Про коронавирус написана уже куча материалов. К сожалению, информация подается в зависимости от того - какую именно точку зрения лоббирует автор. От "мы все умрем" , до "это обычная простуда". Кроме того, нет единого статистического стандарта. В разных странах статистика по тестам, заболевшим, умершим ведется по-разному. Все пытаются вычислить летальность COVID. В каких-то странах мы получаем менее 2 % (как в Корее), а где-то почти 10% (как в Италии). Очевидно, что такого расхождения быть не должно. Откуда оно появляется? Летальность определяется по двум показателям - всего зараженных и всего умерших. С умершими все более-менее понятно. По ним ведется четкая статистика - все умершие проверяются на наличие вируса. Здесь скорее могут быть излишние цифры - когда причина смерти не связана с вирусом, но он обнаружен. А что с инфицированными? И вот здесь нас ждет главная проблема. Мы просто не знаем количество этих инфицированных. Возьмем Италию. По статистике обнаружено 115 тысяч заболевших, из них умерло почти 14 тысяч. Но тестировали только людей уже доставленных с подозрением на COVID. Если у вас было легкое недомогание или вы вообще оказались бессимптомным носителем, то в статистику зараженных вы не попадете. Что естественно исказит картину летальности вируса.
К счастью у нас есть несколько очень удачных кейсов, данные которых помогут лучше понять истинное положение вещей.
Первый случай - лайнер Diamond Princess. На борту было 3700 человек включая команду. Их ВСЕХ проверили на коронавирус. Оказалось что инфицированы 700 человек, почти 20%. Умерло 11 человек, летальность в данном случае получилась 1.57%. Кстати, некоторые специалисты взяли это значение за эталон. Надо также отметить, что средний возраст пассажиров был выше 50 лет и не было ни одного смертельного случая в рядах обслуживающего персонала.
Второй пример - Южная Корея. Корейцы отличились тем, что по сути провели массовое слепое тестирование. Они проверяли ВСЕХ независимо от принадлежности к группе риска. Статистика по ним следующая
Всего тестов - 420 тысяч, из них позитивных 10 тысяч. То есть общий уровень заражения - 2.5% населения. Смертельных случаев - 170. Какова летальность? На какое число мы должны делить эти 170 смертей? Сейчас делят на количество позитивных тестов и получают примерно те же данные в 1.7% что и на лайнере. НО! Ведь тестирование было массовым, поэтому мы вполне можем экстраполировать данные о позитивных тестах на все население Кореи. Так как общий уровень заражения протестированных 2.5%, население Кореи 50 млн человек, то можно предположить истинное количество носителей в 850 тысяч(!!!). В этом случае летальность получается совершенно мизерной - 0.02%.
Третий кейс - Исландия. Маленький остров с населением в 360 тысяч человек. Там тоже было проведено массовое тестирование. В отличие от Кореи там проверяли как по показаниям, так и слепым методом. Результаты
всего тестов - 18 тысяч, позитивных - 6%. То есть общий уровень заражения должен быть менее 6% (так как половину тестов делали при подозрении). Возьмем заведомо низкую оценку в 3% общего заражения (так чтобы с запасом) - получим 11 тысяч инфицированных (официальных случаев всего 3800). Умерло - 100 исландцев. Итого получаем летальность 2.6% используя официальную статистику и около 1% при экстраполяции.
Факт четвертый.
В Италии в общей сложности заразилось 10 тысяч медиков (это те у кого обнаружено). В данном случае тестированию доверия больше, так как медиков проверяли массово. Умерло менее 70 человек. Получаем летальность в 0.7%.
В итоге диапазон по летальности составил от 0.02% (видимо это все таки слишком оптимистичные значения) до 1.57% (это уже пессимистично, учитывая возраст пассажиров лайнера).
Вопрос - почему так много умерших в Италии? Более всего пострадал город Бергамо. На 120 тысяч жителей в марте случилось более 500 смертей (хотя на вирус записали только 200). Обычная смертность в Бергамо - около 100 человек. Повесим остальные 400 на COVID. Чтобы выйти на уровень летальности 1.5% в Бергамо должно было быть инфицировано около 25 тысяч человек. То есть каждый пятый. Возможно ли такое? Смотри факт первый - лайнер Diamond Princess. Там как раз было заражено 20%. Предполагают что массовое заражение жителей Бергамо могло произойти на футбольном матче в феврале месяце в Милане, где играла их команда. Там присутствовало несколько десятков тысяч человек - так что вполне они могли потом разнести заразу по всему городу. Таким образом количество жертв коронавируса в Италии никак не противоречит предполагаемому уровню летальности в максимум 1.5%. А если учесть, что процент позитивных тестов в Ломбардии (где расположен Бергамо) был в районе 40% , то в факт инфицирования пятой части всех жителей верится очень даже охотно.
По этой ссылке можно найти неплохие материалы по теме
http://investors.team/topic/73/coronavirus
UPDATE
Огромное спасибо за указание на ошибку. По Исландии дал неверные данные (несколько цифр перепутал с Ирландией)
Точные данные
25 тысяч тестов проведено
1500 позитивных, или 6%. Но умерло ВСЕГО 4 человека (а не 100). Поэтому получаем летальность ГОРАЗДО ниже. 4 смерти на 6% от всего населения (21000). Получаем четко КОРЕЙСКИЕ ДАННЫЕ 0.02% смертности !!!
Комментарии
возраст умерших озвучьте)... говорят большинство очень очень пожилые.
Вы считаете они не люди? И что с ними делать?
вот вы меня поняли в самой неправильной форме... люди умирают в очень пожилом возрасте, у кот и так очень ослабленный организм, по италии так вообще около 90 проц близки к среднему прожиточному возрасту, а все гребут как умерших по вине вируса... для меня важна и интересна суть кипиша который создают и нагнетают вокруг этого власти
суть кипиша - в Бергамо умирало по 200 стало умирать по 800... т.е. в 4 раза больше. И замете, в эти 200 входили ДТП, разбои, и прочее... уровень коих упал, по причине сидидома.
А вот дальше будет самое интересное. Штамы. Вирус на гигантском материале начнет мутировать... ну может и не начнет. Но вирусы обычно мутируют...
И что будет если он все же начнет выкашивать и тех кто моложе? А вакцины все еще нет? Да до нее еще 10 месяцев. Но группу риска можно будет начать обрабатывать через 2-3 недели.
Средний возраст умерших от COVID-19 в районе 80 лет во всех странах.
Но к коронавирусу это никакого отношения не имеет.
Смертность от пневмонии ВСЕХ видов для лиц старше 65 лет равна 92% (АиФ 2016г)
От пневмонии ежедневно умирает в мире порядка 20 тысяч человек (см. ссылку выше).
Поэтому смертность от COVID-19 не отразится не только на общей статистике смертности, но и на статистики смертности от пневмонии.
Вопрос ко всем камрадам, летом 2010 года на фоне смога общая смертность в Москве выросла в 1.5-2 раза (по разным источникам). Может кто подскажет, где можно познакомиться с конкретными цифрами смертности по тем событиям?
Вообще интересно посмотреть и статистику по России за ноябрь - февраль. Ходят упорные слухи, что было очень много внебольничной пневмонии.
Вокруг этой темы очень много странной статистики. Взять хотя бы вопрос, с какой стати все страны чуть ли не в режиме реального времени сообщают статистику по тестам, заболевшим, умершим. В Москве, например, даже тем, кто сдает тесты, отрицательный результат не всегда сообщают, в лучшем случае через 1-2 недели.
В Испании есть официальные данные по смертности, которые собираются на ежедневной основе, кроме выходных. Сегодня вышли новые данные.
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
Удивительным образом пропали умирающие от вируса и смертность вернулась к стандартным уровням. Но при этом на сайтах, где считается статистика по коронавирусу в Испании все плохо и умирают по прежнему 700-750 человек в день. При том, что общая смертность по стране от всех причин в районе 1100-1200. Явно какой-то источник врет.
А в штатах СМИ вдруг стали проталкивать идею, что этот вирус не страшнее гриппа. Якобы смертность в 10 раз меньше из-за того, что куча людей болеет в легкой форме и бессимптомно, поэтому не тестировалась. Обещают, что со следующей недели эпидемия пойдет на спад, так как уже будет куча людей с иммунитетом. Фондовые рынки поперли вверх, так как все уверены, что худшее позади.
Да, все верно. Мне сразу все это показалось категорически подозрительным. Я вообще активно торгую на бирже. И я видел, что падение делается под выкуп. У меня было четкое раздвоение - если судить по новостям, то рынки должны уйти в ноль. А если смотреть на динамику индексов, то вирус это фейк. Обычно биржа не врет - за что ее и люблю.
Очень верная статья. В странах в ненормально высокой смертностью от коронавируса было просто проведено очень мало тестов, что подтверждает статистика.
Это какая стадия, принятие?
Сначала было это не страшнее гриппа, теперь умрет всего полтора процента населения, и те пожилые. Только выиграем, как говорится.
Сейчас думаю да - до 1.5% от заболевших. Коих может быть много.
Дык и раньше с гриппом умирало много пожилых. И с прочими ОРВИ. Просто никто не заморачивался. Умер и умер - срок пришёл, вот и умер. Если нет подозрений, что наследники помогли, то какой смысл вникать в причину смерти? Это ж кучу дорогих анализов делать надо.
"не страшнее гриппа" и "всего 1,5 процента" - равнозначные фразы
Выиграете, победитель ...
А есть статистика сколько людей сидит на ивл и сколько процентов требуют амбулаторного присмотра? Опасность коронавируса не в смертности, а в легкости его распространения и высокого процента нуждающихся в медицинском обслуживании. Никого не смущает что в германии так мало людей умирает? Там ведь стариков тоже навалом, но вот медицина пока что не перегружена.
К слову 1,5% это тоже очень много. Если переболеет половина населения земли, то погибнет 50 млн человек.
Кстати, да. Все #ЯНеПаникер'ы страдают одной и той же болезнью - очковтирательством, сравнивая число смертей не с числом зараженных, а с общей численностью населения. Полная же риторика абсолютно сюрреальна: авторы обвиняют государство в "людоедском" карантине, апеллируя к низким цифрам заражения, которые низкие как раз из-за введенного карантина.
"апеллируя к низким цифрам заражения, которые низкие как раз из-за введенного карантина"
А можно с полным логическим построением познакомиться? А не только с вашим выводом. И желательно в этом построении отметить опыт Японии, Кореи, Швеции. И неснижение заболеваемости в Италии, которая на карантине.
С полными логическими построениями вы можете ознакомиться в любой статье на пульсе - других материалов Алекс на пульс все равно не пускает.
Погибнет намного больше. Это сейчас, когда все страны под жестким карантином интернет тролли бахвалятся и улюлюкая подсчитывают цифры. Это синдром из разряда что все менты козлы, но что случись сразу вопят "милиция, спасите помогите". Правительства стран прикладывает гигантские усилия чтобы не дать сорваться в пике раньше времени. И ведь что ни сделай - их обвинят в любом случае. Сумели сдержать пандемию - руководство нас обманывает, это всё фейк. Не сдержат - они ничего не сделали, они уроды, они виноваты.
Где это так? Автор, Вы в своём ли уме? Поинтересуйтесь про методы проверки умершего на наличие вируса. Сколько это занимает времени, сколько стоит и кому это надо? И зачем? Да, есть страны, где всех в моргах сейчас проверяют, но...
во первых, это удовлетворение любопытства для богатых (стран и учреждений)
во вторых, когда начали? И где?
Да, проверка конечно только в эпицентрах заражения. Типа Бергамо или Принцессы. Для обычных зон показательна общая статистика по смертности. Там где нет эпидемии статистика по смертности вообще показывает уменьшение.
........все умершие проверяются на наличие вируса.(с) ???
Кто вам это сказал?
Статистика пишется с потолка!
Да, проверка конечно только в эпицентрах заражения. Типа Бергамо или Принцессы. Для обычных зон показательна общая статистика по смертности. Там где нет эпидемии статистика по смертности вообще показывает уменьшение.
Медики далеко не пенсионеры. Т.е. результат занижен. И заражались они сверх дозами вируса что ведет к осложнениям при заболевании. Т.е. результат завышен. Не сказано сколько до сих пор на реанимации(еще пытаются выкарабкаться). Т.е. результат занижен. Этот пример некорректен.
Это попытка какой то оценки по имеющимся данным. Если вы можете дать более точные цифры - будет здорово.
Сверхдоза это как? Взасос перекачивали миллиарды бацилл или сразу кровь зараженных себе переливали? Что за бред тут творится в коментах *facepalm*
Вы чего-то путаете. Умерло 4 человека, из них один прилетел из Австралии уже с вирусом и умер не от COVID-19.
По состоянию на 5 апреля, протестировано 6% населения. Инфицированых найдено: 1'417, из них умерло 4 (как выше, 0.3%), уже выздоровели 520 (36.7%). В больнице 42, в том числе 20 "тяжёлых" (сколько ИВЛ не сообщается). Остальные 848 в изоляторе, у половины есть вирус и нет никаких симптомов.
Огромное спасибо за правку. Действительно ошибся. Исландию перепутал с Ирландией. Сам еще удивлялся чего это такая высокая смертность получается. Тогда получается что летальность в 20(!!!) раз меньше. Т.е. 0.05%, уже сопоставима с Кореей. Видимо для здоровой популяции (а не стариков убитых таблетками) это вполне реальный уровень.
Вот мне не совсем понятно... Вы понимаете, что на таких ранних этапах спрогнозировать, что произойдет не очень то и получится. Ну например, могут умереть все кто старше 65... не в этом круге, так через 2-3 года...
Еще х% получат хроническую болезнь легких... и уйдут в инвалиды... пока вирус до них опять не доберется.
Далее, при массовом заболевании, должен появится (если уже не появился) новый штам, как правило более агрессивный.
Другое дело, чего не разрешить удаленную работу? Те кто могут работать удаленно - должны работать. Те кто не могут - пусть шьют маски...
Если уж говорить про как правило... то вирусы обычно мутируют в сторону уменьшения агрессивности. Вирусам нужно чтобы заболевший мужественно переносил инфекцию на ногах. Желательно чтобы при этом он ездил на ОТ и ходил на работу.
Вирусу ничего не надо. Просто те штаммы, которые вызывают менее тяжелые заболевания, распространяются шире в популяции. Если переболевший этим менее агрессивным штаммом вируса приобретает иммунитет к более агрессивному, то более агрессивный штамм встречается все реже и реже, пока не исчезает совсем.
Кейсов, чемоданов, мешков... Не проще ли говорить по-русски или вы из-за рубежа? В данном случае уместно слово "пример". Извините, но такие англоязычные термины не дают читать вдумчиво.
Согласен! Невозможно, подчас, слушать коллег на работе из-за этого. В голове включается англо-русский переводчик, вместо того, чтобы думать по-существу.
В Южной Корее живет 420 тысяч? Не знал. Какая маленькая страна...
Цццука,,,то все политологи,то все газовики, то все воен.спецы,,теперь все вирусологи-аналитики.
никто не знает(кроме случая с "алмазной принцессой" но там особый ландшафт и эти данные очень сложно экстраполировать на города и селения).
никто не знает, поскольку отсутствует в наличии не только общее число заболевших/инфицированных(кроме упомянутого случАя со специфическим ландшафтом), но также отсутствуют данные по причинам смерти. Причем оне почему то не опубликованы даже в случАе с "алмазной принцессой".
угу.+еще "китайская статистика"...и такие же факты.
Вот только среди врачей чел преклонных лет мало, так что не канает
По врачам вообще пестня. Конспирологи нашли архивную страницу со списком врачей. Сейчас там стоят только даты смерти. А сначала стояли и даты рождения. Оказалось, что очень много там медработников старше 60, а есть и >70 товарищи. Которые вероятно уже на пенсии давно. Не смотрел какой в Италии пенсионный возраст.
Хорошая статья, я тоже об этом же думала. Но почитав комментарии поняла, что аудитория наша зацикленная и агрессивная, будет цепляться к каждому слову. Вместо понимания и здравого рассуждения - нападки.
На самом деле все еще страшнее. В ЮК не только живет 420 тыс. человек. Половина из них - сектанты, а каждый пятнадцатый - недавно приехал из-за границы.
=Более 5 тысяч человек (50,9%) среди всех зараженных связаны с сектой "Синчхончжи". Всего же с коллективными заражениями в стране связаны 82,6% случаев. По меньшей мере 757 случаев завезли из-за границы.=
И да, южнокорейцы, вместо того, чтобы мужественно превозмогать, снова устраивают хайп на пустом месте.
= Город Тэгу и три города провинции Кёнсан-Пукто были названы особыми зонами бедствия. До 19 апреля жителей попросили лишний раз не покидать свои дома, закрыть спортивные, развлекательные и религиозные учреждения. Учебный год начнется с 9 апреля в режиме онлайн.=
Тэгу - четвертый по размерам в Южной Корее.
=В Италии в общей сложности заразилось 10 тысяч медиков (это те у кого обнаружено). В данном случае тестированию доверия больше, так как медиков проверяли массово. Умерло менее 70 человек. Получаем летальность в 0.7%.=
При раннем тестировании, менее чем шаговой доступности от больницы и трудоспособном возрасте, . У сезонного в этой группе в прошлом сезоне США - 0,04%, в 17,5 раза меньше. . Это к вопросу - "умирают одни старики!
=летальность в данном случае получилась 1.57%.=
Правда, при этом надо иметь под боком всю японскую медицину на несколько десятков единовременно находящихся в тяжелом состоянии.
=На 120 тысяч жителей в марте случилось более 500 смертей (хотя на вирус записали только 200). Обычная смертность в Бергамо - около 100 человек.=
Скачок смертности начался с 7-го.
=То есть каждый пятый. Возможно ли такое? Смотри факт первый - лайнер Diamond Princess. Там как раз было заражено 20%. Предполагают что массовое заражение жителей Бергамо могло произойти на футбольном матче в феврале месяце в Милане,где играла их команда. Там присутствовало несколько десятков тысяч человек=
Причем в большинстве своем отнюдь не древние старцы. И все сразу заразились.
Седьмого сразу порядка 20+ человек и так несколько дней с медленным подъемом. Сколько единовременно заразилось на стадионе и около при полуторапроцентной смертности? Примерно 5 тыс. только из Бергамо? На Принцессе за месяц семьсот.
При этом всего на стадионе 43 тыс, с болельщиками оппонентов и местными. Т.е. они переплюнули месячные достижения "Принцессы" в абсолютных числах минимум раз в семь, а по проценту зараженных догнали за один матч? Горячие итальянские парни.
Причем первый умерший от коронавируса в Италии был 22-го, только через три дня. Т.е. плотность носителей была еще никакая.
Афтар, пеши исчо. Это праздник какой-то.
Спасибо за развернутый ответ.
Если вы повнимательнее себя перечитаете, то вероятно поймете что спорите сами с собой.
ИМХО брать лайнер как эталонный образец ситуации нельзя. Какие группы риска сейчас выявлены? Люди с тяжёлыми и хроническими заболеваниями и люди старше 70. Их что на лайнере было много? Вот совсем в этом не уверен. Думаю таких там было наоборот совсем мало, хорошо если пару десятков. Другой момент само место. Лайнер это хорошо изолированная железная коробка с общей вентиляцией, с наличием большого количества общих мест пользования, с обслуживающим персоналом постоянно перемещающимся по судну. То есть само место способствовало распространению. И людей там изолировали. Ещё один момент делает всю эту математику бессмысленной, сейчас говорят что примерно 80% переносят болезнь или бессимптомно или в крайне лёгкой форме и по сути являются просто переносчиками и их естественно никто не тестировал. Сказки про поголовное тестирование они и есть сказки, вы сами эти цифры в статье посмотрите и подумайте. Более-менее нормальную статистику можно будет создать не раньше лета, когда вся эта истерика закончится. Можно будет если власти хоть одного государства решатся её создать хотя бы по одному крупному очагу. Просто нужно будет проверять именно что поголовно всех жителей на то болел этот человек недавно или нет. Это возможно, только усилия требуются гигантские и расходы просто чудо как хороши. И вот тогда сведя результаты тестирования, результаты смертности за несколько лет, разбивки смертности по возрастным группам и т д можно будет говорить о результатах. А то что тут написано промежуточные и очень субъективные результаты не более.
Приходится брать то что есть. По Принцессе - я думаю что в данном случае смертность завышена, так как пенсов было подавляющее большинство. Ссылку сейчас не дам, но средний возраст там был точно за 50 лет.
По честной статистике.
На самом деле собрать ее при желании довольно просто и недорого.
Надо проверить на антитела несколько тысяч людей в разных частях страны. Не на текущее наличие вируса из отделяемого а именно на антитела. Социологи не дадут соврать, что малая выборка при соцопросах вполне хорошо показывает общие результаты для полной популяции. И вот у меня ОГРОМНЫЙ вопрос - ПОЧЕМУ ни одна страна этого не делает???
50+ не 70+ правда? Да и люди с тяжёлыми и хроническими болячками на лайнерах не катаются. Поэтому пример ни о чём.
Не делают потому что рано. Смысл делать если процесс в достаточно активной фазе? Да и даже если сделают то побоятся результаты публиковать. Сейчас вирусом прикрывают разные негативные моменты про которые обычно властям достаточно трудно объяснить почему они собственно есть. Сами посмотрите ТВ, что там кроме как про вирус слышно? Ничего, других новостей нет.
50+ - средний возраст.
"Поэтому пример ни о чём." Хотелось бы увидеть примеры, наглядные по вашему мнению. Их есть у вас?
"Не делают потому что рано. Смысл делать если процесс в достаточно активной фазе?"
Для чего рано? Для понимания степени заражения популяции? По моему в самый раз.
Даже скажу по секрету. Их делают. По крайней мере в России. Только результаты не афишируются.
Примеров нет и до окончания не будет. Вы же урожай картошки не считаете когда копать только начали? Вот и тут так же. Есть период течения болезни по популяции его надо пережить потом делать выводы и подводить итоги. Промежуточные результаты и данные совсем не итоговые.
Ваш подход понятен. Приятного карантина в ожидании официальных итогов.
На карантине в классическом понимании не сижу, смысла в нём не вижу. Плесневеть дома когда такая замечательная погода и запретили работать? Нет уж увольте. Очень сейчас жалею что когда была возможность купить участок для дачи послушался свою лень и не купил, а то бы сидел сейчас за городом и с вами от туда общался. Если заболею то посижу дома конечно. Итогов ждать? А зачем? Моя работа совершенно с ними не связана. Это так, больше наблюдение за миром вообще и вирус этот тут частность.
=И людей там изолировали. Ещё один момент делает всю эту математику бессмысленной, сейчас говорят что примерно 80% переносят болезнь или бессимптомно или в крайне лёгкой форме и по сути являются просто переносчиками и их естественно никто не тестировал=
Только вот байку про 80% таскают как раз со ссылкой на "Принцессу". И да, считаете, японцев одолел дух камикадзе и тяга к харакири, что они выпустили толпу непротестированных в город?
=Более-менее нормальную статистику можно будет создать не раньше лета, когда вся эта истерика закончится. Можно будет если власти хоть одного государства решатся её создать хотя бы по одному крупному очагу=
Она давно есть по Китаю, где эпидемия практически закончена. В Исландии, Корее. ОАЭ количество тестов перекрывает число заболевших в десятки раз. Цифры бессимптомников у всех болтаются в районе 30% плюс минус.
Страницы