О утеплителе (деревяшки)

Аватар пользователя k0lun

В этот раз хотел рассказать про "деревянный" утеплитель - древесно-волокнистый утеплитель (wood fibre insulation).
Сразу хочу сделать предупреждение - всяких клоунов кричащих про рекламу буду банить без предупреждений.

Материал носит чисто ознакомительный характер, тем более производителей в России нет, а зарубежные поставщики "рядом не пляшут", потому что ценник высокий с похожими по по своим характеристикам утеплителями. К слову - это самый главный минус этого утеплителя.
Тот факт что производителей нет совсем не удручающий, так внезапно сложилось, что строительные технологии у нас появляются с запоздание - банальный импорт технологий, либо за свои бабки, либо внешнее инвестирование.
 

Для начала немного истории и теории. 
Впервые этот утеплитель был произведен в 30-х годах, но начал набирать популярность только в 90-х годах.
Древесно-волокнистый утеплитель (далее ДВУ) производят двумя способами - "мокрым" (по старинке) и сухим.

"Мокрый" метод. 
Щепу и опилки (обязательно хвойных пород), фракцией 1-3 мм, засыпают в формовочную емкость, смешивают с парафином, антипиренами и создавшуюся массу, в виде мата прокатывают через валкИ, формируя мат.
Влага удаляется путем прогрева и вакуумной откачкой.

Метод достаточно вредный, т.к. избыток влаги со всякими "химикатами" надо утилизировать, ну и скорость производства поменьше чем у сухого.

"Сухой" метод.
Сырье тоже самое что и при "мокром" методе. 
Сырье прогоняют через длинную трубу с горячим воздухом, добавляют парафин для связки, антипирены. Так же могут быть добавлены присадки от грызунов. 
После этого полученную смесь так же прокатывают через валкИ, режут на требуемые размеры и фрезеруют стыковочный паз.

На выходе получается вот такой утеплитель.

Теплопроводность у этого утеплителя 0,039 - 0,049 В/мК, что соответствует нашему 0,0039 - 0,0049 Вт/смС
Теплопроводность находится примерно в тех же пределах что уже используемые утеплители (базальт, полиуретан, пенопласт и т.д.) 
Если утеплитель такой же как тот же базальт, то нафига козе боян? - Давайте разбираться, ни кто не будет выпускать продукцию дороже конкурентов, должны быть какие то преимущества.
Повторю уже 100500 раз - Не бывает какого то сверхдешевого и сверх эффективного утеплителя/материала (нужное подчеркнуть). Если бы таковой был, то кроме него не производили бы больше ни чего. 

Первая отличительная характеристика ДВУ - он более плотный и жесткий чем базальт, тут он больше в сторону "пенопластов" смотрит. Т.е. со временем он под собственным весом не просядет. Еще в далеком 2002 году собирали китайские "бытовки" из ЛСТК, так вот там весь утеплитель сел уже через год и в области потолка было просто пустое пространство без утеплителя. Он просто осел под собственным весом. Нарушить расстояние между стойками просто не могли, т.к. эти хибары собирались по принципу "Лего" - конструкцию изменить было нереально. Он так был спроектирован.
В этом случае ДВУ ведет себя лучше за счет своей жесткости и соединение "шип-паз" добавляет своего шарма и очарования, т.е. можно не закладывать утеплитель в шахматном порядке, а сразу ложить одной плитой требуемой толщины. Пытливый читатель задаст вопрос - А чем тебе в шахматном порядке не нравиться?
Есть один нюанс при укладке слоями - это конвективные потоки внутри утеплителя. Да, Вы не ослышались. 
Дело в том, что утеплитель не всегда плотно подгоняют между стойками и образуются небольшие пустоты. 

При таком монтаже тепловые потери могут составлять до 30%. 
Образование таких пустот очень частое явление, т.к. базальтовые маты вставляют между стойками "в распор", что бы не происходило проседания утеплителя. Подробнее ТУТ

В этом плане более жесткие утеплители выигрывают, т.к. они не изменяют свою геометрию и прилегают плотно к пароизоляции без подобных щелей.

Теперь по поводу огнестойкости. С детства у нас убеждение что "дерево горит" - доказано пионерскими кострами)
Но как я уже неоднократно писал - дело не в том горит или не горит, а такой характеристике как ОГНЕСТОЙКОСТЬ, т.е. какое время материал может ограничивать распространение огня, сохраняя свои характеристики. 
Так вот у ДВУ он колеблется от 90 до 120 минут - это очень высокий показатель. У железной балки без огнезащиты эта характеристика составляет 15 минут. Этот нюанс неоднократно озвучивал, но всегда коменты залезет кто-то, кто начинает бубнеть - "железо не горит". 
Что бы раз и навсегда эти потоки сознания пресечь приведу пример.
В здании потолочная плита опирается на железный столб (двутавр например или металлическая труба - не важно). В соседнем помещении точно такая же плита опирается на конструкционную деревянную опору. В обоих помещения начался пожар. Какая плита упадет позже? - Ответ, в том помещении где стоит деревянная опора. Потому что предел огнестойкости у нее выше (90-120 минут) - при этом она не будет обработана какими либо антипиренами. Потому что у нее более низкая теплопроводность. От открытого огня она просто снаружи обуглиться, что остановит распространение огня внутрь.
В железной опоре происходит другой процесс - теплопроводность очень высокая и при воздействии температуры 450-500 градусов товарища Цельсия, она потеряет свою несущую способность через 15 минут и она просто сложиться под весом плиты, похоронив под собой всех кто не успел суинтить. Ту же огнестойкость можно повысить за счет изоляции металла деревом.
По поводу "горит не горит" можно устраивать долгие срачи, но хочу еще раз привести пример пожара в 2017 году Grenfell Tower . Горела отделка и утепление здания. Пожар был очень сильный, погиб 71 человек.
Фото пожара верхних этажей.


Утепление здания было выполнено PIR утеплителем Celotex RS5000, который по определению не горит, внешняя отделка выполнена алюминиевыми панелями  Reynobond PE. Но это все горело. Именно применение алюминиевых панелей послужило причиной такого пожара.

Вернемся к нашим баранам - огнестойкость ДВУ 90-120 минут. Принцип тот же самый что у дерева - верхний слой обугливается и служит препятствием для дальнейшего распространения огня, а низкая теплопроводность не позволяет загораться материалам ЗА слоем теплоизоляции.
Для примера еще хочу привести пример испытаний плит из CLT (кросс-ламинированная древесина) - при воздействии с одной стороны температурой 1 200 градусов товарища Цельсия, через полчаса воздействия такой температурой, внутренняя сторона (та которая не была обращена к огню) нагрелась всего на 10 градусов. 

Грядем далее и будем разбираться дальше что это за зверь ДВУ.

Теплоемкость. Это очень интересная характеристика и о ней чуть подробнее. 
Теплоемкость, это способность материала поглощать тепло и затем его отдавать. 
У ДВУ она выше практически в 10 раз чем у того же базальтового утеплителя (с = 2100 Дж/кг.К).
Что это дает? Например летом, на улице стоит жара. ДВУ за счет своей теплоемкости аккумулирует уличное тепло, не нагревая стену ЗА утеплителем, а вечером и ночью, когда температура падает - утеплитель начинает отдавать накопленное тепло. Этот процесс происходит циклами. Продолжительность цикла примерно 7-13 часов (в зависимости от толщины), т.е. как раз с утра и до вечера утеплитель аккумулирует тепло, а вечером и ночью его отдает, что позволяет экономить на кондиционере))

Еще одна интересная характеристика - это паропроницаемость. У ДВУ низкий коэффициент сопротивления диффузии, что значительно сокращает конденсацию влаги внутри конструкции.
Я могу ошибаться, но когда базальтовый утеплитель наберет влажность до 15%, то он становится практически бесполезным как утеплитель. По этому уделяют очень много внимания защите его от влаги. В то время как ДВУ значительно лучше переносит такой режим эксплуатации. Т.е. ветрозащиту или мембрану можно не применять, либо применять, но более низкого качества. За счет жесткости утеплителя прямо на него наносят "мокрую штукатурку", без каких либо мембран или промежуточных материалов.

При этом штукатурку можно наносить как снаружи здания, так и внутри.

Т.е. дом с такой изоляцией, как говорят щирые минЕджеры - "дышит". Хотя по сути это разводка, но свой микроскопический вклад в регулирование влажности внутри помещений ДВУ все таки вносит. Толку от него не больше чем об обычного дерева или листа гипрока на стене) Но этот факт позволяет минЕджерам заниматься впарингом)

Еще один из плюсов - это отсутствие образования мелкодисперсионной пыли. Т.е. утеплитель из ДВУ практически не "пылит".
Я уже пару раз обращал внимание на ОГРАНИЧЕНИЯ в странах Европы на применение базальтового утеплителя. Просто для освежения памяти повторю - мелкодисперсная пыль 2-5 микрон считается биорастворимой, т.е. выводится из организма через кровь, лимфу и прочие жидкости что внутри нас булькают. Пыль от 9 и выше микрон выводится из организма с мокротой - соплями, мокрота из легких, а вот пыль 5-9 микрон имеет свойство оседать и накапливаться в организме, что может служить катализатором для онкологии. Ссылки на DIN и результаты исследования я давал. Хочу еще раз повторить - полного запрета нет, есть ограничения, в частности - применение внутри помещений.

По поводу звукоизоляции просто включу киношку.
Делаем звук громче 

Вот собственно и все. 
Резюмируем - утеплитель достаточно интересный, с существенным набором хороших характеристик. Большой минус - это его цена, которая создана исключительно за счет западного ценообразования, дефицита сырья, пошлин и логистики.
Я думаю в России мы увидим такого производителя, т.к. рынок сбыта большой. Древесину у нас любят. Сырья как говорится "хоть опой ешь".
Для тех у кого задергался глаз от тика, вызванного коммерческой жилкой, хочу сообщить - стоимость свечного заводика производства примерно 50 лямов евро. Я лично интересовался, а мне верить можно)

Еще раз - прошу не рассматривать мои посты как рекламные. Я всего лишь знакомлю со строительными материалами и технологиями, которые недооценены,, на мой взгляд являются интересными, либо в скором времени появятся на нашем рынке (нужное подчеркнуть).
Этот утеплитель не идеальный, в каких то характеристиках он может проигрывать утеплителям из других материалов, но идеального не существует в природе. ДВУ - это ОДИН ИЗ утеплителей, со своими достоинствами и недостатками.

За сим все.
Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

и за все время не нашлось ни одного инвестора с 50 лямами?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Материал по своему "возрасту" очень молодой. Он только начинает набирать обороты в Европе.
Пока он там приживется. Потом только у нас появится.
У нас вроде возят его, но ценник высокий. Да и продажники "бе-ме". Я как то звонил в одну контору (не буду показывать пальцем, хотя может не "на того попал)- словесный рекламный понос.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Интересный материал. Там нет фенольных связующих? как в базальтовой вате. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Они допускаются, но чаще всего связующим используют парафин.
Вот блин парадокс - у нас все озабочены фенолами, в Европе ни кто не озабочен)
Они видят DIN (не помню цифры) и все нормуль, у нас паника "фенолы/фенолы"))
Фенолы вредные в процессе производства, когда клей жидкий и его наносят. Но ни кто на производствах не умирает к обеду и трупы с отравлениями к концу рабочего дня не вывозят в рефрижераторах)
После того как клей полимеризуется, то выделение микроскопическое.
Даже в домах из СИП-панелей содержание фенолов не превышает допустимых санитарных норм, хотя там OSD и пенопласт или еще что то фенольное в качестве утеплителя.
У нас эту сказку передают из уст в уста и сами себя пугают тем чего нет.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 2 месяца)

Добрый день. Все интересно, но есть вопросы:

1. Если связки - парафины, то они горят сильно не хуже фенольных смол (можно посмотреть на свечи), что-то не сходится...И не надо про низкую теплопроводность....горит всегда с поверхности, где кислород есть...И про полимеризацию парафина я пока не слышал, хотя по роду деятельности шибко интересуюсь органическими связками и про "Фенолофобию" сильно много знаю.

Кстати - про " Фенолы вредные в процессе производства, когда клей жидкий и его наносят. Но ни кто на производствах не умирает к обеду и трупы с отравлениями к концу рабочего дня не вывозят в рефрижераторах)": Фенол полимеризуется при температуре 180-210 0С. Соответственно термообработка при производстве чего-нить на фенольных связках (сами фенолы, производные, ли без разницы) , происходит при этих температурах. А вот при нагреве выше 500 (600) 0С фенолы начинают разлагаться (без кислорода) или гореть (в присутствии кислорода), причем и то и другое - с выделением чистого фенола. А у него ПДК меньше, чем у боевых ОВ.  В начале 2000-х, когда металлурги только начали внедрять углеродсодержащие огнеупоры нового (тогда) поколения за 1 год на разных заводах похоронили 4 бригады каменщиков, по одному сценарию - закончили монтаж огнеупоров, поставили агрегат на сушку / подогрев, сели покурить (святое дело) под агрегатом - пошел фенол (он тяжелее воздуха) и привет. Сейчас разогрев тепловых агрегатов металлургии - только под могучей вытяжкой с системой утилизации фенола (био- или дожигания). Так что про огнестойкость древесины на парафиновых связках - сильно интересно подробнее?? Засыпают борной кислотой??? Или новые связки родились???

ПС  и кстати самый высокий процент онкологии по отраслям промышленности - как раз там, где работают с фенолами: резинотехника, коксохимия....

2. Про паропроницаемость тоже не сходится...Парафин - гидрофобен, как по нему ходит пар??? ....Для плотных структур механизма видится два: или по поровой структуре (и тут как раз нужен эффект смачивания - далее капиллярные силы, иначе не пойдет - как раз на этом и ломается вата на фенольных связках), или с теми самыми конвекционными потоками воздуха/пара...Так что -  непонятка....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Если связки - парафины, то они горят сильно не хуже фенольных смол (можно посмотреть на свечи), что-то не сходится.

Вы немного не в той логике рассуждаете.
С таким же успехом можно писать про ПИР - это полиизоцианурат->полиизоцианурат - это по сути паролон. Паролон горит, значит ПИР горит.
Испытания проводят с материалом, а не с его отдельными компонентами. REI (предел огнестойкости) ДВУ 90-120 минут, Это очень высокий показатель.

и кстати самый высокий процент онкологии по отраслям промышленности - как раз там, где работают с фенолами: резинотехника, коксохимия....

Не знаю такой статистики. Можно предположить что это так, т.к. на производстве применюят клеи в жидком виде. Потребитель получает уже продукцию где полимеризация закончена, примерное время 1-3 суток, после чего фенолы выделяются не больше чем от детской игрушки.

Парафин - гидрофобен, как по нему ходит пар???

Парафин, сиречь парафиновая эмульсия, составляет примерно 4% от общего объема утеплителя, который "размазан" тонким слоем по волокнам.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 2 месяца)

В обратном порядке:

3. Если парафин "размазан тонким слоем по волокнам", то как раз это и мешает смачиванию волокон водой / паром и, соответственно, мешает паропроницаемости.

2. По онкологии - см. статистику минздрава (ну или группы вредности профессий). И да, согласен, в полимеризованном виде парафины / фенолы при нормальной температуре не опасны. Но вот при нагревании (например, упаси господи, пожаре)  - дом сразу превращается в газовую камеру с нулевыми шансами выжить всем, кто в нем и вокруг него.

1. Ну и про логику. Вы сами говорили в статье про " но хочу еще раз привести пример пожара в 2017 году Grenfell Tower . Горела отделка и утепление здания. Пожар был очень сильный, погиб 71 человек." И там по Вашей логике нечему было гореть. Фенольной связки в минераловатной плите - не более 5-7 %. Однако горело.. и не только там (можно вспомнить домик в Грозном и много ещё)...Так что согласен, горит конструкция. Теплоизоляция - слой под финишной отделкой, при большой высоте конструкции (дома),  поток воздуха через него шибко сильный (по оценкам на высоте 14 этажа порядка 10-15 м/с). При таком потоке окислителя и 4 % горят хорошо, тем более, что парафин - вполне себе энергонасыщенная среда, да и другой органики вокруг полно, только разжечь, далее - как в мартене, само пойдет....Побороть можно или антиперенами (чтобы при нагревании вытесняли воздух / кислород из зоны горения, но при потоке воздух мало эффективно) или стеклообразователями (чтобы при горении плавились и закрывали поверхность оксидной газонепроницаемой пленкой)....

Так что вопрос остался: в технологии какой-то новый вид связки или куча борной кислоты???

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

то как раз это и мешает смачиванию волокон водой / паром и, соответственно, мешает паропроницаемости.

Результаты испытаний есть у производителя ВСЕГДА. Можете взять их и ознакомиться, а не отключаться после слова парафин.
Можно впасть в крайнюю степень тупости и заявить что производитель занес денех и ему нарисовали что он захотел - эти варианты я обсуждать не буду.

Но вот при нагревании (например, упаси господи, пожаре)  - дом сразу превращается в газовую камеру с нулевыми шансами выжить всем, кто в нем и вокруг него.

От чего он превращается? Не от предметов интерьера?
Почему блин (через "ять") вся мебель из ЛДСП, предметы обихода и прочее обывателя не напрягают, а утеплитель, который, блин (через "ять") находится на внешней стороне доме напрягает?
У меня вот это ни как не укладывается в голове?

И там по Вашей логике нечему было гореть. Фенольной связки в минераловатной плите - не более 5-7 %. Однако горело..

Вы читать вообще умеет? Здание было утеплено PIRом

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 2 месяца)

Опять-таки по порядку:

1. Результатам производителя я верю, сам такой. Любой производитель в нормативной документации говорит правду, много правды. Но не всю правду ...работа такая....Так что очень хотелось бы:

- цифирьки паропроницаемости от производителя (ну или ссылку на их ТУ, или там проспект (ну или как они соотносятся с нормативом для керамического кирпича)...

- если Вы правы - то очень интересно, буду рыть что за связка такая ...самому хочется.

2. Я, конечно, не специалист по деревообработке и мебели, но на сколько помню фенольные связки для мебельной ДСП сильно не рекомендованы, только эпоскитовые. А это сильно другая бочка. У них нет коксового остатка, но и нет фенольных составляющих. При горении выгорают полностью, в отличие от фенола, но и сразу разваливаются до высших оксидов - СО, СО2, NO, NO2, Н2О....Так что задохнуться от их дыма, конечно, можно....но и шанс убежать есть. А вот если горят фенольные связки (или фосфорорганика - пенополистирол например) - то шансов нет от слова совсем....И проникают фенолы с улицы внутрь без проблем- поток воздуха / дыма при пожаре на стене через окна / вентиляцию / проемы в стенах легко затягивается внутрь - привет системе вентиляции и разнице в плотности между горячим и холодным.

3. Про РIR я конечно прочитал. Но я не вижу принципиальной разницы в горючести / энергонасыщенности между фенольными и парафиновыми связками, да ещё и в присутствии металлического алюминия. И то, и другое горит великолепно. И кстати про огнестойкость пенополистирольных блоков я то же верю. Да, они не горят и не деформируются. Реклама и ТУ производителей не врет. Только выделяют при нагревании всякую гадость, которая гарантированно убивает. 

4. Не надо, пожалуйста, так сильно волноваться. Я не умоляю достоинств как утеплителя, про который Вы хотели искренне рассказать для повышения информированности камрадов, так и Ваших лично. Мне действительно интересно - то ли появилось что-то новое в одной из областей моей деятельности, что я пропустил, то ли что ....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Результатам производителя я верю, сам такой.

Результаты производителя подтверждают лаборатории. 
Если ваша продукция не будет соответстовать вашим же заявлениям,а то затаскают по судам.
Я лично с удовольствием вас нагнул, да еще бы и косяков навешал.

но на сколько помню фенольные связки для мебельной ДСП сильно не рекомендованы, только эпоскитовые.

Что значит не рекомендованы? Кем? Эпоксидку нельзя применять в ДСП - она хрупкая после полимеризации.
Вы сами лично что либо клеили эпоксидкой? Надеюсь респиратор и перчатки одели?

Не надо, пожалуйста, так сильно волноваться.

Я не волнуюсь - я трачу время.

Откланиваюсь.
Думайте что хотите.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Пеностекло с закрытыми порами лучше в ЕС делают как и в Швеции в Китае гуано а в Могилёве так себе с открытыми порами. Было производство в Твери но накрылось лет 15 назад, когда надо было ставить обратился а фирмы нет.

https://www.propenosteklo.ru/foamglas/

Ценник совсем негуманный.

 

Если из нашего сам делал вакуумные изоляционные панели. Экпериментами и кончилось как только перед партнёрами поставил вопрос о закупке >20 килоевро оборудования для того чтобы можно былоо бы продемонстрировать хотя бы блок-контейнер. Готовое оборуджование и Германии стоидол 8500 +ещё 11к евро прочего. Причём детально было разработано вплоть до эксизных чертежей и схем. Можно иметь при толщине 32-30мм для разных условий с шахматным заполнением на дельту от 50 до 75С пассивный дом. Также было проработано оборудование как на основе покупного так и во много деланного для рекуперации всего и вся 2007-2010 примерно годы. Швед много хотели коллеги отказались с ним сотрудничать т.к. ему нужен был полный цикл в Швеции, боялись кинет. Был бизнес план автоматической линии, её состав, расписание штатное фирмы и прочее проработаны. Финплан прошёл банкиров проверку со второго раза примерно в 2010-11. На том всё и кончилось. У меня денег самому всё тянуть не было и переключился на другие задачи.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 неделя)

Есть производство в Красноярске.

http://izostek.ru/

Брал, использовал.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 2 месяца)

Вот про пеностекло можно сказать много хорошего, но тоже есть вопрос: и как там с паропроницаемостью?? По закрытой поровой структуре пар плохо ходит....причем внутрь она, зараза идет диффузионно (пусть и медленно, но непрерывно), а вот наружу - никак..И не просушивается летом ....теплопроводность маленькая мешает ....нет??

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Находил я его в продаже( импортный), рекомендовали вместо ветрозащиты использовать, но ценник конский. Всё можно и лучше и дешевле сделать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Всё можно и лучше и дешевле сделать.

Производство в РФ значительно снизит ценник - однозначно. Сырья у нас хоть жопой ешь, там состав - 92-96% -древесниа, пара процентов парафиновая эмульсия, остальное антипирены и прочие присадки от грызунов.
Сама линия стоит денег, но процесс достаточно быстрый и для обслуживания не требуется много людей - автоматизация типа, от начала и до конца - ручного труда практически нет.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Внизу уже есть ссылка, делают. 360 руб за квадрат 10мм , не надо, дорого.

Это ж МДВП.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вы путаете, внешне похожие, материалы.
Они внешне похожи всего лишь.
В РФ производителей нет. Ниже не полный перечень озвучили. Ближайшие к нам Белтермо.
Если в РФ завод запустят, то ценник побьет западных конкурентов - без вариантов.
При условии что инвестор не захочет окупаемости за два года)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Как замена ветрозащиты( мембраны) ДА, а как утеплитель- не вижу смысла, есть базальтовая плита. А от оседания есть очень простой способ решения - делаем горизонтальные перемычки между стойками стен. На каждый лист утеплителя своя ячейка, пример: утеплитель 600х1000 мм, делаем ячейку- 580х980 мм и плотно встает и нет мостиков холода и не осядет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Помниться, лет 15 назад базальтовый утеплитель мешали с фекалиями))

елаем ячейку- 580х980 мм и плотно встает и нет мостиков холода и не осядет.

Я в посте картинку даже прилепил - чем это грозит.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Зачем мне компьютерные картинки. У меня практика, опыт. ))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Видимо плохой опыт если такой нюанс как конвекция из за которой теряется до 30% тепла не учитываете.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Есть один нюанс при укладке слоями - это конвективные потоки внутри утеплителя. Да, Вы не ослышались. 
Дело в том, что утеплитель не всегда плотно подгоняют между стойками и образуются небольшие пустоты. 

Вы про эти рассуждения дилетанта- теоретика? )) За такую работу руки отрывать надо. Кадры решают всё.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Парафин горюч, есть кроме того на лигните слепленные пока не самые лучше но сравнимые с плотноы йминватой утеплители на торфе.

До обработки антипиренами примерно так выглядит: 

После обработки состав фирма скрывала но запах точно такой же что и у обмазки ленинградской - обмазаны все чердаки были ею поэтому город отзажигалок так сильно не горел как в Европе. Цвет белый. 

Делается на базе удобрений. Патение теплооихоляционных свойств имеет место быть так что для пассивного дома для Вологды или Ленобласти полметра мало будет. Для обычного 300 с учётом будущей деградации вполне хватит. 

Важно ещё как именно крепится т.е. ЛЮБЫЕ утеплители осаживаются.

В конце 2007 был объект годом позже снесённый так там ввиду неправильно выполненой гидрозиоляции обмерзал угол большого тёплого ангара-цеха. Вата 200мм намокала.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Я не строитель. Но такой утеплитель я видел, когда вскрывал пол в московском роддоме №2, который был построен в 1940 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD...

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Могли спутать с целлюлозным - они очень похожи.
Так называемая "вдуваемая". Она со временем слеживается и выглядит как единая панель.
Я не уверен что в 40-х годах у нас его могли привезти.

Аватар пользователя Телеграфист

Вы статью в Вики прочли? Выпускается серийно с 30-х годов. Целлюлоза производится из тех же опилок, то есть целлюлозная ДВП (оргалит) более сложный в технологии продукт, чем таже ДВП из необработанных опилок.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Википедия про ДВП вещает.
ДВП все знали до ламинатов и при дефиците линолеума.
Ложишь ДВП на деревянные полы, красишь, через год он пошел пузырями, пузыри прибиваешь гвоздями к полу)))
Клеили на мастику - один хрен местами пузырями идет.

Аватар пользователя Телеграфист

И здесь все тоже самое. Пока есть древесные волокна, они будут набухать в воде.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 1 месяц)

Это ж МДВП.

В Россиий был такой производитель, две фабрики в Коми (Княжпогост и еще где-то, нем помню уже), но производство все же умерло. Логистика и, видимо, необходимость крупной модернизации привело  к тому, что не взлетело.

Сейчас наиболее активно продаются плиты Белтермо (Беларусь) и Скано (он же Изоплат) - из Пярну/Эстония.  Есть еще Штайко и Гутекс, но в "следовых" количествах - объем продаж много меньше, чем  у первой пары.

 

p.s.. Завод в Емве (Княжпогост) жив, но не знаю, производит ли мягкую плиту.

p.p.s Плит на двересно-волокнистой основе в мире производят давно. И в СССР было. Вариантов изделий тьма.  

Плиты, В-ОСНОВНОМ, продаются не "утеплительых" плотностей,  а почти конструкционных , и устанавливаются ветрозащитным слоем (5)

Там им и место.  Между стойками вполне себе отлично работает минеральная или целлюлозная  вата, предназначенные  для тепллоизоляции в стенах.

Сами плиты мДВП достаточно плотные (200-220 кг/м3) для Белтермо (сухой метод производства), (220-250 кг/м3) для Скано (мокрый метод). - Они  добавляют теплоизоляции (0,055-0,060 Вт/мК) , звукоизоляции (важно!), мостик холода убирают и позволяют строить малоэтажку без всякого ОСБ и укосин. Короче, хороший материал.

В качестве наполнителя-теплоизоляции, имхо, не пойдет.

 

Если уж хочется древесное волокно в плитах наполнителем использовать, то есть например, Эковилла Левю (плиты), но и то я бы рекомендовал только на финишном слое применять, где не нужно пароизоляции..

 

Почему это ПИР не горит,не понял :)) Он же горюч, аж капец.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Это ж МДВП.

Почти.
МДВП делали методом прессования размоченного волокна.
тут процесс сложнее и с добавками.

Почему это ПИР не горит,не понял :)) Он же горюч, аж капец.

В Технониколь позвоните и расскажите им)))
У них он не горит))

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 1 месяц)

Да я немного в курсе, что как делается ))) 

Вот, выгреб некоторые рабочие образчики сфоткать

Белтерма сухим методом делается ))

 

Про опилки и щепки вы какбэ совсем неправы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Белтерма сухим методом делается

Это ближайший наш поставщик так сказать.
Я лично общался с технологом (немец), который им эту линию монтировал.

Siempelkamp им линию поставляли.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 1 месяц)

угу.

Линия им, кстати, не в 50м обошлась. Емнип, 12-15. 

Плюс, конечно, мощности, земля, здания, дороги. На круг немало выйдет.

А фины реализовали производство мягкой плитной изоляции на базе древесного / целлюлозного волокна вообще, уложившись в 8. 

Так что, есть варианты (и дешевле, считал для себя линию). Вопрос, как обычно , в коммерции.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Линия им, кстати, не в 50м обошлась. Емнип, 12-15. 

Я озвучил ИТОГО (странный мужик - у нас не работает, но получает больше всех)))
Естественно там основные бабки это инфраструктура и все что прилагается к линии.
Та же линия по распиловке от финнов на 150 тыщ кубов в год стоит 8-9 лямов, а когда она смотируется, встанет под крышу, прокинешь мощности, воду, канализацию, дороги и т.д, то ценник уже в районе 30 лямов получается.

Я общался с ребятами из Siempelkamp.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

ПИР не горит, он обугливается, сам проверял, держит нормально огонь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

В интернетах дофига фотографий этой Гринфилд тауер. Утепление было ПИРом - все сгорело к хренам.
Я в посте привел конкретные марки утеплителя и фасадных панелей, которые там горели.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Я половину ТН ПИРа клал на костёр из примерно 15 сухих поддонов, не прогорает он нигде. Но обугливается, конечно и к дальнейшей эксплуатации непригоден.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Еще раз - в интернетах овер дохера фоток Гринфилд тауер. Как в процессе пожара, так и после.
Заключения экспертов тоже в наличии. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

И все? В интернете ещё больше горящих домов из дерева, базальтовой ваты и даже кирпича.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Откланиваюсь. Не интересно.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

А нафига это, если есть PIR? Да и не такой он дорогой сегодня уже.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Утеплитель применяют по СОВОКУПНОСТИ характеристик.
"Если нет разницы, то зачем платить больше" - не катит.
PIR точно такой же утеплитель - со своими достоинствами и недостатками.
Он точно такой же ОДИН ИЗ....

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Я пока не увидел достоинств относительно ПИР, ну разве только если цена будет в 2 раза дешевле.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 1 месяц)

1. ПИР достаточно дорог

2. Горит (либо не горит, но "угорает" так, что огнестойкость слабая)

3. Звукоизоляция слабая.

 

В результате, его применение не универсально. В некоторых местах - отлично, но как сплошная теплоизоляция - неее. Есть отдельные товарищи, которые им крышу утепляют или стены в фахверках, но там цель несколько другая )))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

1. Относительно даже чуть намокшего базальта он бесплатен))

2. Он нормально держит огонь, а так угорает любая конструкция, даже негорючий гипсокартон, здесь без разницы.

3. Плюс минус также, как и у всех. Нормальная звукоизоляция это кирпич или жб.

здесь, конечно вне конкуренции для ИЖС это ПСБФ.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Кто то видит, кто то не видит.
Я не буду ни чего доказывать что бы не казалось что навязываю свое мнение.

Лично я выбрал бы ДВУ для утепления частного дома, при условии что ценник снизят хотя бы на треть, а лучше всего на половину от того что предлагают на рынке.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Какое у него влагонакопление? Может тогда все другие характеристики побоку?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 2 дня)

А влагонакопление в каких единицах надо измерять?

Наверное речь должна идти о паропроницаемости?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Нет, влагонакопление, я уже нашёл на сайте производителя, 1л/ м.кв., причём, речь идёт о краткосрочном накоплении, это порядка 10 процентов от веса, это дофига.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 2 дня)

Так о чём речь? Взвесили, залили водой, подождали час, взвесили?

Поставили вертикально под крышей в сухую погоду, взвесили. Прошёл дождь 12 часов, взвесили.

Как измеряют влагонакопление?

Страницы