Коронавирус в РФ: статистика на 09 апреля, фитирование-прогноз по пику заболеваемости и смертности

Аватар пользователя gangapsh

Внес данные за последние два дня, по сравнению с предыдущем анализом. На этот раз только два набора данных: количество больных (Заболевшие за вычетом выздоровевших и умерших) и умерших за день:

Результаты фитирования немного отличаются от предыдущих. Позиция пика смертности сдвинулась "вправо" немного.

И снова, если верить результатам фитирования, поведение кривых не совсем "нормальное", т.е. пик смертности раньше пика заболеваемости. Общее количество умерших от вируса составит примерно 460 человек. В пике, количество больных будет примерно 75 тыс. чел.

Возможное объяснение: процент охвата тестированием на короновирус опережает скорость распространения самого короновируса. Т.е. сейчас фиксируются заболевшие, которых не зафиксировали ранее из-за недостаточного охвата тестированием на вирус.

Если следующие несколько дней смертность будет более 20 человек в день, то кривая смертности изменится, и станет более "нормальной" по отношению к кривой заболеваемости. Тогда в этом случае количество умерших уже будет исчисляться тысячами. Но пока что это выглядит маловероятным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Продолжение обработки статистики по коронавирусу с учетом обновления данных (предыдущий анализ был от 7 мая).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

А какой смысл отдельно экстраполировать смертность? Да ещё на такой шумной базе?

Смертность - функция заражённых со сдвигом в 5-8 дней, (будем надеяться) линейная и таковой останется.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Я полагаю, что этот параметр более всеобъемлющий. Так как, умерших от коронавируса фиксируют скорее всего всех, а вот заболевших точно не всех, и с запаздыванием.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(1 год 3 недели)

Вот именно, что смертность - со сдвигом! Сдвигом ВПРАВО!

Тут на графике пик смертности смоделирован РАНЬШЕ пика заражений.

Возможно, это - новое слово в эпидемиологии. Но надо как-то обосновать... :)))

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Тут главное слово - зарегистрированных заболевших. Эта цифра зависит не только от реального числа заболевших, но и от степени охвата тестами людей (процента проверенных от всего населения). В этом "фишка" убежавшего пика "зарегистрированных больных".

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Результаты фитирования немного отличаются от предыдущих. Позиция пика смертности сдвинулась "вправо" немного.

Симург, ТС жёстко скромничает, в прогнозе двухдневной давности он наффитировал то, что пик смертности уже позади. Об ошибочности метода я ему сразу и сказал. Двух дней хватило, чтобы показать его "применимость".

Аватар пользователя Брат
Брат(4 года 5 месяцев)

Маленькие поправочки, которые сводят на нет всю красоту графика.

  1. Это не количество больных на дату, а количество официальных зараженных
  2. Прогнозировать статистически (без учета качественного анализа) можно не более чем на 10ю часть исходных данных вперед, у Вас же выброс на 100% исходных данных. До есть уже после 15 апреля прогноз становится недостоверным.

Для интереса, давайте через неделю Вы этот же график отобразите с фактическими данными на дату?

ЗЫ. Блин, ну ознакомьтесь с прикладной статистикой наконец.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Еще раз, специально написал "если верить результатам фитирования". Ясно, что небольшой "чих" в данных все может "сдвинуть". Но, хоть какой то прогноз можно же сделать. Других данных нет у меня.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Возьмите эти данные и суньте сюда - https://neherlab.org/covid19/ Специально же калькулятор сделали. Только результат будет кривой. Ибо входные данные пока - увы.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Я пока разберусь куда и как впихивать данные на этом сайте, плюс пока разберусь какие параметры надо указывать эпидемия закончится, :). Потом еще разбирайся с вложенной в "черный ящик" этого калькулятора математике.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Посчитайте напрямую по модели - это гораздо лучше. https://studwood.ru/1996873/informatika/epidemiologicheskaya_model_sirs

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Что бы считать по этой модели, необходимо модельно (опять таки) вносить все параметры влияющие на распространение вируса, причем с коэффициентами эффективности и временами и т.п. А результат по достоверности  будет такой же ка и у меня -- вангование. Т.е. я заранее должен заложить будущие действия правительства, толпы и пр.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Ну, это, какбэ, модель, сделанная ДЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА, чтобы правительство оценивало, на сколько крутые меры надо применять. А без учета строгости карантина - вообще ничего невозможно высчитать. И вообще, еще пару-тройку недель минимум - будет ночь в Крыму, ниччего не видать )

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Я не говорю, что модель плохая. Я лишь указываю, что не зная какие меры при каких обстоятельствах будет принимать правительство, прогноз будет не более ценнен, чем тот что  мы обсуждаем здесь.

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(8 лет 4 месяца)

Нельзя так далеко прогнозировать на таком зыбком материале

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

По датам пика заболеваемости похоже на правду, если не будет кардинальных изменений по мерам.

А вот по смертности есть вопросы.  По идее, поправьте меня, если видите доводы против, с шириной охвата смертность должна падать, так как в более широкое тестирование все чаще будут попадать бессимптомные и легкие (ибо симптомных и без того на тестирование гнали в первом приоритете), а если они легкие то и помирать меньше будут.

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Это не совсем так, вернее тут варианты:

1. Если умирают только те, у которых болезнь протекает "тяжело", то количество летальных исходов практически не зависит (или точнее, слабо зависит) от широты охвата тестами. Так как можно предположить, что все с "тяжелыми симптомами" и так попадают на "карандаш".

2. Если среди умерших есть не только "тяжелые", но и со слабыми симптомами или "бессимптомные", то тогда Вы правы, так как в этом случае есть шанс спасти человека.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Умирает 2,6%, примерно, ото ВСЕХ, включая бессимптомных. Бессимптомных около половины, зависит от структуры населения. В соответствующем калькуляторе учтен возрастной и половой состав каждой страны и многих регионов отдельных стран.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Судя по специально созданным для таких целей моделям (см. эпидемиологическую модель SIRS), у нас погибнет от 60 000 до миллиона до осени. В зависимости от степени изоляции людей. Сами посчитайте. Только входные данные - мусор. Пока что. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Какой еще миллион, шизик? детализацию "прогноза" в студию!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Миллион будет при ~10-40М заболевших. Есть сомнения, что эти числа в принципе достижимы? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

На принцессе среди рисковой популяции (пожилые) заболело 17% от популяции, умерли десятые доли процента%.  

И это среди рисковой выборки, среди молодежи картина на порядки лучше.

Так что при все желании, даже если заболеют ВСЕ, не понимаю как вы смогли высосать миллион, господа паникеры.   Разве что начнете писать туда всех умерших от чего-бы тони было, по принципу "нам кажется это был коронавирус", как в некоторых странах, иначе такой прогноз высосать просто невозможно. 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Пока в среднем по миру совсем иные числа. 2.6-5.4 по разным выборкам.

На круизном корабле были особо благоприятные условия. Или просто повезло - отклонение на маоой выборке. Нет смысла гадать, в чём именно проявилось везение, важен лишь факт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Полное непонимание, как ведет себя статистика при ограниченном тестировании.

Тестируются в первую очередь кто?    Правильно - с ярко выраженным симптомами.   И среди них, почему-то, смертность выше, особенно если писать всех подряд в короняжку по принципу highely-likely. 

А потом, когда тестами покрыта вся популяция, выясняется что многие переболели в легкой форме или не болели вообще, а летальность резко падает.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Сейчас ИФА пустят в массовое производство и начнут делать массово - всё это будет видно. На днях исследование репрезентативной выборки в России запустили.

Есть хорошие исследования (два) по ограниченной популяции, сплошняком заражённой вирусом - врачей в Ухане. Смертность там тоже была порядка 5% (детей среди врачей нет).

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Без карантина, или при карантине не выше 0,5 базовой контактности, имеем примерно 60% охват населения. О чем только ленивый не говорил, во всех странах мира. Модель SIRS позволяет численно оценивать зависимость параметра бета (контакты людей) от заболеваемости.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

А эта модель учитывает тот факт, что вирус у нас завозной? А то что люди у нас очень сильно снизили свою "подвижность" и "массово-развлекательность" еще до того как болезнь стала массовой? Так что этот сайт прогнозирует немногим лучше меня, я полагаю. Могу конечно ошибаться, время покажет.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(5 лет 6 месяцев)

Там можно учитывать фактор подвоза )

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Спасибо! Внутреннего противоречия результаты не вызывают. Однако смертность даже в Германии вылезает за 1%. Будет у нас лучше - только сниму шляпу.

Опасаюсь  только преждевременного смягчения ограничительных мер.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Боюсь ограничительные меры не сильно помогут. Тут важна "озабоченность" и "осторожность" людей.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 2 месяца)

Это, кстати, логично, что %% смертности растет на фон стагнации или даже снижения заболеваемости. По Италии и Испании картинка схожая... Да и по США тоже

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 7 месяцев)

Общее количество умерших от вируса составит примерно 460 человек. В пике, количество больных будет примерно 75 тыс. чел.

Как у вас так получается, что с ростом заболеваемости падает смертность от нее ?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

А это и вызывает вопросы. Поэтому и написал свой вариант объяснения в тексте.

Аватар пользователя Николай Северин
Николай Северин(3 года 5 месяцев)

>предыдущий анализ был от 7 мая.

Да, вы, батенька пифия, умеющая заглядывать в будущее не только в прогнозах. Это так. Шутка и указание на описку. 

Если серьезно, то есть вопрос.  Почему вы, все-таки, делая долгосрочный прогноз, за короткий период в два прошедших дня сдвинули пик кривой смертности вправо, причем на дни? 
Моя версия. Ваши данные, скажем мягко, имеют слишком короткую базу не очень точных данных, а модель прогноза не учитывает множественность факторов: от изменяющихся погодных условий до изменений методик тестирования в течение времени наблюдения и прогноза. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

На счет "пифии", спасибо за внимательность.

Вы правы, тут статистическая обеспеченность мала. При значения около 10 стат. ошибка примерно 5, при 1000 -- 10, при 10000 -- 100, а в процентном соотношении соответственно: 50, 10 и 1%. Вот и в данных по смертности два последних дня дали весомый вклад, из-за чего кривая фита существенно сдвинулась (стала выше и шире). Это чисто статистическая погрешность, не зависимо от других параметров.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(8 лет 6 месяцев)

Количество умерших должно быть функцией количества заболевших с лагом 7-12 дней. По крайней мере в других странах это было примерно так. В Германии, например, долгое время количество умерших было на уровне 10-15, количество заболевших в день перешагнуло 1000 человек 17 марта, количество умерших стало более 100 в день 29 марта.  

В то, что у нас по-прежнему будет по 10 умерших в день при 70 тысячах заболевших в день, верится слабо.

Можете откалибровать свою модель по данным других стран, чтобы сравнить, насколько достоверно она описывает результаты? Или у вас простая экстраполяция?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Да можно это сделать, были бы данные в таком же доступе как данные по РФ. И тут есть нюанс, в Европе "источник" пандемии в какой то момент стал внутренним, не привозным. У нас же, пока что еще, "источник" завозной (т.е. основная масса заболевших связана с приехавшими из-за рубежа и их ближайшим окружением).  Например, в Чегем вернулся Мужчина с Хаджа, потом (вместо самоизоляции) пошел на вечернюю молитву в мечеть.... Со всеми вытекающими...

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

На счет 10 умерших на 70000 заболевших. Вы правы, если принять за факт, что количество зарегистрированных больных зависит только от количества всех заболевших. Однако, если со временем увеличивается охват людей тестами, то даже если общее количество больных  будет неизменным, зарегистрированных больных будет становиться больше, вплоть до значения всех заболевших.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(8 лет 6 месяцев)

Вы правы, если принять за факт,

Из 70 000 заболевших в день при смертности даже 0,2% будет 140 в день. По вашему графику к моменту достижения 70 000 в день количество умерших упадет до 3-4.

Это, извините, неправдоподобно.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Тут, видимо плохо объяснил. В данных -- больных всего на данный день, а не заболевших за день. Кстати, наверно нужно так же сделать с данными по зарегистрированным заболевшим за день. 

И получилось вот что:

 

Здесь неувязочка стала еще существенней. Во  из таких данных получают десятки миллионов заболевших и из этих значений считают до миллиона умерших. Я к тому, что нельзя использовать данные по зарегистрированным заболевшим за день и вообще по заболевшим.

Эта цифра на данный момент сильно зависит от охвата населения тестами, может даже больше чем от количества заболевших в целом. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 11 месяцев)

Извиняюсь за вопрос, но как у вас получается, что пик смертей опережает пик заболевших?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

так и получается, что этот параметр не точный, как я и указывал. Потому что рост числа зарегистрированных больных посуточно сильно в основном определяется не ростом числа всех заболевших по суткам как такового, а бо'льшим количеством тестов за день. Если отнормировать число зарегистрированных больных за день на количество тестов за тот же день, то этот рост будет заметно меньше. И пик заболеваемости будет не позже пика смертности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, теперь я понимаю.

Человек сначала умер, потом заболел, а после всего этого его выявили тестом. Логично.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Николай Северин

>рост числа зарегистрированных больных посуточно сильно в основном определяется не ростом числа всех заболевших по суткам как такового, а бо'льшим количеством тестов за день.

Появился еще один момент, который может поломать любую статистику, построенную с учетом результатов тестирования. Это появление большого количества ложно отрицательных результатов тестов. Т. е. реальное количество зараженных гораздо больше. Масштаба мы пока даже не знаем. Возможно, массовое появление тестов на антитела к этому патогену даст более ясную картину заражения и тогда, всю полученную до этого статистику придется радикально править. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(8 лет 6 месяцев)

Ох... А если взять интеграл от этой кривой, так миллионов 10 переболевших и получится. 

Для таких экстраполяций в принципе нельзя использовать такие скудные начальные данные, мне кажется. Любой чих, как вы правильно заметили, всё сдует на порядок как в большую, так и в меньшую сторону.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Это я показал откуда "ноги растут" у цифры ~1млн умерших от коронавируса к концу года в РФ. Но в чем "фишка" этого я написал выше. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Может только у нас лекарства не фальшивые? Как с этим в цеевропах?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(2 года 10 месяцев)

Учитывайте, что принято решение COVID и ВБ пневмонию объединять при поступлении больных .

>> Вчера в формате ZOOM-конференции провели первое заседание Клинического комитета и приняли решение отказаться от разделения стационаров на коронавирусные и стационары для лечения пневмонии. В настоящее время подавляющее большинство случаев пневмонии вызваны новым коронавирусом. (c) Д.Проценко

Больных по графикам и сводкам теперь будет намного больше.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 4 месяца)

Думаю не сильно. Основная масса больных с пневмонией это заболевшие короновирусом.

Аватар пользователя Marabel
Marabel(3 года 1 месяц)

С чего вы это взяли? У нас, похоже, наряду с коронавирусом ходит еще один (как минимум) неклассифицированный вирус, который начал проявляться в виде пневмоний задолго до коронавируса. Именно им уже были забиты больницы к моменту появления коронавируса.

Страницы