Соотношение госпитализированых/умерших от гриппа и COVID-19 для США и Германии.

Аватар пользователя Ernst

В ответ на статью Ударим статистикой по фейку коронавируса!:

Сравнивать нужно сравнимое поэтому решил сравнить соотношение госпитализированных к умершим для сезонного гриппа и коронавируса.

Число заболевших гриппом/короной мы никогда не узнаем, а оценки весьма разнятся. Подтверждённые диагнозы напрямую зависят от числа проведённых тестов, поэтому тоже мимо.

Следовательно, возникла мысль сравнить число госпитализаций и умерших для обеих болезней. В этом случае оценка для COVID-19 занижена, потому что эпидемия ещё идёт. То есть не все госпитализированные выздоровеют. Если "корона" действительно заразнее гриппа, то итоговое соотношение может быть ещё выше, поскольку риск перегрузки больниц тоже выше. Но порядок цифр прикинуть можно. Страны сравниваю сами с собой, поскольку медицинские системы разные, методы сбора статистики -- тоже.

Упрощения и умолчания:

Для простоты подсчёта я предполагаю следующее:

  • Коронавирус не приведёт к большей нагрузке на медицинскую систему по сравнению с гриппом.
  • Объём необходимой медицинской помощи при госпитализации также одинаков.

Начнём с США:

Поскольку оценки нынешнего сезона весьма распывчаты (370тыс. – 670тыс. госпитализаций, 22 тыс.- 55 тыс. смертей, соотвественно соотношение может быть где-то между 3,28% и 14,86%), то посмотрим прошлый сезон.

490,600 госпитализированых, 34,200 смертей. 6,98%

И позапрошлый:

810 тыс. госпитализированных, 61 тыс. смертей. 7,5%

Теперь коронавирус, из свежего отчёта:

508 госпитализировано, 44 умерло. 8,66%. Немного выше (если не ошибаюсь, вирус попал в дом престарелых, что "улучшило" его статистику), но не в разы и тем более не на порядки.

 

Германия:

Тут можно сравнить с рекордным сезоном 2017-18.

60 тыс. госпитализаций, 1674 смерти, 2,79%

А можно и с прошлым, "обычным" 2018-19:

45 тыс. госпитализаций, 954 смерти, 2,12%

Теперь коронавирус:

Около 500 госпитализаций, 13 смертей (по данным института Роберта Коха, состояние на момент написания статьи по ссылке, 19 марта 2020). 2,6%. То есть пока в районе позапрошлогоднего гриппа (весьма сурового, но всё равно нераспиаренного гриппа).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вывод: Соотношение могила/госпиталь для COVID-19, разумеется, вырастет. Коронавирус окажется немного опаснее обычного гриппа, но не в разы. И уж точно не на порядки.

Исправления и указания на явные ошибки приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя Очень такой

Для ясности нужно еще указать, скольким из диагностированных требуется госпитализация.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

А вот в этом ясности нету. Всё же истерика в СМИ сильно влияет на количество проведённых тестов. Поэтому соотношение диагноз/госпиталь рассматривать бесполезно, на мой взгляд.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(8 лет 2 месяца)

Что-то Напрягает цифра 2.5% при гриппе. У ребенка в школе около 1000 человек. Каждый 1-2 раза за год болеет гриппом. Если верить этой статистике то в школе в год должны умирать 25-50 человек. Но этого не происходит. Актуален вопрос сколько госпитализаций при гриппе.  Сколько человек лежит в больнице с диагнозом грипп? Ведь в больницу ложат в самом крайнем случае, когда болезнь протекает нестандартно и особенно сильно. И именно среди таких больных смертность 2.5% . А если в статистике учитывать всех больных гриппом, то процент будет где-то 0.025% 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я сравнивал умерших по отношению к госпитализации. Всю школу поголовно два раза в год госпитализируют или всё же нет?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

При обычном гриппе подобных мер не принимали никогда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Естественно нет, так как автор жонглирует цифрами как хочет.

С какой стати берутся госпитализации, когда логично брать заболевших (переболевших)?

Вот официальная статистика:

В США в этом сезоне на 38 млн заболевших гриппом 23000 смертей.

Естественно всех не загоняют в госпиталя, так как это сравнительно безопасное заболевание.

Ещё раз, заболело гриппом в США 38 миллионов. Вылечилось от гриппа 37 977 000 человек.

Чё там с короной? Сколько заболело, сколько вылечилось?

Анализ  бред оторванный от реальности. Обычное натягивание совы на глобус.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Нелогично брать заболевших. Это оценки, а не замеры. Коронавирус тестируют направо и налево, с гриппом подобных мер не было никогда, так что соотношение выявленых/выздоровевших сравнивать бесполезно. К тому же каждая страна тестирует по-разному. Швеция забила на тесты и лечит симптоматику, Бразилия вообще на карантин забила, в Беларуси стараются совместить шведский и бразильский опыт :-)

А вот госпитализации меньше зависят от математических моделей. Грипп считается неопасным, поэтому я его и взял как основу для сравнения. С лёгкими симптомами в Германии и с коронавирусом в больницу не возьмут, так что разницы не вижу.

 

Аватар пользователя serge1953
serge1953(1 год 11 месяцев)

Спасибо за честное сравнение. Но еще надо сравнить смертность по возрастным группам. По моим данным, она идентична с естественной. И еще объяснить, почему все виды существующих инфекций, абсолютно все, а грипп особенно, в первую очередь поражают детей, а эта не трогает. Вирус смотрит паспортные данные?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пропаганда сепаратизма) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 10 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(1 год 3 месяца)

Эпидемический паротит, он же "свинка", вызывает осложнения в постпубертатном возрасте. Ветряная оспа, она же "ветрянка", у людей старше 18 лет протекает намного сложнее. Оба заболевания вирусные.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Значит ждем диких пиков на графиках смертности, после выхода статистики. Посмотрим как власти будут выкручиваться. Или статистику закроют, мол ну стока умерло, что мы не хотим шокировать апщественноть. Или скажут что все умерли, некому ваще считать эти ваши трупы. Вон так поле видите свежевспаханное тянется до горизонта, так вот это все братские могилы!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

еще надо сравнить смертность по возрастным группам. По моим данным, она идентична с естественной.

Именно так! Что это за вирус такой который детей не трогает, а стариков за 70 косит. Средний возраст умерших от коронасвируса еще в прошедшее воскресенье был 81 год (в Италии). Умер дед 80 лет, от почечной недостаточности, на фоне простуды. В анализах нашли страшный КоронаВирус! Ааааааа! Мы все умрем! Срочно сидеть по норам!

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(2 года 1 месяц)

Чудеса арифметики !!

В Италии Всего с начала вспышки в стране  умерли 3405 человек Население республики Италия в 2014 году приблизилось к отметке в 62 миллиона  

В КНР жертвами коронавируса стали 3245 человек Население Китайской Народной Республики по оценкам на 2017 год составляет около 1,4 млрд человек 
Сейчас распространение коронавируса в Китае остановлено.
 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 6 месяцев)

Возможно чудеса не арифметики, а различия в действенности противоэпидемиологических усилий в разных странах ?

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(2 года 1 месяц)

Вранье и ложь и там и там !!

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 3 месяца)

А что не вранье, цифры приведете?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

У меня нет китайской и итальянской статистики по гриппу, иначе я бы и её привёл. Абсолютные цифры без привязки к нормальной ситуации бесполезны.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 6 месяцев)

окажется немного опаснее обычного гриппа, но не в разы

В Бергамо с вами согласны, для них перегруз крематория и привлечение военных для вывоза трупов обычное дело, наверняка же каждый год так.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 3 месяца)

В Бергамо начали свозить из Милана и окрестностей заболевших, организовав инфекционную больницу в неспециализированной клинике. И через некоторое время то о чем вы пишите.

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 7 месяцев)

508 госпитализировано, 44 умерло. 8,66%.

не понимаю, где вы берете статистику, да еще и свежую, если все указывают кол-во смертей в США, на данный момент - 218...

Аватар пользователя Insk
Insk(2 года 8 месяцев)

В Германии 47 смертей, да где надо, там и берёт, вероятно ученик счетомота.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Если вы не согласны с данными института Роберта Коха, то напишите им, пожалуйста, гневное письмо.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Данные из отчёта CDC по ссылке. Данные по умершим есть везде, а по госпитализированным не нашёл более свежих. Если найдёте, обновлю данные.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 10 месяцев)

Сейчас в Герамании 15000 заражённых, и очевидно, что с таким числом справляются. Посмотрим, дойдёт ли это число до 100 000, и что будет после этого через 10 дней.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 10 месяцев)

Сейчас в Китае температура от 20 и выше. А в Германии как раз удобные для вируса 6 градусов.

https://www.windy.com/ru/-Показать---добавить-слои/overlays?temp,43.133,75.850,3,m:e3Iagrh

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 6 месяцев)

А в Италии сколько?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 10 месяцев)

По температу, у меня показывает + 9 в Италии. На настоящий час

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(7 лет 10 часов)

Вообще то в германи  всю неделю +16  +18 днём

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Вчера было солнечно и +18 (Бавария), сегодня тоже солнце и (пошёл глянул на погодную станцию в прихожей) +14 на теневой стороне дома и те же +18 на солнечной.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(4 года 5 месяцев)

Идем вот сюда и смотрим соотношени зарегистрированных случаев и количество смертей.

О чем он говорит?

О том как много проводится тестов.

К примеру (с телефона цифры по памяти):

В Англии процент умерших к заболевшим (точнее выявленным) где то 5%

А рядом Ирландия, где процент в 10 раз ниже!

 

Что это значит?

Все просто - в Англии ни кто не делает тесты, только когда уже "край". По этому куча случаев болезни не фиксируется, относительная смертность растет.

Ну, а где процент маленький (как скажем в Германии) - не жмотяться и делают тесты при первой необходимости.

 

Касаемо сравнения смертности от гриппа и короны ИМХО, но рановато делать выводы. Еще не вечер...

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Именно поэтому я сравнивал госпитализированных и умерших. Естественно, в госпиталь в разных странах тоже попадают с разной тяжестью. Поэтому страны между собой тоже не сравнивал.

Аватар пользователя AAS
AAS(1 год 9 месяцев)

Насколько я понимаю, успех лечения от коронавируса в тяжелых случаях сильно зависит от ИВЛ. При высокой нагрузке на больницы аппаратов ИВЛ на всех не хватает. Начинают выбирать кому оказывать помощь. (https://eadaily.com/ru/news/2020/03/20/corriere-della-sera-v-italii-paci...). Все это сильно искажает картину. Мысль - можно поизучать соотношение заразившиеся/умершие от времени (для каких-то локальных регионов).

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 7 месяцев)

 

Около 500 госпитализаций, 13 смертей (состояние на 19 марта 2020)

13 смертей было 15 марта. а 19 марта было 28 в Германии. Кем вы хотите манипулировать ? Ради схожих % ??

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

В статье Deutschlandfunk говорится о 13 смертельных случаях. Если глянуть отчёт за 19 марта, то, по данным института им. Роберта Коха -- 20 смертей. На 18 марта было 12 смертей. Думаю, на момент выхода статьи было известно о 13 умерших. Так что о манипуляции говорить некорректно.

 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 10 месяцев)

Но зато следует говорить о преждевременности выводов

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Я считаю, что от 500 госпитализаций вполне можно начать прикидывать и подсчитывать. Разумеется, итоговая цифра смертей для "короны" будет выше. Но, думаю, уже сейчас можно сказать, что выше она будет не в разы.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 10 месяцев)

Дело не в количестве, а в динамике. 

Смерти следует за заражениями. Эти 500 госпитализаций нельзя сравнивать с умершими в текущем моменте, поскольку случаи госпитализации нарастают. Если бы изо дня в день они были бы стабильны, то сравнение было бы корректно.

А так, можно было бы сказать, что поскольку в Германии на 266 выздоровлений приходится 94 смерти (данные на сейчас с яндекскарты), то смертность 94/(94+266) - 26,1%.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Случаи госпитализаций нарастают, но ведь и смертельные случаи -- тоже. При этом умирают, как правило, быстро, а лечатся -- долго. С другой стороны, ещё умрёт кто-то из тех, кто в данный момент лечится. Думаю, что то на то выйдет.

По мере поступления свежих данных я буду делать обновления статьи. Но почему-то данных о занятых койкоместаж найти сложнее, чем о выявленных и умерших.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 10 месяцев)

Так яж Вам это и говорю, - ситуация развивается и выводы делать преждевременно.

Вот показатель, который приводил я. Посмотрите на сколько он изменился за пару дней. 

229/(229+3959) - 5,5%, где 229 - смерти, 3959 - выздоровления по данным яндекса на сейчас. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 год 5 месяцев)

Не оценена самая главная системная ошибка, которая может быть очень разной в разных странах - % выявляемости

https://zaitcev.ru/globalnye-problemy/kak-nado-provodit-statisticheskie-...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 4 месяца)

Да, и она самая низкая в "благополучных" Украине и Турции - там тестов наперечёт сделано. В Бриташке вообще решили, как Бог даст, похоже. У них пенсионеры от холода мрут, так коронавирус - какая разница, типа.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 11 месяцев)

Процент выявляемости я даже не рассматривал. Только госпитализацию и смерть.

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(1 год 3 месяца)

Вам не кажется странным сравнивать летальность завершённых случаев с незавершёнными?
И ещё вопрос: что такого важного пытаются добиться правительства во всём мире вводя жёсткие ограничительные меры, которые наносят урон экономике их стран, и всё из-за пустяшного заболевания?

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(3 года 6 месяцев)

что такого важного пытаются добиться правительства во всём мире вводя жёсткие ограничительные меры, которые наносят урон экономике их стран

Переформатировать существующую глобальную систему. Для этого желательно снизить до минимум социальные выбухи, в прямом смысле - загнать стадо в стойло, хотя бы на первое время. Пока есть какой-то жирок (еда, крыша над головой и хотя бы мизерная возможность все это оплачивать), лучший кнут для большинства - страх за свою шкуру.

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(1 год 3 месяца)

Интересно. Как по-вашему, правительства разных стран координируют свою деятельность по переформатированию системы или каждое пришло к такой гениальному плану самостоятельно? И ещё вопрос, если человек реально опасается за свою жизнь, то насколько эффективно он сможет работать?

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(3 года 6 месяцев)

Почему Вы решили, что правительства координируют?! И с чего Вы взяли, что такой план - гениальный?!

если человек реально опасается за свою жизнь, то насколько эффективно он сможет работать?

Что Вы называете "эффективной работой"?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 2 недели)

Как по-вашему, правительства разных стран координируют свою деятельность

По молчаливому согласию. Рука руку моет. Так всем правительствам легче спустить на тормозах последствия экономического кризиса, о приближении которого наверху знали все. 

Аватар пользователя Токарь
Токарь(1 год 1 месяц)

Счас тебе конспиролухи усе обьяснят...как правильно сову на глобус натягивать...и какой ЗОЖ ЗОЖистей.Бритву Оккама им в печень...

Страницы