Куликовская битва: что, если бы Дмитрий Донской проиграл?

Аватар пользователя Беседин Виктор

 

О Куликовской битве мы знаем не так много, как кажется. Само сражение овеяно легендами, а отделить мифическое от реального порой бывает сложно. Поединок Пересвета с Челубеем — скорее из области вымысла. Как и популярная история о том, что засадный полк выскочил из укрытия в восемь часов, когда подул южный ветер. То есть засадный полк-то, может, и был, но вот южный ветер сомнителен: если взглянуть на расположение войск и вспомнить, кто откуда пришел и где встал, то сразу станет ясно, что при южном ветре лучше было бы сидеть в укрытии. Ибо вся пыль понеслась бы в глаза воинам Владимира Серпуховского и Дмитрия Боброка Волынского. Без засадного полка Куликовская битва закончилась бы поражением, ведь именно он, согласно источникам, решил исход сражения.

Дмитрий Донской и Тохтамыш, похоже, были союзниками

 

Это была не первая победа русских войск над Ордой. До этого была еще битва на Вожже, где Дмитрий Донской разбил 50-тысячную армию мурзы Бегича. Тут важно понимать другое — за долгие годы властвование Москвы над русскими землями, в государстве выросло не одно поколение людей, которые не боялись татар. Они не помнили нашествия, не видели разгрома на реке Сить, не вздрагивали при мысли о том, что кто-то может сжечь родной дом, убить отца, а мать увести в рабство. Это обстоятельство вкупе с полководческим талантом Дмитрия Боброка Волынского делало победу на Куликовском достаточно реальной.

 

Поединок Пересвета с Челубеем.

Поединок Пересвета с Челубеем. Источник: 1zoom.ru

 

Тем не менее, далась победа русским войскам с огромным трудом, а сил на то, чтобы преследовать Мамая уже не осталось. Остановив войско темника, армия Дмитрия Донского повернула назад и разошлась по домам. Это говорит о том, что определенная вероятность поражения все-таки существовала.

 

 

 

Куликовская битва: что изменилось бы в случае поражения?

 

 

Люди, полагающие, что Куликовская битва положила конец Игу, пребывают в заблуждении. Конец какому бы то ни было влиянию Орды на русские дела был положен только сто лет спустя — в 1480-м году, когда состоялось знаменитое стояние на Угре. Это конечная дата, хотя по сути, из повиновения русские земли вышли раньше. Хан Ахмед, приславший Ивану III свой портрет и требовавший дани, правил так называемой Большой Ордой, остатками Золотой Орды, которая прекратила свое существование в 1459-м году. С этого момента Русь и перестала платить дань, хотя формально сохранила зависимость от нового государственного образования.

 

Даже неизвестно, кому победа на Дону была более выгодна — Москве или Орде

 

Куликовская битва вообще не была связана с борьбой за независимость. Историки сходятся во мнении, что Русь, не признав Мамая даже формальным главой Орды, поднялась на защиту интересов Тохтамыша, бывшего, в отличие от Мамая, потомком Чингисхана и имевшего права на власть в бывшем Улусе Джучи.

 

Дмитрий Донской.
Дмитрий Донской. Источник: kaluga650.ru

 

 

Иными словами, Дмитрий Донской помогал восстановлению законной власти в Орде. В этом контексте принято рассматривать и те события, что произошли двумя годами позже в 1382-м году, когда Тохтамыш взял Москву, а затем разграбил и сжег ее. Есть мнение, что хан помогал московскому князю вернуть контроль над непокорным городом. Ибо самого Дмитрия, как известно, в Москве не было. По официальной версии он спешно отбыл куда-то собирать войска.

Нельзя при этом исключать того, что в Москве случился бунт, и князь вынужден был покинуть свою вотчину. Но обороной города командовал не кто-то из приближенных Дмитрия, а некий Остей, судя по всему, внук Литовского князя Ольгерда. По некоторым сведениям, он даже был ненадолго провозглашен великим князем Московским. Получается так: Дмитрий помог Тохтамышу скинуть Мамая, а тот вернул должок и восстановил союзника на московском престоле. Я это к тому, что даже если бы сражение на Куликовском поле и было бы проиграно от этого мало что изменилось бы. И вот почему.

 

 

 

Что стало бы с Москвой?

 

 

Ничего. Мамая Москва интересовала мало. Темник понимал, что с появлением Тохтамыша его положение в Орде стало шатким. Если бы ему случилось разбить Дмитрия Донского, то он не стал бы атаковать Москву и разорять ее. Мамаю было не до этого. Темник вернулся бы в Орду, встречать Тохтамыша. В этом смысле, Москве не грозило бы новое нашествие и восстановление баскачества.

 

Мамаю нужно было победить Москву, Тохтамыша, а затем и Тамерлана

 

Хотя Мамай в случае победы, несомненно, пересмотрел бы свое отношение по отношению к Москве и особенно положение этого города среди других русских городов. Москва перестала бы быть главным союзником Орды и ее основной опорой. Мамай выбрал бы нового ставленника и, вероятно, им стала бы главная соперница Москвы — Тверь.

 

Взятие Москвы Тохтамышем.
Взятие Москвы Тохтамышем. Источник: mospravda.ru

 

Ярлык отошел бы туда, именно туда вскоре перебрался бы и митрополит. Москва утратила бы лидирующее положение, источник дохода и влияние, и тут у прочих князей появилась бы прекрасная возможность поквитаться за старые обиды и отомстить за годы издевательств и унижений. Баланс сил изменился бы, но ненадолго.

 

 

 

Что изменилось бы в Орде?

 

 

 

 

 

Победа в Куликовской битве позволила бы Мамаю сохранить силы. Вероятность его победы над Тохтмамышем возросла бы многократно. Это, однако, не позволило бы ему надолго сохранить свое влияние. С востока шла новая сила, очень грозная и страшная. Вот только в Орде долго не предавали ей значения. Речь о Тамерлане. В конце XIV-го века он очень быстро разобрался с Тохтамышем, фактически, подчинив себе весь бывший Улус Джучи. И Мамай, в случае своей победы, был бы перед Тамерланом столь же беспомощен.

 

Тамерлан.
Тамерлан. Источник: russian7.ru

 

 

Другое дело, что с каким-то темником-выскочкой Тамерлан церемонится бы не стал. Да и неудача в битве с таким соперником, подкосило бы позиции Мамая внутри Орды. Против него пошли бы его же сторонники, что могло привести к масштабному расколу. Как знать, может быть, Золотая Орда прекратила бы свое существование уже в 1401-м году. Выходит, что проиграв Куликовскую битву Москва могла бы обрести независимость даже раньше? Быть может, а может и нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 2 недели)

А был ли мальчик? Куда можно съездить и посмотреть на культурное наследие орды?

Видя, как потенциальные партнёры искажают историю ВМВ, несложно экстраполировать и предположить, что более старые периоды истории, втч о которых идёт здесь речь - вообще полное фуфло.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 4 дня)

Видя, что из истории сделано за 30 лет на Украине, удивляешься, что могли составить летописцы о событии, которое произошло сотни лет до них? 

Любой физик скажет, что это не статистика, а значит история не наука. Описательное представление и не больше. И плодить гипотезы по представлению, это бред во второй степени.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Культурное наследие Орды можно посмотреть в Бату Сарае. https://flectar.livejournal.com/198903.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

реконструкция и новодел

К фильму делали

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 9 месяцев)

Яб вапрос ставил по другому:

что, если бы Дмитрий Донской существовал на самом деле?

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 2 недели)

Ну зачем же так в лоб? 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 месяца)

Существуешь ли ты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

выб написали в чём сомнения то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 2 недели)

Хорошая гипотеза. Можно было бы кино историческое снять.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

всё не так. москва просто не справилась на два фронта, да и с тохтамышем было предательство князей. а донской сильно переживал разгром москвы. никакого бунта там не было. был обман, предательство и поражение.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Вопрос-А что делал в Москве литовский князь Остей ,выбранный почему то Москвичами московским князем?

Повесть о нашествии Тохтамыша пишет- «некий князь литовский, по имени Остей, внук Ольгерда».

именно он возглавил сопротивление Тохтамышу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

он был одним из воевод. это нормально когда воевода руководит обороной.

Аватар пользователя Беседин Виктор

"он был одним из воевод. это нормально когда воевода руководит обороной"-вообще то воеводой у Дмитрия был князь Боброк Волынский...

Да как то несуразно в 1382 г назначать сына Ольгерда воеводой после Литовско-московская война 1368—1372 годов — походы великого князя литовского Ольгерда на Московское княжество в 1368, 1370 и 1372 годах, В Рогожском летописце для этих событий употребляется термин «Литовщина».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

я думаю, дмитрию ивановичу в тот момент было виднее, чем нам с вами

Аватар пользователя Беседин Виктор

"я думаю, дмитрию ивановичу в тот момент было виднее, чем нам с вами"-Дмитрий Иванович как раз бежал из Москвы от восставших граждан....И жену с детьми вывез.

вы не находите что как то неразумно ставить сына Ольгреда.постоянно нападавшего на Русь командовать обороной Москвы через 10 лет после его попытки захватить Москву?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

вы сами себе противоречите - если принять вашу (странную) тз , то исходя из результатов этой обороны всё было вполне разумно.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Как раз нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя 124
124(7 лет 2 недели)

Такие гадания, как в этой статье имеют только один смысл: суверенитет нужно отстаивать. Неуклонно. Без истерик и рывков. И в этом процессе важную роль имеет дидактический смысл истории. Нужно учить потомков на положительных, победных примерах. Это не изобретение только России. Так поступают абсолютно все,имеющие или стремящиеся к суверенитету, как имунному механизму  Каждый народ трактует историю только в победном для себя смысле. Даже откровенно-позорные, совершенно идиотские неудачи трактуются героизмом. Например  Атака лёгкой бригады» — стихотворение лорда Теннисона ;стихотворение Редьярда Киплинга «Последние из лёгкой бригады» (The Last of the Light Brigade).

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 4 дня)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 месяца)

Также примером подобного идиотизма является, вышедший недавно, художественный фильм "Дюнкерк", где позорное бегство преподносится как великая стратегическая операция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Интересно. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Если смотреть расклады во взаимоотношении с Ордой - то действительно, здесь вопрос сложный. Орда уже воевала сама с собой, и "Куликовская Битва" - на фоне остальных битв Орды была лишь эпизодом.

А вот если смотреть на расклад внутри Русских земель, то там все было малость иначе. Куликовская битва была результатом объединения земель под лидерством Москвы. И именно победа на Куликовом поле закрепило это лидерство. И даже сожжение Москвы Тохтамышем не сильно его подорвало. Победив Москва стала "равным" игроком. А со временем, с усилением Руси под Иваном III и IV, победила и Орду.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Именно так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***