесы / Сэмюэль Беккет; Пер. с фр. - М.: Текст, 2010. - 286, [2] с.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

оратник К. Маркса не дошёл до понимания, что биржа осуществляет «переход в воровство» далеко за своими пределами, преодолевая отраслевые и даже национальные границы.

я вот тоже про это думал.

приходило в голову, что "империализм - как последняя стадия" появилась лишь потому, что людям работавшим со статистикой реального производства не могло придти в голову что сам факт существования нынешнего положения с доминированием финансового капитала возможен.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Вот и я о том же. Когда-то империализм казался краем.

Теперь снова кажется, что край - планета кончилась. Ну, да, "кончилась". Только модель-то новая какая? Если не будет новой, то применят старую.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«Никогда не приписывай человеческой зловредности того, что можно объяснить просто глупостью.» Джон Чертон Коллинз.

«Из всех форм тирании самой страшной является тирания глупости. Во-первых, потому что мы храним ее в себе, во-вторых, потому что она является основой всех остальных тираний. Ею мы мучаем не только окружающих, но и самих себя. Почему так происходит, объясняется в этой книге.Исходя из фактов получается, что человечество резко глупеет, но как тогда понять стремительное развитие техники и технологий? Противоречия нет, поскольку этот прогресс движется за счет узкой специализации профессиональной деятельности, а тирания глупости — это падающая способность людей осмысленно реагировать на изменения даже не жизни, а всего лишь общественной жизни. Речь идет об общекультурном уровне человечества — о способности человека пользоваться не только знаниями своей узкой специальности, а всеми накопленными знаниями человечества хотя бы в их принципиальном виде.Автор предлагает исключительно простой способ свержения тирании глупости без революционных потрясений и гражданской войны. » Ю. Мухин.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Им такое действительно не могло прийти в голову: деньги в то время были обеспеченными, т.е. реальным аналогом материального товара... 

Их не могло быть (намного) больше, чем реального обеспечения, золота, серебра и/или меди, чем существовало на самом деле.

Аватар пользователя halera
halera(7 лет 12 месяцев)

И через 300 лет смеяться будет рано.

Не стремится общество к искусственному равенству. Не нужно это ему. Ни в правах, ни в финансах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Энгельс не про искусственное равенство говорил.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Это про что Вы говорите? Как то непонятно... Ни социализм, ни коммунизм НЕ предусматривают "искусственного равенства".  Это капитализм предусматривает искусственное НЕравенство, когда получается, что любой миллиардер в тысячи раз умнее кого угодно. Хотя это явно и откровенно НЕ ТАК.

И думается, что оценка в 300 лет ошибочна...примерно на порядок.

Аватар пользователя halera
halera(7 лет 12 месяцев)

Равенство в природе может быть только искусственным иначе не будет эволюции. Эволюция это самое естественное неравентво.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Это смотря ЧТО понимать под "равенством" и "неравенством". В природе нет накопления капитала и теория эволюции, в отличии от законов общества, не меняется в соответствии с волей наиболее приспособленных в данный момент.

Еще раз повторюсь: люди абсолютно разные, но даже между имбецилом и гением различие гораздо меньше, чем между самым богатым 1% и самым бедным 1% населения.... Капитализм создает порочный круг, самоусиливающийся процесс расслоения общества - а такие процессы в природе всегда кончаются катастрофами.

Аватар пользователя Сергей Сирин

В отражении устройства действительности невозможно выйти за пределы человеческого языка. Язык бывает бытовой, приспособленный для интуитивного отражения изменчивых взаимосвязей конкретных понятий, и СТРУКТУРА языка, состоящая из постоянных естественных взаимосвязей общих понятий/категорий, в которой максимально объективно отражается естественная последовательность развития человека и общества.

Самые умные политики постоянно развивают и используют научное мировоззрение, а все остальные используют плюрализм примитивных мировоззрений. Сейчас научное мировоззрение используется в создании любой техники, но не в устройствах обществ, из-за противодействия особо привилегированных групп.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Весь мир ухахатывается в кризисах. Китай смотрит на него с недоумением и крутит пальцем у виска.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Веселуха ваще! laugh

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

    Весь мир ухахатывается в кризисах. Китай смотрит на него с недоумением и крутит пальцем у виска.

      Да , истиный социализм это только в Белоруссии - дотационный , за счёт России, потому что  99% змагаров не хотят получать зарплату  такую же, какую получают 90% китайцев !laugh

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

чтобы и последнему дураку стало ясно, к чему приводит современное хозяйство...

Энгельс просто недооценил дураков. 

Полагаю, что Фридрих немало удивился бы, если бы узнал, что спустя почти 1,5 века смеяться всё ещё рано.

А может уже и поздно. 

Ну, кризис, ну, из кризиса выйдут, чтобы снова войти в кризис. В первый раз, что ли?

Ну потеряют десяток другой простецов, действительно. Что это в сравнение со страданиями Чубайса в школе. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Как Чубайс страдал в школе?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Как-как?!... Сильно!!!

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Штрашно, даже поджечь её пытался.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

А кто не пытался? Ну если не поджечь, так взорвать в ней что-нибудь. Или йодид азота учителю подсыпать.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Стоит отличать простое баловство от сознательной позиции, с уклоном в мизантропию и лёгким запашком серы.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

Ныне живущие рискуют так и остаться «фридрихами энгельсами» сегодняшнего дня, всё чего-то ожидающими

Автор, вы не расстраивайтесь! "Глупый Фридрих" не сообразил, "злонамеренные идиоты-большевики" недопоняли...А уж какими кретинами показали себя мы 35 лет назад, бурно радуясь "перестройке" и "чего-то ожидая" ... Круговорот непредусмотрительности представителей человечества вечен. Или, хотя бы, долгоживущ, как родная планета.devil

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Да что-то вот близко к сердцу принимаю всякую ерунду :)

Аватар пользователя Бабушка Алёна

"Все проходит". "И это пройдет". Помните колечко?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Эх, помню... Эх...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, эксплуататоры-то вцеплялись друг другу не только в волосы, но и в глотки (две мировые войны, как никак). И выявили таки крысиного короля бирж. А посмеяться можно, вот только сделать уже ничего нельзя, ибо без мобилизации масс любые действия лишь пар в свистке. А над невозможностью мобилизации поработали плодотворно...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Ну, эксплуататоры-то вцеплялись друг другу не только в волосы, но и в глотки (две мировые войны, как никак). 

Это так. Но модель-то не меняется. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, для смены модели нужна не добрая воля, а жестокая необходимость при ожесточенном сопротивлении существующей системы. А рычагов у системы не мало, так што модель-то поменяется, но через: живые позавидуют мертвым...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Или так.

Или старая модель, когда кем-то пожертвуют (парой миллиардов жителей планеты, например).

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Это уже ничего не меняет, по-сути. Какая разница, будет семь миллиардов либо пять...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

А Вы в какой группе предпочли бы оказаться? И есть ли у Вас уверенность, что именно там Вы будете? laugh

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну... я как-то могу повлиять на выбор группы? Таки нет, тогда чего нервничать... да и для модели нет смысла в уменьшении количества. У нее проблемы с пространством, а не с численностью...

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Но модель-то не меняется

Так ведь исторический материализм - бытие определяет сознание (модель)

В риме раб с мотыгой заменил свободного крестьянина с парой волов и сохой. Примерно в 100 году н.э. остатки крестьян поставили соху на колёса, добавили перед плугом нож-резец. И к 200-му году рабы стали не нужны, а нужны колоны. Колёсный плуг победил мотыгу.

Что сейчас мотыга, и появился ли колёсный плуг? Возможно, робот, делающий роботов, изменит бытие и станет основой для новой модели А пока будем ходить по кругу

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

исторический материализм

Это когда общественное бытие определяет общественное сознание. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Ваше благородие, а можно все тож самое но для матросов чтоб понятно?:)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Так а чего матросам непонятно?) Нужно же всего лишь внимательно посмотреть по сторонам...)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А «матросам» не положено ничего понимать! А иначе это измена и предательство! Ишь, чё удумал - понимаааать... Еретик!!!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

энтелегент шоле?! братцы, тащите мешок и колосник этому энтельгенту! ща устроим ему падение индексов, итить его растуды!:))

я просто интересуюся, почему изменить ничего нельзя если вон торговля в баксах уменьшается вроде, а биржи сырьевые открыли в Питербурге? кто по итогу пойдет на биржу Ньюерка, если по таиошним фьючерсам - херучерсам спустя три месяца после "снижения и выгодных торгов" могно будет разве что ракету от берегового комплекса Ирана купить, с доставкой до танкера хитрого покупателя?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

энтелегент шоле?! братцы, тащите мешок и колосник этому энтельгенту!

Шалишь, ... (эпитет самостоятельно подберите)! Ты, для начала, этот колосник возьми у меня! Вот так поутопите все колосники, а как пароход дальше без них?!  :))

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

вон торговля в баксах уменьшается вроде, а биржи сырьевые открыли в Питербурге?

Биржи в СПб работают в рублях для внутреннего потребителя. А для внешнего - всё так же в долларах.  И доля доллара не сказать, чтобы уж сильно упала в мировой торговле. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну, эксплуататоры-то вцеплялись друг другу не только в волосы, но и в глотки

Вот ведь как «интересно» получается - «в глотки друг другу», типа, эксплуататоры «вцепляются», а дохнут, почему-то, гномики... Ну, надо же какой «парадокс»... И как так выходит?...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Как выходит? Грамотное управление, подбор мотивации и т.п. Ранее, управление массами требовало многих талантов, да и была опасность перехвата управления со стороны (советский проект). Но сейчас с этим вполне справляются алгоритмы...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я к тому, что это сказочки - «эксплуататоры вцепились друг другу в глотки»! Единственные глотки, куда могут вцепиться эксплуататоры - это глотки эксплуатируемых. А «критика» Маркса с Энгельсом - камуфляжный дым, основанный на слабом образовании гномиков.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну хорошо, представьте ситуацию когда все гномики окажутся отлично образованы. Как все изменится?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

«И на Марсе будут яблони цвести!»(С)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

это к Маску...)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Это - к Ленину со Сталиным.

(но, Маск Вам всё затмил, вот и у Рогозина только Маск перед глазами...). :))

Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

И других варинтаов нет: только эксплуататоры и эксплуатируемые? Ну да, ещё антагонизм между ними заиесался.

Только из этого возможны варианты. Ну самые простые:

- нет эксплуататоров и эксплуатируемых, а все одинаковые

- есть эксплуататоры и эксплуатируемые, но неи антагонизма.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

И других варинтаов нет: только эксплуататоры и эксплуатируемые? Ну да, ещё антагонизм между ними заиесался.

Нет других вариантов.

Только из этого возможны варианты. Ну самые простые:

- нет эксплуататоров и эксплуатируемых, а все одинаковые

- есть эксплуататоры и эксплуатируемые, но неи антагонизма.

😂 Это не тот случай, когда «краткость сестра таланта».

Но, Вы же сейчас предоставите, для изучения, весомую теорию, ну, для подтверждения своих «постулатов»? Которая немедленно опровергнет Маркса с Энгельсом?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Дык, это. Експлататоры, оне ж усю историю друг дружку вцепляются. То у них Тридцатилетняя война, то Столетняя, то Мировая (1,2...). А трудовой класс что-то никак не воспрянет. Вот, был же шанс в 1812-м!

Ну, иль в 41-м - что мешало с германским рабочим в серой шинели побрататься?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, видимо мешало отсутствие достаточного количества буйных. Другая модель - это не исполнение чьих-то желаний, основанных на доброй воле. Это трудный теоретический научный труд и умноженные в разы трудности при реальном воплощении...

Страницы