Московский комсомолец 7 апреля выпустил статью под названием
Врач оценил исследования немецких коллег: коронавирус не живет на поверхностях
где, упоминая исследования немецких вирусологов, дает некую обнадеживающую информацию.
"Новые исследования вирусологов подтверждают, что заразиться COVID-19 не так-то легко
Результаты исследования команды вирусолога Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции. Тщательно обследовав квартиры зараженных коронавирусом COVID-19 в городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов и где много заболевших, ученые пришли к выводу, что на поверхностях жизнеспособных вирусов нет — только нежизнеспособные. В интервью обозревателю "МК" директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского медуниверситета Александр ЛУКАШЕВ рассказал, что это может стать важным открытием в мире эпидемиологии..."
https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vrach-ocenil-issledovaniya-nemeckik...
Еще ранее ресурс Германия Ван также выпустил заметку с заголовком "Немецкий вирусолог: Риск заражения коронавирусом в супермаркетах нулевой", где со сстылкой на Хендрика Штреека -директора Института вирусологии в Университете Бонна, делает заявление, которое должно немного успокоить людей.
"Штреек является своего рода пионером в вопросах коронавируса. Он и его команда находятся в эпицентре эпидемии в Северном Рейне-Вестфалии, где исследуют пути передачи болезни.
По словам вирусолога, заразится коронавирусом во время покупок почти нереально! Как показывает исследование, большинство заражений произошли на футбольных играх, на вечеринках и других мероприятиях: «Люди не принесли вирус из супермаркета, мясной лавки или ресторана. Все дело в тесном контакте».
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgermania.one%2Fnemeckij-virus...
Комментарии
точно вирусолога? не маркетолога? )
Врач элементарно может не знать как именно происходит обработка общественных мест и туалетов.
Не далее как несколько часов назад очередной раз мыл туалет. Я считаю это и вынос мусора, ремонт - домашними мужскими обязанностями. Заодно, считай обработал лёгкие. С 1970-х заметил, что когда ходил в бассейн где дико хлорировали, до рези в глазах с непривычки поначалу воду - меньше болел.
Ключевое: хлорку не смывал просто тщательно протирая - немцы народ аккуратный и те немецкие средства что есть все с бактерицидными добавками, притом что специально не выбирал, вероятно ка и у японцев - пунктик по чистоте есть. Немудрено поэтому такие результаты иметь. Насколько знаю подобную привычку имеют работницы туалетов в США, как-то смотрел с сыном "Разрушители легенд" - там именно это было. Самое грязное - клавиатуры и мышки. Если последнюю легко вычистить если не некоторые игровые модели, то с клавиатурами проблема. Обычно решается вымытыми руками и еженедельной протиркой. Изопропиловый. реже чистый этиловый спирт при выключенном питании. Иногда салфетки для монитора или очков.
То что торговые центры это заражалки - так оно и быть должно. Вы часто видели обработку озоном помещений, а бактерицидную UV-C секцию в магазинах? Я ни разу. В одном медцентре и в одном элитном спортклубе которого постройку консультировал по моему настоянию поставили именно такие секции, причём медицинского класса, по расчётам довольно эффективные в период питерских гриппов. UV-C +фотокатализ никто так и не ставил, даже когда богатый человек один задыхался в дымах и его все дизайнерские обои провоняли на вилле так что несколько месяцев пахли. Он просто туда перестал ездить. Деньги на ветер это традиция.
В мясном отделе и рыбном бактерицидная обработка должна быть с моей точки зрения круглосуточная. Особе требования к тем местам где мясо разделывают - летит во все стороны когда рубят,
Такое редко увидишь. Даже на перчатки кольчужные плюют, потом без пальцев люди. Кованный мясницкий нож опасной заточки это не бытовое г.
Обратите на треугольный значок на станине пилы. Такие в крупных магазинах применяются. Отрезать часть руки или палец - раз-два.
В реалиях пол бетонный, нелюбимый рубщиками кафельный - на нём скользко, в лучшем случае наливной бугристый, с трапом и проч. требованиями СЭС. на полу валяются на бумажке в лучшем случае туши. Обрубленное на поддонах или бумажках/ящиках.
Колода для рубки мяса по-моему кроме как физическими методами не дезинфицируется вовсе. Только поверхностно.
Так что постоянно нужно убирать а там где не убирают запах специфический стоит. Если нет покупателей то открытая если есть то посредством бактерицидных секций с рециркуляцией. не менее 15 крат в час, а не как сейчас, без рециркуляции, просто вытяжка их помещения - точнее не вспомню.
думаю представления о немцах как о педантах и аккуратистах как неприемлемой части менталитета несколько преувеличены россиянами. Практика моего предприятия показывает, что грамотная мотивация (рублем и пенделем) в кратчайшие сроки приводит к результатам не хуже германских.
Про хлор не поспорить. Жаль только, что в магазинах маргетологи пропагандисты наращивали все эти годы средства "не содержащие хлор" и влажные салфетки "no alkohol !"
доместос и грошовая белизна спасут вас )) в первом тот же хлор, но с отдушкой и загустителем. тока ими всю жизнь и пользуюсь при уборке.
да, на днях удалось достать флакончик белизны )))
Лучше если есть СИЗ в виде маски хотя бы мой любимый за удобство несмотря на бОльшую массу РПГ-67 с угольными фильтрами, а лучше полнолицевую или что получше, т.к. глаза также при обработке есть может если не сильно - рассматривайте как средство борьбы с коньюктивитом- хлорамин применять.
Я применяю ещё изредка озон, но это надо СИЗ на него иметь и всех выгонять.
Прочитайте про таблетки хлорного средства для дезинфекции бассейнов - быстрый стабильный хлор - в таблетках и гранулах. В гранулах лучше - легче дозировать при приготовлении раствор. Таблетки приходится колоть - они 20ти грамовые минимум. Но зато купить можно от кг и больше без проблем с доставкой. На раствор с 0,1 мг активного хлора надо около двух с половиной граммов средства на литр воды. Ведерка с 1 кг хватит минимум на полгода для семьи в квартире.
...ничего, содержащего хлор нет ни в продаже (магазины, аптеки) не в интернетмагазинах, только под заказ с наценкой 200%
На том сайте где я успел купить нет. Но я так же сразу не нашел и вычислял несколько дней и ухватил. Пробуйте.
С респираторами Исток400 была та же проблема - даже один раз уже сделанный заказ отменили , но все таки урвал.
все по более менее разумным ценам хлорное по 700 с хвостиком, Истоки по 200 с хвостиком.
Сергей, есть метод БЭХО, электрохимического окисления.
Вам нужна вода + электричество + ёмкости герметичные напорные.
Возможно что-то есть на складах фирм торгующих оборудованием водоочистки. Т.к. я убеждённый противник посредников, то оставляю тех кто сами, хотя бы частично, производят, причём в РФ.
http://www.rutteh.ru/straight_line_electrolysis.html
У них же приведена схема процесса и краткое описание, ввиду этого их фирму и поставил первой:
"Метод прямого электролиза, иначе называемый метод электрохимического окисления (БЭХО), или метод аэрации (аэрационный модуль) заключается в том, что прохождение электрического тока через обрабатываемую воду сопровождается рядом электрохимических реакций, в результате которых в воде образуются новые вещества: атомарный кислород, перекись водорода, радикалы, которые являются сильными окислителями, а при наличии в обрабатываемой воде более 20 мг\л хлоридов, идут параллельно реакции с образованием хлора, диоксида хлора, хлорноватистой кислоты, которые способны обеззаразить воду с образованием остаточного хлора в соответствии с санитарными нормами.
на аноде 2H2O → O2↑ + 4H+ + 4e−
на катоде 2H2O + 2e → H2↑ + 2OH¯
на аноде 3H2O → O3↑ + 6e− + 6H+
на катоде 2H2O + O2 + 2e− → H2O2 + 2OH−
на аноде 2Cl– → Cl2+2e–
Cl2 + H2O → HClO + H+ + Cl¯
Cl2 + OH¯ → HClO + Cl¯
"
Видео процесса установки другого производителя.
Есть и другие, мембранные и электромембранные (в смысле активная мембрана) и некоторые другие методы (применялись у вас давно)
Как делать самому если у вас хлорирование воды то нужно электрод другой и более серьёзные СИЗ. При производстве по вышеуказанной схеме вверху требуется добавление соли, рассола обычно с дозированием. Обычно для дозирования таких вещей применяется перистальтические насосы работающие по датчику солёности или по датчику ионов хлора в получаемой воде. Нужны как минимум две ёмкости.
Хотя, с моей точки, технологической, зрения влажный озон это очень сильный окислитель.
Дерзайте товарищи инженеры и рукастые!
ВСЕГДА ИСПОЛЬЗУЙТЕ СИЗ! ПОМЕЩЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕТРИВАТЬСЯ ХОРОШО ДОЛЖНО, на воду и на воздух крайне желательно ставить датчики с дблировванием.
Само управление электромеханическая схема или на Ардуино или тех контроллерах к которым вы привыкли.
В аптеках продается хлорамин и перекись, кстати если цена на асептолин (спирт) выросла в более чем три раза, с 50 рэ до 180 рэ за стограмовый фуфырик, то перекись, сто грамм 3%, стоит 18 рэ.
А сироп из корня имбиря стоит 108 рэ за 250 мл.
Только "Белизна" причём обычная обычно доступна. Гелевые формы не катят. Респиратор на лицо, лучше маску полнолицевую и распыляете её пульвезатором - лучше укрывистость на сложных поверхностях. Распылитель из под лютой немецкой химии использую - у него механизм рассчитан на сильнокорродирующие и активные к ряду полимеров вещества.
Вместо белизны растворяете таблетки, лучше порошок, ОТЕЧЕСТВЕННОГО хлорамина:
Это дешевле и лучше контролируете состав. Я ПАВ добавлять сам предпочитаю.
ну до такого, чтоб все прыскать, я не дохожу, просто влажную уборку и все сантехнические вещи мою с ними всегда. нравится запах потом, ассоциируется с чистотой, свежестью и детством в бассейне. ну и отмывает все замечательно, да и стоит дешево )))
про порошок спасибо! возможно, будет даже удобнее.
Напоминаю про средства индивидуальной защиты дыхания. Лучше респиратор РПГ-67 с фильтрами на хлор. Его фильтры пару покупал по 300 ввиду хайпа, мне с растворителями пластика работать надо было, а так ниже 170рза комплект были Если много разводите. Скажем отдел ваши сотрудники или вы сами должны помыть.
Думаю это дёшево и надёжно.
Подтверждаю - по инструкции при концентрации 0,1 мг активного хлора на литр - такое средство раздражает слизистые. При распылении микрокапельки входят в легкие. Эффект не сильный , но при регулярном повторе явно будут проблемы. Поэтому если распыляете чем то типа пульверизатора - респиратор и очки обязательно. С одного то раза ничего не будет , только почувствуете (из личного опыта) , а вот если регулярно - можно самому себе серьезные проблемы с легкими создать.
Ну и мыть так же в перчатках - кожа дубеет , та же проблема - несколько раз не проблема сполоснуть руки - пощипет пару часов на сгибах пальцев и все. Но если регулярно - можно кожу на руках убить.
Нельзя постоянно использовать любые дезинфектанты в быту, кроме обработки сантехники. Это чрезвычайно вредно и в плане простого контакта (например, работники госпиталей достоверно чаще болеют ХОБЛ и другими хроническими заболеваниями дыхательной системы, особенно санитарки и медсестры), и в иммунологическом плане - без постоянного контакта с компонентами бактериальной стенки иммунитет начинает творить дичь. Хлор где-то в середине ряда вредности между четвертичными аммониевыми соединениями и простым спиртом. Хлорорганика сплошь опасные ксенобиотики, то есть простое опрыскивание без механической уборки и отмывки чистой водой дает еще много интересного для мозга, печени, иммунной и эндокринной систем.
Оставьте дезинфекцию для мест, где она действительно необходима - медицина, пищевка и общепит, общественные туалеты и транспорт. Домашним вирусам хватит тряпки из микрофибры с водой и проветривания. Домашним бактериям - регулярной смены разделочных досок. А грибы и микобактерии при использовании по домашним материалам не испугаются ни хлора, ни спирта.
я именно влажную уборку и делаю, и ничего не прыскаю ))) полы и сантехника. раствор где-то колпачок-два на ведро воды, небольшой.
если сравнить с препаратами, которыми я вынуждена иногда обрабатывать свою коллекцию растений, хлорка в таком растворе - ну чистая невинность )))
Всё так. Только колоду на ночь сверху солью в сантиметр засыпают (но это про мясные цеха ПОП, рынки и магазины - не в курсе)
Жесть... Если Вы чувствуете запах хлорки, значит её концентрация превышает ПДК.
На сегодняшний день установлены такие ПДК хлора в воздухе:
А если "резь в глазах", то это порядка 5-6 мг/м³.
https://m.aftershock.news/?q=node/853241
Немцы педанты, безусловно и по преимуществу. Всё так. Но вот только отпечатков пальцев и пр. оставляют после себя ничуть не меньше, чем не педанты. "Мамой клянусь".
Колоду после уборки солью засыпают. Обрабатывать чем-то, хлорсодержащем верхнюю поверхность достаточно рискованно. Люди всё же едят мясо. Разве что перекисью.
Вот рекомендации к содержанию колод на основе воследних требований законодательства РФ
Сколько ни видела колод, в том числе зять у меня регулярно рубит (не для людей, но там тоже нельзя допускать заражения), всегда их только солью засыпают. Другие средства впитываются в древесину и не только разрушают ее саму, но и остаются в мясе потом с мелкими частичками колоды.
Конечно не живёт. И не размножается.
Я детально не копал его, это примерные прикидки, так что не ссылайтесь ибо информация на уровне предположений.
Время жизни (ожидания "хозяина") на поверхностях при комнатной температуре:
сухая поверхность, тень - до 5 минут
сухая, солнце - до 30 сек.
влажная, тень - до получаса
влажная, солнце - около минуты
сухая, при рН 3,5-5,5 (немытая кожа рук) - около 2-х минут.
Ещё раз. ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, не является достоверной информацией, и дано в ознакомительных целях.
??? )))
вот так и тот баскетболист американский ознакомился
Баскет тот пересекался с доброй тысячей людей. Вполне могли надышать.
ждём тестов от немецкого вирусолога )
Будем надеяться что так. Результаты должны быть у наших военных медиков в Италии. Если они захотят ими делится.
В любом случае предосторожность при трогании окружающих предметов необходима.
Достаточно посмотреть на методы обработки помещений и города нашими вирусологами, чтобы понять как они оценивают живучесть вирусов. Растворы под давлением с эффектом "тумана".
к чему эти фантазии? тем более, что есть научка, которая говорит, что на гладкой поверхности корона живет до 3х суток.
ищем статью брата Bzz. читаем. думаем
SARS-CoV-2 оставался активным на пластиковых поверхностях и поверхностях из нержавеющей стали в течение двух-трех дней в условиях этого эксперимента. Он оставался заразным до 24 часов на картоне и четыре часа на меди. Вирус обнаруживался в аэрозолях до трех часов. Это время будет варьироваться в реальных условиях, в зависимости от таких факторов, как температура, влажность, вентиляция и количество осажденного вируса.
варьироваться - не значит, что кардинально отличаться. или вы с телефоном или клавиатурой в баню ходите или сауну?
часто выкладываете свои личные вещи на солнце? у вас крыша убирается? моете все дома из мойки высокого давления?
что за глупости...
Ну знаете , ваше спокойствие и я бы даже сказал пофигизм , оскорбляет чувства паникующих! ))))
Это точно немецкий ученый, а не британский. Вирусы не живут вне носителя. НИКОГДА. и очень быстро погибают. Время гибели зависит от условий: влажности, температуры и освещенность. Поэтому летом и холодной зимой эпидемий гриппа не бывает.
Можете ознакомится на сайте университета.
В самом начале пандемии ВОЗ выпускало рекомендации мыть руки чаще, не прикасаться к поверхностям, обрабатывать ручки дверей, кнопки лифтов, гаджеты и т.д. Отдельные категории граждан это вводило в ужас, т.к. любое прикосновение, одежду и обувь сложно проконтролировать. Плюс все эти исследования о сохранении вируса в чистом спирте 5 минут... хотя реально определить можно только останки до и после разложения "трупа"
в водке наверное, а не в спирте... 70% спирт растворяет оболочку за минуту.
а насчет статьи - главный вопрос когда он исследовал эти квартиры. насколько активно проживающий выделял вирус? насколько часот он у себя прибирался. все это сильно меняет картину с результатом
Он утверждает, то что утверждает, опираясь на это исследование: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973
Не более и не менее. Ну и на исследование по SARS 1.0
Всё.
Не все.
Я лично что то ничего не понял.
В статье ни слова про этанол, зато про три часа на поверхности пластик/сталь.
Это, конечно, не заявленные другими учеными 3 суток, но тоже нормально.
Ну и статья ни разу не немецкая.
Логично.
ПЦР ловит генетическую расчлененку, отсюда вопли ужас-ужас-ужас про поверхности. Которые завалены трупиками уже сдохших вирусов.
А живому вирусу нужны живые клетки, чтобы чихнул кто, или кашлянул в морду лица, а не неживая поверхность, на которой поживиться некем.
я так полагаю, речь идёт тупо о влажности
В данном случае интересней причина воплей ужас-ужас-ужас про поверхности, и эффективность борьбы с вирусами у азиатов, которые поголовно носят маски, которые не защищают от вирусов и от контактов с поверхностями, зато не позволяют при кашле и чихании забрызгать соплями и слюнями всех окружающих.
уже второй прокол у вас, "доктор".
для тестирования поверхностей использовался (не у данного немца, а в той научке, что читал я) метод титрования вируса, для чего заражают культуру клеток.
так что определяют именно то, что нам важно - сколько активного вируса осталось на поверхности.
В штучных исследованиях может быть, но маловероятно для массового применения. Культивация вируса в культуре клеток мало кому доступна из-за громоздкости.
Опять же, не стыкуется с тем, что немец пишет, и с тем, что вирусу нужна живая клетки.
P.S. Я не помню, что с вами о чем-то дискутровал, что вы мои проколы считаете.
Что такое массовые исследования? На конвейере, что ли?
Все научные исследования штучные. По одной штуке за раз, на лабораторию.
Насчёт немца сразу сказал, что не знаю как он тестировал, но привёл рабочую и адекватную методику. Её затратность не влияет на полученные результаты.
Ну вот, нашел статью об этом на английском.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Он очень осторожно говорит, о своих иследованиях.
https://youtu.be/ugW3Nt40pw4
Нам всем писсдезз,мы все помрём (вернее 8,5 процентов включая меня), ю
маты у нас запрещены, месяц
Основной посыл доктора в интервью в том, что все очень сильно зациклились на самом вирусе и нет толковых исследований его контагиозности в текущей среде распространения, что может существенно изменить стратегию применяемых карантинных мер.Свое исследование он начал когда дошло, что центральный институт Коха не ведет и даже не собирается вести подобные исследования. Отсутствует толковый централизованный обмен данными и исследованиями между спецами разных стран, каждая страна скочет как хочет. Короче копать еще и копать.
PS любопытно проскочило, что вспышкой заболевания в Германии послужил карнавал в Хайнсберге и исследователи пока не понимают по какой причине это могло произойти
https://161.ru/text/world/69057295/
Публикация о немецком исследовании повергает в шок.Как и реакция на эту публикацию.До сих пор никто ведь не опроверг выводы немецких исследователей,никто не закричал страшным голосом,что публикация эта ведёт только к распостранению инфекции и.т.д.Таким образом,если опровержений нет,то возникает простой вывод-всё чему нас учат рекомендации ВОЗ и отечественных вирусологов является фуфлом.И ещё вывод о том,что наука вирусология-это лженаука.Ибо если вывод о том,что поверхности фактически не заразны не получил незамедлительного опровержения от вирусологов,если нужны какие-то дополнительные исследования,то чем,извиняюсь,Вашу мать,занимались вирусологи с начала эпидемии,как минимум с начала февраля 2020? Пипец какой-то! Самое смешное будет,если эти немецкие исследователи окажутся правы,тогда значит и ВОЗ и отечественная вирусология -это какие-то левые ботаники,которых надо гнать ссаными тряпками.Просто нет слов!
Страницы