Российский вирусолог — об иммунитете на коронавирус и способах борьбы с инфекцией

Аватар пользователя Рамзес

В России число граждан, инфицированных коронавирусом SARS-CoV-2, достигло 253 человек. В Москве, где больше всего заразившихся, 19 марта стало известно о смерти пожилой пациентки с коронавирусом. Правда, истинной причиной летального исхода назвали тромб. Вирусолог, заведующий лабораторией экологии микроорганизмов Школы биомедицины Дальневосточного университета (ДВФУ) Михаил Щелканов считает, что летом эпидемия может пойти на спад. «Лента.ру» приводит выдержки из лекции доктора биологических наук, которую он прочитал на заседании ученого совета ДВФУ.

О летальности

Неправда, что новый коронавирус обладает повышенной летальностью. У тяжелого острого респираторного синдрома (ТОРС, или SARS, атипичная пневмония — прим. «Ленты.ру») летальность была 9,6 процента.

Рассмотрим на примере Ближневосточного респираторного синдрома (коронавирус MERS — прим. «Ленты.ру»). Все данные — ВОЗ. Начало эпидемического процесса — март 2012 года. Общее количество случаев — 2519 в 27 странах. Летальных исходов — 866 (34,4 процента).

COVID-19 — начало эпидемии 8 декабря 2019 года. Заболело [на момент выступления Щелканова в ДВФУ] 118 319 из 113 стран. Число летальных исходов — 4 292 (3,6 процента).

При всем цинизме, это не очень много. При том что молекулярная биология вируса такова, что клетки-мишени для вируса находятся в нижних отделах респираторного тракта человека, то есть достаточно быстро течение болезни может стать тяжелым. Но даже при такой биологии вирус дает не самую запредельную летальность.

Этот вирус больше из области социальной психологии. Никаких рекордных показателей ни по вирулентности, ни по летальности, ни по контагиозности нет. Только, пожалуй, по возможности быстрого осложнения.

О детях

Дети по острым респираторным заболеваниям всегда входят в группу риска. Но на примере ТОРС мы столкнулись с тем, что дети как раз мало болеют, а главное — летальность в их группе почти нулевая. Это вызывало удивление у вирусологов, потом стало понятно, почему так.

Коронавирус, как и вирусы MERS (Ближневосточный респираторный синдром), SARS (атипичная пневмония) входит в подотряд семейства Coronaviridae. А у всех этих вирусов рецепторами для клеток человека является ангиотензинпревращающий фермент 2 (АПФ2).

У детей он слабо представлен. Но начиная примерно с 12 лет этих рецепторов все больше. Поэтому дети заражаются реже и болеют легче, у них редко возникает осложнение в виде пневмонии. Но прошу не думать, что дети — это не группа риска. Возможны осложнения, этого исключить никто не может.

Об иммунитете

В отличие от эпидемического гриппа, коронавирус дает осложнения на кишечник, поражается печень. Это надо иметь в виду. Если говорить об иммунитете — он не стойкий, не пожизненный. Но информация о том, что люди только-только переболели в этом году и тут же заново заразились, для меня удивительна. Мне кажется, что это все-таки результат неправильной диагностики. Пока сообщения о повторных заражениях единичны. Учитывая то, что диагностику приходится делать быстро, мне кажется, она могла быть проведена неправильно. Но надо разбираться.

О туалетах

Семейство Coronaviridae не первый год изучается. Нельзя сказать, что этот вирус такой уж робкий в смысле окружающей среды. Ветеринары хорошо знают, что коронавирус хорошо сохраняется в фекалиях животных и птиц. В человеческих фекалиях он тоже обнаруживается и сохраняется. Помните, была информация, что можно заразиться коронавирусом в уборной? Это не фейк. Вирус может поражать и кишечный тракт, поэтому обязательно нужно мыть руки после посещения соответствующих мест.

О масках

Что касается масок, то я всегда говорю, что нужно помнить о трех правилах, которые должны действовать одновременно. Первое: маска лучше, чем ее отсутствие, но она не панацея. Второе: неправильное ношение маски может навредить больше, чем помочь. Я помню, что когда была пандемия свиного гриппа в 2009 году, часто приходилось видеть кассиров в магазине, сидевших в промокших масках. Сейчас культура возросла, такого я не наблюдаю. Недавно в аэропорту лично видел, как сотрудникам чуть ли не каждый час раздают новые маски. И это приятно.

Третье правило: маска эффективнее на больном человеке, а не на здоровом. Это с точки зрения предотвращения распространения вирусов.

Если об этих правилах помнить и соблюдать их одновременно, все будет нормально. А у нас часто берут одно из правил и говорят: «Ой, маска совсем неэффективна, она может навредить». Ну да, но при этом есть еще два правила, которые никто не отменял.

О посылках

Почти все уже знают, почему так были названы вирусы — коронавирида. В 1968 году группа вирусологов предложила это название, потому что на негативно окрашенных электронных микроскопических снимках вирусов пепломеры (выступы вирусов — прим. «Ленты.ру») формируют ярко выраженное зубчатое коронавидное обрамление.

Морфология нового вириона совершенно стандартна. Из этого следует, что все обычные жирорастворяющие дезинфектанты прекрасно работают против этого коронавируса. В интернете и СМИ циркулировала ложная информация, что этот вирус устойчив к стандартным дезинфицирующим средствам.

Что еще следует из знаний о том, что структура вириона — стандартная? Вирус, будучи оболочечным, не обладает повышенной устойчивостью. Когда начинают говорить, что в посылках, товарах, которые идут через границу, в трейлерах этот вирус может передаваться, — это неправильно.

Что нужно иметь в виду? Конечно, все вирусы, распространяющиеся воздушно-капельным путем, распространяются и капельно-контактным путем, потому что частички аэрозоля способны оседать на различные поверхности. Если вы коснетесь этой поверхности рукой, щекой и так далее, потом коснетесь своей слизистой, поздороваетесь с кем-то, этот человек коснется своей слизистой — возможно заражение. Причем не обязательно коснуться губ или носа, достаточно потрогать глаза — это тоже слизистая.

Надо понимать, что на поверхности вирус недолго сохраняет свои способности, но все зависит от поверхности. Лучше он сохраняется на пористых материалах, на том же картоне. Хуже — на полированных поверхностях и металле.

Но все зависит от температуры, влажности окружающей среды и так далее. Я не готов, как, впрочем, и никто не готов сказать, сколько вирус «проживет» — очень уж разнообразные условия. Но это все-таки часы, в худшем случае — сутки. Теоретически капельно-контактный путь возможен, но серьезного эпидемического значения он не имеет, так как не зарегистрировано ни одного случая передачи любого респираторного заболевания (речь не только о коронавирусе, но и о гриппе и других респираторных вирусах) через посылку или товары, которые перевозятся в контейнерах.

О названии

Сейчас в разных даже официальных документах есть путаница по поводу названия вируса. ВОЗ присвоила ему временное имя 2019-nCov, но оно уже месяц как устаревшее.

Международный комитет по таксономии и вирусам ICTV, который единственный уполномочен давать названия вирусам, дал ему официальное название SARS-CoV-2 (тяжелый острый респираторный синдром, тип два). По аналогии с тяжелым острым респираторный синдромом, который в 2002-2003 годах в тех же южных провинциях Китая вызвал эпидемию ТОРС (атипичная пневмония). Заболевание, которое вызывает коронавирус нового типа, — названо COVID-19. Оно официально утверждено ВОЗ.

О солнце и ультрафиолетовых лампах

Вирион нового коронавируса прекрасно инактивируется ультрафиолетовым излучением. Из этого также есть несколько следствий. В летний период, наверное, ближе к июлю, так как июнь не очень богат ультрафиолетом, вирус будет циркулировать с меньшей эффективностью, чем в зимний.

Если кто-то будет использовать ультрафиолетовые лампы, нужно помнить, что ультрафиолет сушит слизистую. А это тоже очень плохо. Одна из причин, почему зимой в средней полосе имеет место подъем респираторной заболеваемости, — то, что, отапливая помещение, мы сушим воздух и тем самым подсушиваем слизистую. Поэтому лучше использовать не обычные лампы, где ультрафиолет в открытом виде, а аппараты типа «Дезар», когда воздух прокачивается через канал, в котором находится ультрафиолетовое устройство.

Через какое время вирус может погибнуть от ультрафиолета? Это зависит от длины волны ультрафиолета и мощности прибора. В инструкции к таким устройствам указывается время обеззараживания помещений определенного объема. Но если используется ультрафиолетовая лампа открытого типа, на это время надо уйти из помещения.

О вакцинах

Представители Всемирной организации здравоохранения говорят, что вакцина появится в течение года-полутора. Но они так говорят, ориентируясь на масштабы планеты. ВОЗ отвечает не только за развитые страны, но и за развивающиеся. В развитых странах вакцина, думаю, будет готова к лету. Россию я бы назвал в числе лидеров по вакцинам, по профилактике.

Я не занимаюсь сейчас никаким ура-патриотизмом. Но вспомните хотя бы, что ведущую роль в мире по ликвидации оспы сыграл именно СССР. В 1958 году замминистра здравоохранения академик Виктор Жданов выступил на XI сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения и представил программу искоренения оспы во всем мире. Тогда была принята резолюция, положившая начало кампании по борьбе с оспой. Но первые два года Советский Союз на своих плечах все это тянул. Это уже после к нам подключились западные коллеги.

В России вакцина от коронавируса будет сделана к лету. Хотел бы уточнить, что сейчас многие путают понятия вакцины и вакцинного препарата. Чтобы приготовить вакцинный препарат нужно две-три недели. Как только стал известен геном вируса, переданный коллегами из Уханя, этот препарат в России и появился. Приготовить генно-инженерные конструкции — это быстро, сейчас это уровень хорошей дипломной студенческой работы. И против нового коронавируса сейчас таких вакцинных препаратов известно более сотни. Очень часто те же английские ученые говорят: мы изготовили вакцину, хотя речь шла о вакцинном препарате.

Но эти вакцинные препараты должны пройти систему сертификации. Минимальный период для этого этапа — полгода. Ускорить невозможно, так как нужно проверить безвредность вакцины по отношению к лабораторным животным и к человеку. Хорошо бы еще изучить эффективность вакцины в натурных испытаниях, в очаге. В России мы пока не можем этого сделать, у нас нет очагов. Но полгода — вполне реальный срок.

О панике

Эпидемиологичекие процессы — схоластические. Поэтому наиболее разумная модель поведения в отношении них — надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Но паниковать по этому поводу не стоит.

Это я к тому, что когда Всемирная организация здравоохранения 11 марта объявила пандемию коронавируса, это по мнению всех компетентных экспертов — преждевременное решение. По той простой причине, что невозможно объявить пандемию, когда на территории России, которая занимает всю северную Евразию, нет эпидемии. Когда нет эпидемии во многих африканских странах, в Латинской Америке, Южной Америке, Австралии и так далее. Пандемия — это политически выдержанное решение в связи с тем, что политэлиты США и Евросоюза запаниковали, не сумев взять на своей территории процесс под контроль.

 

Подготовила Наталья Гранина 

Полное видео доклада:

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Без паники!  И хватит уже атаковать магазины в поисках гречки. Задолбали чесслово

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Наконец-то!

Первый грамотный разбор.

Комментарии

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(6 лет 2 недели)

Купи гречку, помоги крестьянину!

Аватар пользователя Dusty
Dusty(8 лет 11 месяцев)

Неверно. В первую очередь заработают магазины.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(9 лет 9 месяцев)

Ничего лишнего они не заработают, человек купивший что-то лишнего сейчас, не придёт за этим "завтра"

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(13 лет 5 месяцев)

Прекрасно зарабатывают. На волне ажиотажа убирают с полок все дешевое. Долбодятлы видят, что все дешевое "кончилось" и интенсивно раскупают дорогое.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Как я сегодня наблюдал, уже никакого ажиотажа нет. Все всё поняли, хоть и с небольшим опозданием

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 5 месяцев)

Я сегодня купил по акции красной чечевицы пару кил. Но она ни разу не товар ажиотажного спроса. :)

Как и нут, впрочем...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Покупал сегодня гречку (в пакетиках такая - и варится в пакетике. Жена типо на диете) - так на кассе на меня несколько баб набросилось "мол где взял". Где где - на полке в этом же супермаркете.

У меня только вопрос: эта гречка от коронавируса чтоль помогает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 5 месяцев)

У меня только вопрос: эта гречка от коронавируса чтоль помогает?

Дебилы бывают не только коммуно... :)))

Прочитайте "Психологию масс" Лебона, станет понятно происходящее...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(13 лет 11 месяцев)

Только из-за эпидемии коронавируса узнал, что многие покупают гречку в пакетиках для варки. Что странно, примерно как покупать носки с механизмом одевания на ногу, или типа того. Килограмм обычной гречки 1-го сорта стоит ~40 руб., по акциям дешевле. Высыпал в кастрюлю и варишь. Зачем ещё пакетики какие-то…

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Это Вы женщинам объясните )))

Там типо рассчитана "доза" - чтоб калорий не пережрать.

А так наваришь кастрюлю - и всю в пузо )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 5 месяцев)

Эти пакетики натолкнули меня на мысль варки кукурузной каши ака мамалыга на водяной бане. Варится долго, норовит пригореть. На водяной бане включил, поставил таймер. Всё. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя харек
харек(8 лет 2 недели)

Михаил Щелканов ничего нового нам не рассказал, собираю у себя в посте наиболее простые и эффективные рекомендации по короне

https://aftershock.news/?q=node/841512

Аватар пользователя Скурлатий Магома

«Лента.ру» приводит выдержки из лекции доктора биологических наук, которую он прочитал на заседании ученого совета ДВФУ.

Лучше посмотреть первоисточник 

 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Спасибо! Внесу в статью. Правда час видео...  Хотя, кому интересно - посмотрят

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Зав. кафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н.И. Пирогова проф. В.В. Никифоров о вирусе и властях

В России тяжелобольных нет, а паника необъяснима

Нельзя сказать, что проблемы нет, но она и не такая ужасающая, не тот апокалипсис, который нам втолковывают через интернет. Около 200 тысяч заболевших в мире и более 8 тысяч [жертв] (по данным на 19 марта — более 9 тысяч. — прим.ред.).

То есть летальность достаточно низкая. Умирают в основном пожилые, тому есть причина. Это не самая великая летальность, которую знает медицина, не самая большая заболеваемость. Под эту шумиху немного забыли про грипп. Но вот, по оценкам американцев, с сентября 2019 года гриппом заболели 15-20 млн, а умерли от него около 20 тысяч. Только в Соединенных Штатах.

...

Откровенно говоря, давайте я сейчас встану на сугубо циничную позицию. Дано: полуторамиллиардный Китай. Ну, Ухань, там 80-100 тысяч заболевших и 3 тысячи умерших. Поверьте мне, Китай бы этого просто не заметил. И вдруг, бах, чуть ли не Росгвардия, танки, оцепления. И мгновенная такая реакция китайского руководства.

...

Китаю ведь разрешили ставить диагноз клинически, без всяких тест-систем, они под конец махнули рукой, и у них тоже не все цифры подтверждены.

...

Больной поступает с диагнозом «внебольничная пневмония», потому что он не в больнице ее схлопотал, это не внутрибольничная, он уже где-то переболел гриппом на ногах, потом получил пневмонию, грипп уже прошел, уже пневмония. И мы их начинаем расшифровывать.

Предположим, тут нам делают, наша тест-система совершенно плохая, она просто не работает. Приму, хорошо. Но тогда бы у нас росла доля нерасшифрованных пневмоний. И мы бы писали просто: внебольничная пневмония без выявления инфекционного агента. А у нас расшифровывается, то есть нет у нас горы трупов с диагнозом

...

Фактически если бы не было тест-системы, вы бы сейчас не заметили, что у нас есть какой-то коронавирус, это который лежит в Кемерове, вы бы ему поставили пневмонию внебольничную, ну, болеет и болеет, ну, вирус, но какой вирус, черт его знает. Но на этом бы и успокоились и не били бы в колокола. Диагноз-то этот лабораторный...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Ни одного специфического синдрома при поражении коронавирусом нет.

Кроме…

Никаких «кроме». Ни одного.

О короновирусе из первых рук

Ни одного

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Дык это и понятно. Если бы были какие то специфические симптомы/синдромы - то диагноз ставили бы без двукратных тестов

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 5 месяцев)

Естественно, если пациент заразившись ковидом, начинал бы тянуть руки и вихляющей походкой бродить по улицам завывая :"Мозги", тогда было бы намного проще.

Аватар пользователя Патриот ГА

Ну вирус и вирус, ага никто и не заметил бы... Как в Италии армейскими грузовиками вывозят... Каждую зиму ж так.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Как в Италии армейскими грузовиками вывозят..

Пипл хавает.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Тссссс.... не спугните! Только начал распространять

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 5 месяцев)

Моя жена любит гречку. Но я сказал ей строго, что если в магазине нет гречки, то на всё берешь мне пива. :))))

Уже предвкушаю.

....как там насчёт первой жертвы вируса в РФ?....Этой жертвой стал гр. Иванов, который скончался у себя в гараже. На него упал 200 кг-й стеллаж с гречкой. :))

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

когда от экспертов и вирусологов слышу 2% от простого гриппа, сразу начинаю сомневаться в компетенции, подскажите, откуда у них эти данные?

 

о оценкам американцев, с сентября 2019 года гриппом заболели 15-20 млн, а умерли от него около 20 тысяч. Только в Соединенных Штатах.

Это что 2%? нет, это одна десятая процента, а с учетом не обратившихся к врачу это еще меньше. А теперь сравним с  коронавирусом 4% в Китае и с 8% в Италии, есть разница? она в разы и огромна.

И если для вирусолога 1 из тысячи и 8 из ста - одно и тоже, по моему ему не место в вирусологии и даже в обычном экспертном месте.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Вы сейчас с кем спорите? Где в приведенной статье про 2%?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 3 месяца)

Число летальных исходов — 4 292 (3,6 процента).

При всем цинизме  это не очень много.

А ниже еще один вирусолог говорит ка как раз о 2% от гриппа.

Не очень много по сравнению с чем, с чумой?, да ниже, но не стоит сравнивать с обычным гриппом и говорить о низкой смертности. В Италии сейчас 8%, в среднем по миру более 4%, это низкая по Вашему? ну ок.

 Пересчитаем на 20 млн. зараженных, что мы все скоро увидим?

Только обычный грипп от десятых до сотых процента.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Вы вообще статью тут читаете, или на каком то другом ресурсе?

Неправда, что новый коронавирус обладает повышенной летальностью. У тяжелого острого респираторного синдрома (ТОРС, или SARS, атипичная пневмония — прим. «Ленты.ру») летальность была 9,6 процента.

Рассмотрим на примере Ближневосточного респираторного синдрома (коронавирус MERS — прим. «Ленты.ру»). Все данные — ВОЗ. Начало эпидемического процесса — март 2012 года. Общее количество случаев — 2519 в 27 странах. Летальных исходов — 866 (34,4 процента).

COVID-19 — начало эпидемии 8 декабря 2019 года. Заболело [на момент выступления Щелканова в ДВФУ] 118 319 из 113 стран. Число летальных исходов — 4 292 (3,6 процента).

Все! Где 2 %? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(10 лет 7 месяцев)

Если эта хрень  хворь надолго, это радикально поменяет жизнь миллионов,прощай туризм и массовые спортивные мероприятия,куча всего обанкротиться.

Аватар пользователя калибровщик

Эпидемиологичекие процессы — схоластические

Да ну? Вот прям схоластические? Т.е оторванные от жизни?

Вы хотели сказать стохастические, т.е случайные.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя 1one1
1one1(5 лет 10 месяцев)

Хорошая, спокойная информация.

Но она не отменяет Апокалипсис. 

Потому что дело не в коронавирусе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Все что вы хотели знать о злостном кликбейте и паникерстве) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 4 месяца)

В России мы пока не можем этого сделать, у нас нет очагов. Но полгода — вполне реальный срок. 

То есть будут. 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Но первые два года Советский Союз на своих плечах все это тянул.

Как и Вторую мировую.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 5 месяцев)

В первом абзаце "Число летальных исходов — 4 292 (3,6 процента)" о нынешней пандемии.Она уже закончилась?

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Заболело [на момент выступления Щелканова в ДВФУ] 118 319 из 113 стран. Число летальных исходов — 4 292 (3,6 процента).

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали (с) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Боболя
Боболя(6 лет 9 месяцев)

Ну, для вирусолога, если он к тому же ещё и теоретик, летальность конечно не самая- самая. А вот для системы здравоохранения и для экономики её,как видим, за глаза. Что было бы при пандемии с летальностью МЕРСа даже представлять не хочу. Да и для адекватного чела, возможность сыграть в ящик в 10-100 раз выше гриппозной не серьезной угрозой быть не может. 

Поверьте мне, Китай бы этого просто не заметил

Ну да, так не заметил, что аж больницы переполнил, подключил военных и ИВЛ в дефиците. Это он просто чихнул. Остальные страны сейчас вон тоже какой-то ерундой занимаются с реанимацией и ИВЛом. Играют, наверное. 

А у нас расшифровывается, то есть нет у нас горы трупов с диагнозом

Ну так ещё не вечер. Замахаемся перекидывать(трупы).

надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Но паниковать по этому поводу не стоит.

Единственная стоящая фраза. 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

Остальные страны сейчас вон тоже какой-то ерундой занимаются с реанимацией и ИВЛом. Играют, наверное. 

Например хохлостан или мелкобритания. Теперь еще и Грузия. Можно и бульбостан как пример привести

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 11 месяцев)

(3,6 процента).

В Китае эпидемия почти закончилась и ясно что там смертность 4% плюс - пока неясно какие десятые. С другой стороны в Италии смертность уже сейчас больше 8%. Но есть надежда что это только их-за плохой диагностики но тогда и зараженных там в два раза больше чем в отчётах.