Математика коронавируса (2)

Аватар пользователя myak555

Продолжение. Начало тут: https://aftershock.news/?q=node/844986

Кому интересно, почему не умерли Китай, Корея, Вьетнам и Сингапур (и почему остальные тоже не умрут).

Предупреждение. Вся математика ниже не значит, что надо забить на профилактику, перестать мыть руки, носить маску и начать чихать кашлять на окружающих. Опасных возбудителей вокруг море: туберкулёз, ВИЧ, гепатит C, золотистый стафилококк staphylococcus aureus (пламенный привет беременным и оперированным), пневмококк streptococcus pneumoniae (вызывает, в том числе, и менингит), да тот же грипп (инфлюэнца) с бесчисленным количеством штаммов. Ещё один опасный возбудитель человечеству не нужен!

(1) В общественных местах, МАСКА – НА КАЖДОМ!

(2) МОЙТЕ РУКИ ПЕРЕД И ЗАД!

(3) ЕСЛИ У ВАС ТЕМПЕРАТУРА от 37 и выше – СИДИТЕ ДОМА. Выходите из дома только в случае крайней надобности. И в маске.

(4) Если у члена семьи (не у вас) температура – выходите из дома как можно реже, например, за продуктами/лекарствами. Кто работает на общественно-значимых, должен защищаться на работе. Если начальство советует глупости – возражайте.

(5) Не выпускайте из дома людей старше 65. Лишние больные нам не нужны.

(6) Обращайтесь в медучреждения только в случае необходимости: затруднение дыхания и глотания. Медикам есть чем заняться, кроме лечения вашего лёгкого сезонного гриппа (а вовсе не коронавируса). Обратившись сейчас в больницу с простым гриппом, вы почти гарантировано получите COVID-19 от соседей в очереди. И хотя не умрёте, вам-то это зачем?

 

А мы продолжаем продолжать(ТМ).

Первый случай заболевания. Когда был «нулевой» заразившийся?

Про этих на просторах Интернета тоже обсуждение.

Рассмотрим график случаев в Ухане из отчёта ВОЗ [1]. Сразу уточним, что график составлен китайскими специалистами по анамнезу (воспоминаниям) пациентов и их родственников. Грубо, если пациент обратился в больницу, скажем, 25 января, его спрашивали: «когда начался кашель, когда температура?» Если пациент отвечал, к примеру: «18 января», то попадал в «столбик» 18 января. Заразиться этот конкретный пациент мог в любой день между 10 и 15 января включительно. Представленный график – наше «послезнание», оно же «задний ум», которым все крепки. Натурально, принимая решения в январе 2020 года, китайские врачи этой информацией не располагали.

Сразу отметим, что на графике есть странный всплеск в точности 1 февраля. Специалисты ВОЗ его не смогли объяснить, о чём открытым текстом написано в отчёте [1]. Существуют две гипотезы. Во-первых, в этот день китайцы могли автоматом записать всех, у кого забыли спросить о начале симптомов. Раз данных нет, внесём условную дату. Во-вторых, в этот день могли записать тех, у кого при массовом тестировании (начатом 24 января) был обнаружен вирус, но никаких симптомов не было вплоть до 20 февраля – почти месяц, и повторный анализ показал отсутствие вируса. Раз нет симптомов, и пропал вирус, то в какой день случай записать на графике «симптомы»? Ну, отсчитаем примерно инкубационный период: через 7 дней после теста: 25+7=32, а в январе 31 день. Откуда конкретно всплеск взялся, китайцы не объясняют. Но в общем этот всплеск и не особо важен. Там есть не всплеск, а ступенька, она важнее!

Как официально заявили ВОЗ представители КНР, первый пациент с новой болезнью, названной несколько позже COVID-19, был идентифицирован в Ухане 30 декабря 2019 года. К моменту идентификации он был инфицирован не менее 6 или 8 дней (средний инкубационный период плюс день на развитие острой пневмонии); если не сразу обратился в больницу, то мог быть инфицирован и дольше – до 14 дней включительно.

В то же время, умерший от COVID-19 офтальмолог Ли Венлянь (Li Wenliang, Ли-фамилия) в тот же день 30 декабря в своём сообщении коллегам писал о «многих больных с симптомами наподобие SARS.» Одно другому не противоречит: В последние числа декабря в больнице, где практиковал Ли, вполне могло быть несколько (или даже пара десятков) тяжёлых и критических больных с пневмонией, один из которых и умер как раз 30 декабря. Китайские медики заявляют, что в январе из «тяжёлых» (их определяли по правилу «требуется ИВЛ») умирало примерно 20%.

Тут, однако, смущает один фактор. Доктор Ли Венлянь мог знать ситуацию лишь в одной больнице. В 11-миллионном Ухане крупных больниц с отделениями интенсивной терапии и аппаратами ИВЛ как минимум несколько. Были ли тяжёлые пневмонии лишь в одной больнице? Быстрая реакция полиции на сообщение Ли заставляет задуматься. Очень похоже, что увеличение числа пневмоний было отмечено до Ли (он же офтальмолог, а не пульмонолог или отоларинголог, то бишь «глазник», а не по респираторным заболеваниям). Предположим, что соответствующие специалисты сообщили Минздраву КНР, но китайские медбюрократы не спешили оповещать ВОЗ, надеясь, что всё само собой рассосётся. Новогодние праздники на носу. Мы их в этом не обвиняем. В Ухане живёт 11 млн, в провинции Хубей – более 59 млн. На фоне примерно 20 тяжёлых пневмоний в сутки – в основном обычных осложнений сезонного гриппа – 40 случаев может быть и случайным статистическим всплеском. Но только при условии, что эти всплески были в одной-двух больницах, а не во всех больницах города.

Достижение Ли не в том, что заметил пневмонию вообще, а в том, что связал свои наблюдения с местом работы заболевших. Если бы случаи были равномерно разбросаны по мегаполису, речь бы шла о случайности. Но большинство больных с пневмонией работали на одном и том же «живом рынке», а это в корне меняет дело.

В Ухане ограничения на выезд из города (по-английски это lockout, а не «карантин» – quarantine) ввели в ночь с 22 на 23 января. До этого действия властей концентрировались вокруг рынка в Ухане: выявляли потенциальные контакты первых (официально умерших от COVID-19) пациентов – забегая вперёд, никто из них не «нулевой случай», до «нулевого» мы ещё доберёмся. Параллельно шла работа по выделению возбудителя. Вирус был выделен 7 января, генетическую последовательность передали ВОЗ и всему миру десятого. Центры тестирования на вирус были открыты для публики 24-го. Есть третья гипотеза, отчего 1 февраля был всплеск случаев. Тридцать первого января объявили, что всем, кто с температурой явится на тестирование, ничего не будет. Вероятно, дисциплинированные жители Уханя на эти пункты побежали толпами и стояли в очередях, а получив положительный тест, говорили на опросе, что «у меня вот только-только началось». Мало ли, чего там правительство обещает? Надо подстраховаться. Кстати, это уже было после пика вспышки, который прошёл 27 января.

Оцифруем график ВОЗ для удобства использования.

На графике три панели. Верхняя – количество случаев в сутки. Смерти умножены на 10, чтобы их было видно на графике. Малиновые точки – это столбики с графика ВОЗ выше. Обратите внимание на «отскок» 1 февраля. По графикам видно, что данные по случаям подавались в ВОЗ с задержкой 13 дней, а пик смертей наступил через 21 день после пика симптомов.

На второй панели – те же данные накопленным итогом. Так, как их подавали в ВОЗ и как они появлялись в отчётах. 16 февраля в Хубей приехала международная комиссия ВОЗ, и специалисты начали задавать китайским коллегам очень неудобные вопросы. «А скока у вас больниц?» «А скока там народу лежит?» «А можно ли истории болезней? Не волнуйтесь, я немного читаю по-китайски, сам разберусь без вашего перевода. Спасибо!» Внезапно, китайским коллегам пришлось признать, что «э-э-э… у нас случаев было несколько больше, чем мы вам регулярно сообщали.» Однако те, кто до 2 февраля попал в изоляторы с положительным тестом, но вообще без симптомов, уже в основном отлежали по две недели (ага, они и без симптомов, и уже без вируса) – и распущены по домам. К моменту приезда комиссии в Хубее было уже по 500 случаев в сутки, а не по 3000. Эпидемия там уже заканчивалась.

На третьей панели – смерти нарастающим итогом, как их подавали в ВОЗ. Мы к ним вернёмся, пока это не важно и приводится тут лишь для полноты картины.

Теперь попробуем прикинуть, когда в Хубее был «нулевой случай» (для считающих ангелов: он, этот «нулевой», вероятно даже не «нулевой пациент», потому как к доктору, похоже, не ходил и собственно «пациентом» не был).

Если допустить, что в городе 30 декабря было 40 случаев тяжёлой пневмонии от COVID-19, а она возникает примерно у 15% заболевших, значит 30 декабря в городе было около 40·0.85/0.15 ≈ 250 инфицированных с лёгкими симптомами и примерно столько же бессимптомных или почти бессимптомных (их не успеют идентифицировать – вирус у них исчезнет раньше, чем начнётся массовое тестирование). Кроме этих (примерно) 500 заразных, должно было быть не менее 500*3/0.255 ≈350 уже инфицированных, но ещё точно не заразных (в инкубационном периоде). Итого 850 человек. При этом, о существовании COVID-19 они не знают. Для примерно 250 – это просто простуда, для ещё 600 – это простуда… у родственника или знакомого. Совсем не повод не ходить на работу. Опять-таки, Новый Год на носу.

Берём формулу {4}. Ранее делалась прикидка для трансмиссивнсти r на основании подсчитанных китайцами значений R₀=[2.02.5], получилось r=[0.2220.278]. Население Уханя P ≈ 11·10⁶, следовательно t₀≈[58…73] дня. При R₀=2.3, r=0.255, t₀=64. Если подставить значения в формулу 2, считая для 30 декабря I=850, то:

Отсчитываем от 30 декабря 27 дней назад, получаем 3-4 декабря – это оценка-минимум (самое позднее заражение «нулевого»). Можно и по-другому: пик симптомов по графику ВОЗ – 27 января, следовательно, пик заражений 22 января – пять дней на инкубационный период. Помним, что передвижение было ограничено как раз в полночь с 22 на 23. От 22 января отсчитываем назад t₀, получаем дату «нулевого» заражения: от 10 ноября до 25 ноября, наиболее вероятное значение – 19 ноября. Но в таком случае 30 декабря – это 41-й день эпидемии, и по формуле {2} в городе должно было быть:

Принимая во внимание, что из тех, у кого симптомы, наблюдается затруднение дыхания у (максимально) 20%, в больницах города было бы (максимально) 800 человек с пневмонией, из них (максимально) 200 на аппаратах ИВЛ. Результат большой, но не запредельный. Если в больнице, где работал покойный офтальмолог Ли было, скажем, 20, а больниц в городе, скажем, 10…

Конечно, прикидка приблизительная. Могли и десять человек одновременно вирус получить, например, если на рынке какое-то животное убежало из клетки, и его всем скопом ловили. Тогда «нулевой» будет тот, кого первого животинка укусила, а ещё девять заразились через несколько минут после первого, а дата несчастья сдвигается на ln(10)/0.255=9 дней, к 28 ноября. В самом начале эпидемии вирус распространяется стохастически! Ну и потом, на живой рынок ходят не все, гигиенические стандарты в среднем у населения могут быть выше, может, r<0.255.

Кстати, в отчёте ВОЗ сказано, что первоначальный природный носитель вируса к концу февраля установлен не был. Ближайшие кандидаты: летучие мыши Rhinolophus affinis (96% идентичности генома) и, внезапно, малайские панголины Manis javanica [2]. Впрочем, авторы признают, что проверяли только животных, обнаруженных на живом рынке в Ухане на момент закрытия вечером 1 января. Что там бегало, плавало и летало в декабре и ноябре, мы, к сожалению, установить не сможем.

Конечно, достоверно мы никогда не узнаем, но «нулевой», скорее всего, заразился во второй половине ноября или самом начале декабря 2019 года. Этот нулевой, скорее всего, сейчас жив-здоров. Если и понял, чем болел, в ближайшее время каяться не побежит – а смысл? Специалисты из КНР почему-то ведут отчёт с 8 декабря. По-видимому, туда удалось протрассировать по опросу людей, контактировавших с достоверно заболевшими. Они вспомнили, что переболели, скажем, «немного странным ОРЗ». Туда же приписали задним числом все случаи тяжёлой пневмонии до 30 декабря, а их по несколько десятков в день. Но для 59-миллионной провинции Хубей, где каждый день умирает от старческих недугов не меньше 1'000 человек, сказать наверняка невозможно: кто-то из стариков и от пневмонии умирает, но это не значит, что все случаи пневмонии – это автоматически COVID-19.

Я не буду обсуждать конспирологические гипотезы типа той, что циркулирует сейчас в китайской прессе, мол эпидемию привезли американские военные спортсмены, приезжавшие в конце октября на Военную Спартакиаду в Ухане. Если это и так, то разместили мину замедленного действия с задержкой в месяц.

Мы, для простоты вычислений, положим нулевым днём эпидемии 30 ноября 2019 года, просто чтобы 1 декабря было первым днём. 29 марта, таким образом, – условный 120 день эпидемии в мире. Плюс-минус десяток дней.

Учитывая, что у COVID-19 инкубационный период 3-8 дней, к моменту ввода ограничений на выезд (полночь с 22 на 23 января), в Ухане и его окрестностях могло находиться порядка 30 тысяч инфицированных, большинство в латентной фазе заболевания.

Первый американский гражданин с достоверно установленным вирусом COVID-19 вылетел из Уханя домой в Сиэтл 19 (или 20 – с линией дат непонятно) января. Двадцать первого, уже в Штатах, обратился к врачу, 23 получил диагноз. В самолётах, скорее всего, был слегка нездоров и заражал окружающих часов пятнадцать. Однако обвинить этого человека мы не можем. Для него это всё-таки тогда была «лёгкая простуда». С такой множество народа летает. Если предположить, что на каждого с относительно тяжёлыми симптомами – настолько тяжёлыми, что человек без медстраховки побежит к недешёвому в США врачу – приходится по крайней мере четверо тех, кому довольно херово, но примерно как грипп, и ещё пятеро, у кого симптомов почти ноль (и так почти и не будет до конца болезни), то первый в США «достоверно больной» может внезапно быть далеко не первым заразным, ступившим на американскую землю.

Введение ограничений на выезд из Уханя опоздало буквально дней на пятнадцать. Задним-то умом… Знал бы, где упасть… Призывавшие к заколачиванию границ на швабру «да мы ещё в январе» блоггеры должны были начинать заколачивать как раз под католическое Рождество, примерно 20 или 25 декабря. Только вот беда: машину времени пока не изобрели, а умные блоггеры 20 декабря про эпидемию ничего не знали (и никто за пределами КНР, похоже, не знал).

Глядя на китайскую статистику из Хубея, невольно ловишь себя на мысли, что КНР кормила человечество недостоверной информацией примерно две или три недели. И дело не столько в задержке анализов на 14 дней (это как раз понятно), сколько в реакции правительства в декабре 2019. Хвалёная всекитайская система мониторинга лёгочных заболеваний на деле не сработала. Нечто подобное этой статье наверняка докладывали Трампу – американские врачи тоже были в комиссии ВОЗ, – и оттого Трамп мог, скажем так, немножко недолюбливать КНР, хе-хе. И называл COVID-19 «китайской болезнью».

Если я прав, то щас набигут боты смешивать статью с гуано. Ес-сественно, не читая. У них количество клеток верхнего ганглия ограничено, едва на методичку хватает!

Я не занимаюсь ни копипастой, ни пропагандой. Все источники – официальные публичные, доступны всем жителям планеты в той же степени, что и мне. Данные поступают прямиком от ВОЗ, а она живёт, помимо прочего, и на российские нефтедоллары. Прочитали? Думайте. Нашли ошибку? Сообщайте. Я над ошибками работать привык, ещё со школы. Если у вас нашлось объяснение, откуда китайцы взяли 17 февраля почти 13'000 пациентов без историй болезней, документов, и даже без возрастов и пола, то напишите. Пусть люди знают.

Здоровья.

А продолжение следует.

[1] Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19), WHO, https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mis...

[2] The proximal origin of SARS-CoV-2 https://doi.org/10.1038/s41591-020-0820-9

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Здесь обсуждаются математические модели. За оффтопы у нас бан!

... А ещё -- ага! -- за фотографии гробов. Найдите для вашего хайпа другое место.

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 4 дня)

Количество штаммов коронавируса. Могут отличаться инкубационный период вирулентность, дозировкам для заражения, смертность, избирательность, продолжительностью иммунитета к нему. Точные данные неизвестны. Нельзя переносить данные с одной страны на другую. В каждой стране данные должны обрабатываться как отдельная эпидемия. Может быть наложение нескольких разных эпидемий в одной стране со схожими симптомами. Пострадавших от одного вируса вполне может добить второй вирус(контрольный выстрел), но таких случаев к счастью мало.

https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

скролить вниз (есть карта, ссылки).

Аватар пользователя neodim
neodim(8 лет 5 месяцев)

О, появилась РФ. Надо думать, передали данные секвенированного штамма.

Появилась в ветке "итальянского" типа на графике филогенеза...

А американская, как видно, близка к китайской. Последние китайские результаты тоже вверх подвинулись.

Я так понимаю,  у нас работа по секвенированию продолжается.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(4 года 5 месяцев)

КНР кормила человечество недостоверной информацией примерно две или три недели

недостоверной информацией - это были намеренные действия?

Или это была халатность, либо добросовестное заблуждение?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 6 месяцев)

разумеется намеренные действия. чтобы не ухудшать показатели и не портить имидж. но отсудить что-то у китая для американцев невозможно - юрисдикция сша распространяется только на вассалов, поскольку незаконна в принципе, кого могут нагнуть, того и нагибают.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(4 года 5 месяцев)

разумеется намеренные действия.

Трудно сказать. Лучше придерживаться версии, что Китай столкнулся

с чем-то близким к форс-мажору, обстоятельствам непреодолимой силы.

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Или это была халатность, либо добросовестное заблуждение?

ИМХО: Если "тяжёлых" было 40, ну 60, в 2-3  больницах, то "проглядели" (заблуждение). Если было 200 или 300 - то промолчали сознательно (диверсия против США: "пусть нам будет плохо, а им - куда хуже"). Между "60" и "200" есть зазор для просто "халатности". Скажем, какой-то ключевой персонаж в новогоднем отпуске, а зам не шарит в базах данных.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(4 года 5 месяцев)

В общем, как не крути, а всё поворачивается против Китая. Казалось бы.

Аватар пользователя Metz
Metz(6 лет 6 месяцев)

Блин, да конечно кормила! Конечно недостоверной!

По-вашему, существуют страны, которые хотя бы иногда говорят миру правду? Имена в студию, посмеемся :)

Просто попробуйте представить себе абсолютно правдивого  по жизни человека (НЕ государство!) Он же даже детского сада не окончит :(

Аватар пользователя idener
idener(4 года 6 месяцев)

Если ваши выкладки верны, то у амеров есть реальные шансы высудить у КНР те триллионы баксов, на которые они замахнулись! Не так ли?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 10 месяцев)

Это просто математическое моделирование. Не больше и не меньше.

Аватар пользователя Иван Сидоров

Даже если не верны. Решат списать с Китая 6 трлн - спишут. Списали же с Иранв за 9/11.

Аватар пользователя filidor
filidor(2 года 4 месяца)

Рекомендую погуглить "Maatje Benassi" - по срокам вполне подоходит.

https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/fm0mbv/george_webb_identifi...

например

Так что кто там у кого что отсудит - большой вопрос.

Аватар пользователя Просто Прохожий

никто ничего не высудит

Китай не Российская Федерация, в инфовойнах играет на высоком уровне - уже был сделан упреждающий выстрел - встречный фал - обвинение США в намеренном инфицировании посредством своих военных

в случае каких-либо исков, Китай в ответ просто заберет американскую собственность на своей территории, потом в Азии

США утрут сопли

потеря лица неизбежна

поэтому ничего не будет

было бы возможно - давно бы сделали, а не играли в торговые войны

Аватар пользователя Омский Газмяс

Для этого и псевдовыкладки приведены. А допустить, что вирус был привезен американцами на военные игры и сначала крутился в воинской части среди здоровых молодых людей почти безсимптомно, и лишь месяц спустя вырвался на свободу, то есть попал в гражданское население, допустить такое никак нельзя! 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 4 месяца)

yes Спасибо! 

По сравнению с тем откуда янки взяли порядка 38000 за сутки это как-то отдыхает...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 8 месяцев)

большой труд вы выполнили, но выводы-то какие?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 11 месяцев)

То, что китайцы, мягко говоря, долгое время включили совершенно русский "авось", несомненно.

Но сколько же, по Вашей модели, должно быть больных в Ухани к февралю, если, по Вашим подсчетам на 30 декабря инфицированных был0 31000, а существенных сдерживающих мер до 15-20 января не было? Вон, город большого яблока за 3-4 недели просто горит.

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Да ни фига он не горит. Об этом скоро будет. Вы, вообще, в курсе, сколько в Яблоке помирает в месяц/в год просто от старости? От ВИЧ/СПИД? От незалеченного туберкулёза? От онкологии?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 11 месяцев)

Помирает, несомненно, много. Но это, хоть и печальный, но стабильный во времени процесс, ну, вероятно, с некоторыми выбросами при слишком жаркой погоде, или экстремальных холодах. А сейчас явные сигналы о критической перегрузке медицинской системы, да и подогнанные к больницам рефрижераторы какбы не просто так.

И, тем не менее, Вы не ответили, сколько же заболевших должно по -Вашему быть в Ухани к февралю, если к концу декабря их было, опять же по-Вашему,  31000? Там, вообще, столько народа есть?  

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 11 месяцев)

И еще. В Сети мелькала история, ну вот, например

https://hi-news.ru/medicina/odin-iz-pervyx-zabolevshix-koronavirusom-ras...

О том, как англичанин, учитель английского языка в Ухани, переболел коронавирусом. История его бедствий начинается 25 ноября. К вопросу о сроках начала в Ухани. 

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Первые симптомы у Рида -- 25 ноября. Заражался, значит, между 19 и 22 ноября. Всё интересатее и интересатее.

За ссылку спасибо.

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Только спустя такой большой промежуток времени Коннору пришло уведомление с больницы, что он переболел коронавирусом. Он решил, что теперь у него есть иммунитет, но его все равно заставили носить медицинскую маску. Если бы он отказался это делать, его могли арестовать. А все дело в том, что власти Китая всерьез намерились остановить распространение коронавируса.

То есть, молодой человек обижается, что китайцы ему не давали потенциально распространять вирус? Эхе-хе.

Ну это мы сейчас знаем, что через 3 недели переболевший не заразен. А тогда этого никто в принципе знать не мог.

И, к сожалению, похоже на очень продвинутый фейк. Смерть котёнка на 9-й день... Первое видео на Youtube 3 недели назад... Как раз вовремя для раздувания истерии.

Аватар пользователя снежный барс
снежный барс(4 года 5 месяцев)

Пошёл ты куда подальше со своей маской, маска для того, чтоб других не заражать и только. Откуда столько идиотов повылазило , рассуждающих об опасности очередного птичьего гриппа.

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Весь Китай дуракам улыбается и машет. Только как улыбается -- почему-то не видно.

По количеству инфицированных:

В Китае (всеобщие маски) 70 или 80 тыс на 1'386'000 тыс населения = 0.0058%. Притом, там закончилось.

Во Вьетнаме (всеобщие маски с февраля): 169 человек (не тысяч) на 95'540'000 = 0.00018%. Там уже в этом году и не начнётся, дождливый сезон усё.

В Италии (всеобщие маски ввели 5 дней назад): более 86'500 инфицированных на 61'000'0000 = 14.1%. Там пипец.

В России вчерась 1'264 человек на 144'500'000 = 0.00088%. Вьетнам Россию уже уделал, притом плотности населения несопоставимы.

Может, методичка устарела?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 11 месяцев)

В Италии (всеобщие маски ввели 5 дней назад): более 86'500 инфицированных на 61'000'0000 = 14.1%. Там пипец.

 Опечатка. 0,141%. Но на фоне ЮВА - действительно, то самое слово.

Аватар пользователя снежный барс
снежный барс(4 года 5 месяцев)

На ВОЗ ссылаться не западло? Учитывая, что эта мошенническая конторка погрязла во вранье и коррупции на самом высшем уровне.

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Официальнее ВОЗ по медицине ничего на планете нету. Лаврову и его камарадам в ООН на заметку!

Не китайскому IDC же верить?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 11 месяцев)

Странно ВОЗ рукопожописто а IDC нет, осбоснование то есть?

Китай уже всё-с таким плохим IDC а ВОЗ из США только началось, и что то мне ваш подход напоминает, повеяло чем то.... аааа комсомольские и партийные собрания СССР, точно - все враги, ага

Аватар пользователя shoork
shoork(4 года 11 месяцев)

Есть мысль, о том, что киты использовали общий, в корне неверный, подход к начальным действиям по блокированию инфекций, связанных с воздушно- капельным распространением.

Как сейчас помню - перед закрытием границы с китаем, вовсю показывали температурный контроль в транспортных узлах.  Когда младшему помошнику среднего инфекциониста из задрищенска известно с курса  меда, что у любой инфекции есть скрытый период, когда вирус, бактерия- неактивны или медленно ломают иммунитет, симптомов болезни ещё нет!  И стояли и ловили симптомы, которые , как сейчас трубит пресса , аж до 32 дней у некоторых не проявляются. Что они отлавливали? Только больных с симптомами??? - единицы..  Думается мне, что ещё первый погибший доктор из Уханя, про это знал. 

Интересно, а мазок с рук они когда начали делать? Через 2 месяца? И тогда заверещали про лифты, о\т, деньги, ручки дверей.... не тот подход, в корне ошибочный, так ни какую пандемию не остановить. Про грипп, уносящий кажен год почти мильон человек-такая же песня.

Вот по этому, судить рядить китов или кого других- смысла нет. Если такой подход к инфекции у всех стран поголовно. Методички  и рекомендации ВОЗ пора переписывать настоящим профессионалам, а не бизнесменам от науки, которые высчитывают экономику карантина  и готовиться к следующей пандемии. Чем все и займутся.

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 11 месяцев)

Шорк-а такая вещь, как скорость обработки и стоимость ДАЖЕ ГОТОВОГО теста не интересует? Или коня в вакууме привыкли возносить?

Необходим был ХОТЬ КАКОЙ ТО быстро-применимый и дешевый метод

Как у японцев в поговорке лучше хорошо сейчас, чем отлично потом.

А задним умом все гении, ага

Аватар пользователя Nexus
Nexus(4 года 10 месяцев)

Если у вас нашлось объяснение, откуда китайцы взяли 17 февраля почти 13'000 пациентов без историй болезней, документов, и даже без возрастов и пола, то напишите

https://aftershock.news/?q=node/832600

Здесь примерно те же цифры в примерно те же сроки. Но только "примерно". Не оно?

Там в комментах даже ссылка есть на китайский первоисточник

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(3 года 2 недели)

Ну вот про молчание китайцев и прочее вот такого типа

Предположим, что соответствующие специалисты сообщили Минздраву КНР, но китайские медбюрократы не спешили оповещать ВОЗ, надеясь, что всё само собой рассосётся.

Анна Попова, глава Роспотребнадзора во время недавнего интервью Владимиру Познеру рассказывала, что китайцы нас  поставили в известность ещё до Нового года. Без подробностей и понимания, насколько это опасно, но сообщили что-то вроде того, что появилась какая-та новая непонятная бяка, на всякий случай приготовьтесь. Наверное, они и ВОЗ примерно так же известили. Потому наши и приняли некоторые упредительные меры из разряда "в любой непонятной ситуации усиль эпидконтроль".

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(4 года 10 месяцев)

Мне как- то попадала на глаза информация,что первый зараженный коронавирусом в Китае был зарегистрирован 19 ноября, мужичок какой-то.У меня на цифры хорошая память, и вот эта дата просто отпечаталась в памяти.Поэтому я несколько поражена.

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Припомните, по возможности, где это было. Очень интересно. Мои вычисления - полностью собственные.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(4 года 5 месяцев)

Возможно, вас заинтересует этот коммент от Krich LI

https://aftershock.news/?q=comment/8132206#comment-8132206

"18 октября 2019 года Центр по охране здоровья им. Джона Хопкинса совместно со Всемирным экономическим форумом и Фондом Билла и Мелинды Гейтс созвали "благородное" собрание из «15 лидеров в сфере бизнеса, госуправления и общественного здравоохранения» для моделирования «гипотетической» ситуации с распространением по всей планете пандемии... коронавируса. Основными участниками были представители генералитета США, а также политические лидеры.
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/

Китайцы приглашены не были.
Участники занесли в гаджеты полученную в ходе моделирования информацию Фонд Билла и Мелинды Гейтс Predicted спрогнозировал, что от коронавируса может погибнуть до 65 миллионов человек. Буквально на следующий день, 19 октября… в Ухань для участия во Всемирных армейских играх прибыло 300 военных из Америки. Первый случай заражения коронавирусом был обнаружен через две недели, 2 ноября 2019 года.

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(4 года 10 месяцев)

Пыталась найти, но пока безрезультатно.Где-то в феврале это было.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 10 месяцев)

Припомните, по возможности, где это было. Очень интересно. Мои вычисления - полностью собственные.

Первая информация была в вике

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019–20_coronavirus_pandemic_in_November_2019_–_January_2020

Первый пациент 17 ноября 2019

Ссылаются на этот источник

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chin...

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(5 лет 2 месяца)

Китай попытался выйти из кризиса с наименьшими потерями .. Всем очевидно,  что  сначала было выгодно замалчивать, экономике не вредить, что они и делали.  Потом  стало ясно, что джин вылетел из бутылки и обратно загнать его туда,  что бы никто не узнал нереально, и тут они поменяли тактику на « открытость» и демонстрацию своих возможностей по ликвидации  эпидемии. У меня большие сомнения в правдивости «ура патриотических» сообщений о победе над вирусом Китая сегодня.. Никто не знает сколько там заболело и умерло в  действительности и сколько болеет сегодня и заболеет завтра. Не верь статистике которую .... 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(2 года 11 месяцев)

Китаезы хитро прищурив свои узкие глазки, расстреляли из зенитного оружия своих борцунов и списали их на жертв короновируса. Вот и получился всплеск.

Хотя нам на лабах говорили - эксперимент считается удачным, если отбросив половину результатов, мы получим почти полное схождение с теорией ))

Все точки ложатся на одну кривую. Только одна вообще в стороне. Это неправильное измерение. Вот если бы все точки как попало были разбросаны, то график неверный. А так. Отбросить и забыть. 

ну так если смотреть на этот график, нас ждет веселая неделя с ежедневным резким увеличением числа заболевших. Потом выход на плато. Число заболевших будет постоянным. А потом медленный спад. 

Походу карантин по всей стране обьявили на неделю. Но у кого такого роста не будет, им разрешат работать как обычно. А вот Москва и Питер похоже в таком режиме недели на две. Если ситуация будет развиваться как в Китае.

Спасибо за ваш труд.

Я только картинки рассматриваю ))

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 11 месяцев)

А вот Москва и Питер похоже в таком режиме недели на две

Месяца на два. И то, если народ отрегулировать по жесткому китайскому варианту. 

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 10 месяцев)

Месяца на два

Скорее всего так и есть. Один именитый доктар сказал, с карантином или без шняга спадет через два месяца после начала вспышки в регионе. В России к июню. Экономьте денюшки, они вам пригодятся

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(1 год 7 месяцев)

Вот вам картинка, тут примерно то самое, о чём говорите. Это статистика смертности в Италии за последние четыре года. Чёрная линия - усреднённая по годам смертность(ожидаемая) Красным цветом - график аппроксимации реальная смертность в возрастной группе 65+  Светлые точки - это числовые значения, так обозначена та самая реальная смертность ПОНЕДЕЛЬНО по которым построен красный график. Посмотрите внимательно, февраль-март 2020 творилось что-то странное. Если это не манипуляция со статистикой, то я - чеширский кот  http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w11.pdf

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

О! Я как раз это искал. Спасибо! smiley

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(2 года 11 месяцев)

Нда, интересно))

Интересно, что большинство умерло в феврале. И только отдельные неудачники умерли осенью. И так из года в год. 

Но самое интересное это конечно эти почти невидные прозрачные точечьки, которые наносятся по реальным данным. В 2020году они расположены почти как в 2016. Но в 2016 график реальной смертности лежит ниже ожидавемой. А в 2020 при том же количестве реальных смертей - в марте значительно выше ожидаемого количества. И чтобы цифры сошлись в феврале реальное количество смертей значительно ниже ожидаемого. Ожидеамое количество 240, реальное количество 240. Но мы пишем  в феврале 210 и тогда можно на март записать 260. Хотя до пика смертей 2017года все равно недотягивают. Интересно что у них в 2017 году было, что стариков померло больше чем в 2020 от короновируса? Магнитная буря?

Ужасы какие-то ((

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 3 месяца)

Я так понимаю, что 1 февраля они наконец поняли, что что-то необычное происходит. И объявили неделю доппраздников.

25 января все ушли отмечать Новый год. А потом застряли еще на неделю. Потом еще на одну.

Откуда знаю? У меня куча заказов с Али встала в тот период, все продавцы твердили одно и тоже.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(3 года 4 недели)

Китайские данные вызывают больше вопросов чем дают ответов.

myak555,  Вам случайно не попадалось какую цифру КПК  разрешило обнародовать(для всей страны) по к-ву тестов на короновирусную инфекцию что были проведены в КНР за январь-февраль?

Аватар пользователя myak555
myak555(6 лет 6 месяцев)

Искал. Ничего достоверного.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(8 лет 8 месяцев)

Где б еще взять маски, вот только вопрос. 

Хотя бы за деньги.

А по-хорошему, их должны были раздать бесплатно хотя бы тем же пенсионерам, как группе риска. Ибо очевидно, что люди, получающие пенсию 12000 из которых половина уходит на оплату коммунальных расходов,  как-то не готовы покупать маски по 50 рублей, которой хватает на 4 часа!

Я вижу, что государство оказалось не готово к этой ситуации. А могло быть и хуже! 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 9 месяцев)

Марля (4 - 6 слоёв/сложений) и бинт - сшейте сами несколько комплектов. И утюжком на максималке, вечером, все комплекты (которые не более 2 часов можно эксплуатировать каждый, а лучше меньше) хорошо прогладьте (типа дезинфекция) - каждый день, а в конце недели ещё и постирайте при 90 градусах температуры воды... Нитки, иголки, ножницы - это должно быть в доме... ну, во всяком случае весьма вероятно. А марля и бинт (если у вас их почему-то нет) всё ещё продаются, как минимум есть в интернет-аптеках (которые с доставкой в обычную, привычную, аптечную сеть).

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(3 года 1 месяц)

Синтепон и тряпочки для кухни, которые упакованы по три штучки разного цвета, рыхленькие.

Страницы