Речь пойдет об ответственности за нарушение ФЗ "Об эпидемиологическом благополучии" и внесении поправок в ФЗ "О связи".
Скажу быстро и просто.
Поясню ситуацию - прилетает больной из Европы. Больной короновирусной инфекцией. Всех, летевших вместе с них, необходимо обследовать на предмет заражения - забрать мазок и предупредить о необходимости самостоятельного карантина на дому. Но никогда не знаешь кто что откуда привез, люди чаще прилетают здоровые, информация по ним приходит с запозданием, поэтому, чтобы всегда быть на связи, все прилетевшие оставляют свои данные в специальной анкете по прилету. Вот только все, да не все.
В основной массе граждане, слаба богу, сознательные, но есть и очень "странные" персонажи, которых приходится ловить по городу, подключив МВД . Потому что прячутся, двери не открывают. А когда их находишь, то не дают брать мазки, иногда и в драку лезут, грозя всем карами, и, ну как без этого, взывая к демократическим ценностям. Но это еще полбеды, самое "веселое" начинается когда люди по прилету сознательно дают полностью искаженную информацию о себе. И получается, что спец.бригады скорой помощи, одетые в противочумные халаты, носятся днем и ночью по городу, в пробках, в выходные, по бесконечным адресам, где никого нет. Сколько уходит времени на то, чтобы постоять у домофона, потом постоять у двери, опросить соседей? А если нет на месте - значит нужно приехать еще раз, и еще раз, и еще, пока не застанешь. А на телефонный звонок эти люди не отвечают. Да что там - фамилии пишут с искажениями, адреса и телефоны указывают неверные! Это значит, что до полуночи и в рабочие, и в выходные - люди поднимают базы данных, просят полицию найти контакты, пытаются получить информацию из авиаперевозчика. Бесконечные звонки, звонки, звонки. А адресов, этих, например может быть и 4. Люди то богатые, накупят себе квартир, и ищи потом где они осели, перепроверяя каждый же адрес. Потом эта информация доходит до бригады и она снова ездит и ездит на эти адреса. В это время она не обслуживает иных больных в городе, а просто жгет бензин и потеет в СИЗах, чтобы в очередной раз стоять перед домофоном, перед дверью.
Каждый самолет - это порядка 200-300 человек. И пока все пассажиры не будут отработаны никто не идет домой, оставаясь на работе порой до 3 трех ночи! И так каждый день, каждую ночь.
Казалось бы - закрыть границу и разбирайся сам - уехал ведь на свой страх и риск, ну и имей теперь свой риск, благо что выезжающие обязаны страхование иметь. О вас там позаботятся.. Ну, или всех приезжающих выгружать прямо с борта в карантинные лагеря. Выпускать только через 14 дней. Но ведь "свободы" же, "удобства"... Да и что скрывать, нет у нас в стране специализированных карантинных помещений на такое число людей. Значит такой лагерь создаст огромные неудобства многим, и отнюдь не только туристам. С учетом этого людям идут на встречу, разрешая оставаться дома. Чем люди платят в ответ?
Как быть, когда люди начинают кричать о своих гражданских правах, начисто забывая о правах своих соседей? Что делать с людьми, которые, приезжая из Южной Кореи, где заболели простудой, еще не получив результат мазка, отказываются от госпитализации - "Я в комнате посижу".
Вот как защитить город-миллионник от вируса, если и желающих помочь нет? Кого не спроси - ответ один "мы такие данные не даем". В гостинице в центре города проживает человек контактный, сидел рядом с заболевшим, но администрации на это плевать. Но тут хотя бы можно, конечно, приехать с нарядом полиции, но сколько займет времени на то, чтобы отвлечь дежурную машину, подготовить необходимые бумаги?
Кстати, граждан Швейцарии, за время организации юридических бумажек "выехал". Вот стопудово администрации прогнулась перед гостем.
А в ситуации когда люди просто прячутся в никуда... Можно было бы найти их по триангуляции, но ОПСОС без решения суда даже бровью не поведет. Впрочем, они и по решению суда не очень-то расторопны. Можно еще распечатку звонков взять, выяснить круг общающихся, но и тут решение суда нужно. Можно оперативно сработать и в течении дня получить из суда бумагу, но для этого необходимоо, чтобы был выделенный сотрудник полиции, который был бы на связи постоянно и занимался только этим, в плотной связке с медиками и потребназдором. Но тут сразу вопрос насколько оперативно сработает ОПСОС. Когда оператор у нас в городе был один этот вопрос можно было решить в критической ситуации, но теперь операторы федеральные, никто им не указ и не советчик. У всех бизнес, свои интересы, свой комфорт и уют...свои права и свободы. На общественные - глубоко плевать.
И что самое печальное - наказать то таких людей нет возможности. Мелкий штраф в самом плохом раскладе и то, если он постановление подписал и нарушил.
На мой взгляд, необходимо ввести ответственность и за "несознательное" поведение, подвергающее опасности здоровье граждан. От исправ работ до полугода лишения. И никакой условки. Плюс большой денежный штраф 50-100 тысяч рублей. Все летающие за рубеж могут себе позволить такой штраф и он при этом будет ощутим.
Второе - внести в Закон о связи дополнения, позволяющие получать данные по абонентам по постановлению главы регионального управления Роспотребнадзора. В условиях ЧС, объявленном главой региона. Или по упрощенной схеме, чтобы непосредственно в суд мог сам потребнадзор обращаться. Напрямую.
Этой ситуации, конечно, помочь уже вряд ли успеется, но кто знает что нас ждет в будущем?
Комментарии
О пассажирах более менее понятно.
А как дела обстоят с кабинным экипажем, и с уборщиками салона самолета????
Их тоже сажают на карантин, и в следующий рейс летят другие стюардессы? И борт убирают другой персонал, а потенциальные заряженные сидят на карантине, получая зарплату?
Если они обслуживали рейс с зараженым - все в карантин.
Более того - зараженный самолет сжигают, так как вирус держится несколько дней на поверхности.
Ага, с экипажем. Трос, цепи, кормушка, поилка.
а разве сменить телефон и симку это не первое что надо когда прячешься? разве кто-то этого не знает?
Зачем менять симку, если даёшь левый номер?
потому что ФИО настоящие всё равно в базе. надежно спрятаться можно только в съемной квартире, отключив телефон
Нельзя. Выключив телефон, покумаем SIM возле метро, потом ТА, потом в общественном туалете их объединяем. Потом снимаем квартиру, с этого добра позвонив. Ну-ну, надежды вьюношей питают.
в какой базе? прилетающий записан только по латинице, как в загране. он сам делает запись по-русски в анкете. никто не проверяет.
потом выясняется, что человек неправильно написал по-русски свою фамилию. чтобы это выяснить, нужно поднимать номер заграна по базе. для этого надо связаться с авиаперевозчиком. потом с мвд. и все это - после того, как в течение трех раз в день бригада околачивалась у пустых дверей.
Полностью поддерживаю. Хватит уже этой демократии в такие моменты. Границы пора закрывать. Люди сейчас расчухаю там , на западе, что в России лечат безплатно- сюда толпами валить будут.
повторюсь. Я воспринимаю, то что сейчас как хайп и учения (а для запада - как пиар-повод запустить антикризисные меры и печатный станок). Когда реально важно будет, самолетов вообще не будет, только по авторизации.
А так, если рассматривать как всерьез - мыслите, думаю, в правильном направлении.
По аккаунту в однокласниках и фейсбука😂
Похоже, я нечетко выразился. Говоря об авторизации, я имел в виду, конечно, не клоунские соцсети, а то, что перемещения между зонами будут доступны, только для имеющих соответствующие задачи и полномочия.
имеется в виду, когда это станет реальной проблемой, а не учениями.
То, что для достигших чего-то в этом мире, в силу возраста, проблема существует, не рассматриваете?
А ты не думаешь что для правительств проблема в принципе не может быть реальной. Потеря 3% населения с реди которых большая часть люди пожылые и со слабым здоровьем. Если брать предельно циничный подход то это благо.
Фома неверующий не поверил, что все по-настоящему пока не засунул пальцы в кровоточащие раны Иисуса. Такие, как вы не откажутся от точки зрения, что корона хайп и пиар даже когда кровью харкать будут. Это нормально, 10% населения в полном неадеквате
Глупости пишите. статистикой меня можно убедить, но тут она жалкая, в подметки не годится даже испанке, не говоря уж о черной смерти, - а это именно тот масштаб, который следует ожидать после прохождения пика суперкризиса, после развала физической экономики, и, конечно же, социальной инфраструктуры.
Когда на многих, ранее благополучных локациях (типа УССР) общедоступной медицины просто не будет, ибо "средств нет".
Так что я уважением отношусь к риску полномасштабной эпидемии, и считаю его среднесрочно ОЧЕНЬ вероятным.
Цитирую свою заметку 2009 года - ровно об этом:
Божественная Комедия: финансовая система как часть экосистемы
Предположим, в данной конкретной среде сложилась некоторая экологическая система. В рамках которой, отдельные группы животных достигают предельную численность популяции. Предположим среда изменилась по тем или иным причинам - снизился, допустим, приток солнечной энергии. Система нарушается, баланс исчезает, рушатся цепочки - начинается падеж животных, и лишь после периода некоторых хаотических изменений, устанавливается новый баланс.
Вернемся теперь к людям. Что такое банковская система? Это некоторая система правил, согласно которым распределяются богатства, произведенные в мире, в том числе еда и энергия. В рамках этих правил отдельные группы людей - и даже целые нации! - имеют повышенный приток энергии и еды, и поэтому они достигают численности, которую вне этих правил обеспечить бы не смогли. Таким образом, очевидно, что финансовая система для человечества – одна из важнейших составляющих экосистемы. Поэтому когда система рушится - у части человечества исчезает приток еды и энергии, и начинаются небывалые лишения и муки. Как следствие - голод и беженцы. Как следствие - голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы. Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным.
Поэтому, как Вы видите, голод и мор - это как раз весьма ожидаемое и логичное следствие падения финансовой системы.
Но то что сейчас - статистически выглядит как хайп и медиаповод для QE, ну а для России как возможность проведения учений, что нужно приветствовать.
Не, ну Вы хватанули. Такая срань, как испанка, раз в сто лет если нападет - считай повезло
Я думаю, просто Вы (как и большинство даже на АШ, не воспринимайте в свой адрес) пока еще плохо понимают, что такое коллапс физической экономики и, как следствие, социальной инфраструктуры. Даже на той же Украине, этот процесс пока лишь в начальной стадии.
Живые позавидуют мертвым - это вовсе не метафора, для тех, кому "повезло" застать коллапс сложного сообщества.
Ну я школу в 1984 закончил. Так-то меня сложно чем-то удивить:) Не, в кино я видел и похуже, но это лишь в кино
Вы сейчас можете представить себе топ-менеджера, скажем, Goldman Sachs, который публично кается в грехах ростовщичества? Ибо несмотря на то, что жил этим, события достигают такого накала, что он осознает и свой вклад в этот процесс.
А ведь были прецеденты.
Цитирую такого ростовщика:
https://aftershock.news/?q=node/200
О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи, как возвестил сам Христос: "Умрете во грехе вашем и т.д." На этом довольно, и так, может быть, уже слишком пространно сказано о данном недостойном предмете. Однако, собирая известия о памятных происшествиях, не следует замалчивать истину, чтобы она послужила поучением и предостережением для будущих поколений... Местные ростовщики раскаялись в своих прегрешениях и объявили, чтобы все, кто платил им проценты и лихву, получили с них деньги назад и возвращали их в течение восьми дней.
Автор - Джованни Виллани, бывший топ-менеджер одного из ведущих банков Европы тех дней. Чел весьма информированный. И раскаявшийся. Впрочем это не спасло его от Черной смерти вскоре после написания этого текста.
Могу, почему нет. Более того скажу, я видел и то, и другое не раз. Это даже увлекательно, наблюдать работу генов. Точнее, наследственности, ибо в генах она или нет, хз. Кста, подумайте над тем, что такое гены, и что такое вирус. И чем они друг от друга отличаются:)
> Это даже увлекательно
Ну что же, будем надеяться, что времена впереди будут не столь увлекательны, хотя бы для нас.
Даже не надейтесь
Глеб Иванович Успенский как то написал:
Взято отсюда.
Неплохо, да?
В узком кругу, непублично, доводилось слышать удивительные вещи, не связанные с публичным образом и деятельностью. Типа (не дословно, но смысл), да, я паразит, и я это знаю и признаю. Что поделать, жизьн такая, правила системы позволяют. я просто по ним играю.
Но, чтобы публично и заведомо расплевываясь со своим прошлым (и кругом общения), да, это уже мужество.
Уверен, такие вот и финансируют кого из оппозиционеров. А если есть разума чуть побольше, то коммунистически настроенных агитаторов.
"И на моих собственных детях, и на некоторых других лицах, знакомых мне с детства, я рано видел немало намеков о будущих их нравах и склонностях; но теперь только, когда вместо трех-четырехлетних детей я вижу пред собой тридцатилетних мужчин и женщин, только теперь я уверяюсь из опыта, как верны и ясны были эти намеки. Поумнев задним умом, я вижу теперь, что не только о нравах, но и о будущих мировоззрениях всех этих лиц я мог бы уже иметь довольно ясное понятие еще за двадцать пять лет, если бы умел это прочесть в их детских поступках"
Пирогов Н. И.
"Дневник старого врача"
Алан Кен Томас Стив Джобс как-то говорил:
"Быть самым богатым человеком на кладбище для меня не важно... Ложиться спать с мыслью о том, что ты создал что-то прекрасное, — вот что имеет значение для меня".
"Мы находимся здесь, чтобы внести свой вклад в этот мир. Иначе зачем мы здесь?"
Типичнейшее самовлюбленное заблуждение. Действительно никто из ныне живущих не помнит "испанки", которая была более 100 лет назад. Историческая память стёрлась, тем более в России, где в то время была гражданская война. Изучайте документы, уважаемый. Или слушайтесь старших.
ПС. Если Вы не видите электрона, то это не означает что их нет
Статистические цифры смертности вполне могут быть небольшими до самого конца эпидемии просто в силу того, что современный мир не сидит сложа руки, наблюдая, как его выкашивает зараза, а действует КРАЙНЕ агрессивно вводя тотальные карантины. Собственно это и есть качественный показатель опасности новой заразы - не смотря на введенные тотальные карантины в Южной Корее, Иране, Италии, Испании, Франции медицинская система перегружена и НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ с наплывом пациентов. Следующими в списке будут Германия, Великобритания, Австрия... далее все страны Европы.
Это ж какие глаза и на каком месте нужно иметь, чтобы не видеть ФАКТЫ и продолжать с упорством достойным другого применения продолжать бубнить, что это хайп и пиар!!!
Причем, что интересно, нет никаких проблем изучить историю той же "испанки". И узнать несколько интересных фактов. Например, что первые случаи более-менее массовых заражений пришлись на конец 1917-го (единичные случаи до этого никто не считал, но есть мнение, что первая вспышка была осенью 1917-го в северном Китае), а основной удар эпидемии пришелся на осень- зиму, т.е., прошел без малого, год. При том, что не было толком карантина и мобильность населения была ниже.
Но штампы Голливуда- неистребимы. Если эпидемия за месяц не выкосила все человечество- это фейк и хайп.
По "испанке" есть отличная фундаментальная научная статья
Наш прежде купеческий городок не имеет прямой связи (авиа, морем и сушей) с Китаем. Однако студенты с кафедры китаистики проходят стажировку в Китае. По соседству с очагом короновируса. Почти рукой подать - в городе на берегу Желтого моря. Там короновирус тоже сумел порезвиться. 26 января вернулись домой из того городка две девчонки. И сразу на занятия в институт. Еще две должны были ехать в конце февраля. Не успели отбыть... вот счастье!
Когда для безопасности нужно было закрывать границы?
Статью прочитала, понравилась. Предлагаю ссылочку на рассказ Федора Лисицина https://www.youtube.com/watch?v=5URqlmvJakE Не фундаментально, но занимательно от специалиста.
Одно не отменяет другого. Вирус то настоящий. Если Россия превратится в Италию, как это нам поможет в борьбе за место под солнцем?
Когда все ограничено Китаем, тут эпидемиологи старой школы сказали, что к нам он тоже придёт, это вопрос времени. И вот вирус на Урале. Только случайности помогли удачно изолировать больного (я некоторые вещи за скобки вынес). Но один ли он? Я вижу, что страна не готова, и раскачивается очень долго.
Пока все было "там" федералы клали с прибором на потребности медиков в организации "обсерватории", её так и не создали. Создали, потом яжематери пожаловались путину, что их детей притесняют, все вернули. А теперь власть ежедневно требует отчётов, штабы ночуют, завертелось... Спрашивается, где были раньше?
Был я в Чехии, аккуратно перед движухой успел. На меня смотрели с удивлением, носил маску. Сказали, что китайцам запрещён въезд. Где теперь чехи? У них не только границы закрыты, но и гипермаркеты и моллы.
У нас уже более 40 больных. Количество растёт быстро. Возможно уже поздно, хотя никогда не поздно...
В общем, вопрос серьёзный. К слову, у нас на область только одно экмо.
А пожилые - это память и опыт прошлого. Всё грамотные специалисты - старше 50-60лет. Их выкосит и сколько мы будем заново восстанавливать то, что янки в 90х загубили?
Лучше перестраховаться, и выглядеть глупым, чем недостраховаться и выглядеть трупом
Обычный грипп делает всё тоже самое. Каждый год.
Обычный грипп не превращает легкие в жженную резину.
Вирусная пневмония появляющаяся в сезон гриппа - тоже самое.
к сожалению ковид более серьезен, чем грипп, это уже доказанный факт.
я тоже слышал такое от некоторых эпидемиологов в начале февраля. потом я взял в руки калькулятор, задал им пару вопросов и показал ответы на калькуляторе.
сейчас середина марта у уже ни у кого вопросов по сравнению гриппа и ковида нет. под "ни у кого" я имею ввиду специалистов, а не обывателей-фом-неверующих
И какие такие цифры изменились с февраля? Смертность выросла?
Не туда мыслите, ничего не изменилось, просто появилась месячная статистика которую можно использовать.
Около 450 млн человек заболевают пневмонией в мире каждый год, около 7 млн случаев болезни заканчиваются летальным исходом.
В 2014 году почти 40 тысяч человек умерли от пневмонии в России, и это почти на 10 тысяч больше, чем годом ранее.
Проблема в том, что сейчас смерти от пневмонии зачастую связаны с невнимательностью врачей и пофигизмом пациентов. То есть, при должном внимании можно вылечить. Ясно что и как. И для лечения не нужно никакой механизации, ни ивл, ни экмо.
А с короной это сильно не так. Лекарства нет (пневмония сейчас - бактериальная, просто нужно выяснить конкретно кого гасить (поэтому и лечение не работает, а потом уже поздно). Антибиотики есть и они работают.
От короны лекарства нет. Более того, корона частично подавляет иммунитет, чего пневмония не делает. Корона разрушает альвелы так быстро, что ни кислород, ни ивл не успевают помочь. Подзабыл детали, но в рекомендациях сказано (то есть практика так показала), что если кислород не помогает в течении скольких то там часов, то сразу переходить на интенсивку.
В этом веке набирает силу вирусная пневмония. По слухам рост последних лет смертности от неё связан именно с вирусной формой. Вот кратко: http://05.rospotrebnadzor.ru/371/-/asset_publisher/m7XL/content/вирусная-пневмония
читаем внимательно:
корона бьет по старшим, младшие переносят намного лучше, там (в группе юных) действительно, грипп наносит больший урон, чем корона. но этих "там" несоизмеримо меньше чем всех остальных членов общества.
нужное я выделил. пояснить подробнее?
про корону нигде пока не встречал информацию (но и не искал специально) по присоединенной бактериальной инфекции. из чего делаю вывод - это меньшая проблема.
то есть тяжелые формы - крайне редки и , в основном, характерны для узкоспецифичного вида пациентов.
собственно, что я и сказал выше, уточню, что затяжное не значит тяжелое, значит более длительное по времени (до месяца плюс возможен переход в более легкое заболевание. то есть, по факту пневмония вылечена, хотя пациент еще не здоров)
Как видите никаких ваших "рост последних лет смертности от неё связан именно с вирусной формой" там нет. да вы и сами пишите "по слухам". Самому не смешно? )))))))
У нас (в моем регионе), например, проблема в том, что пневмония микоплазменная, а не стрептококковая, как было раньше. результат - антибиотик, который не работает, но микрофлору кишечника прибивает (а оная микрофлора для иммунитета и здоровья нужна). в конце концов пневмония становится запущенной и тяжелой. и тогда может придти писец.
как только это дело расчухали, сразу изменили схему диагностики и лечения и песец ушел.
Бактериальная флора всегда присоединяется, когда "уменьшается" иммунитет. А при вирусных поражениях он несколько занят, что бы поспевать за всем, вот и "уменьшается", а бактерии тут как тут.
...
По поводу смешно:
_______________________
Самыми распространёнными причинами вирусной пневмонии являются:
- Вирус гриппа типов A и B
- Респираторно-синцитиальный вирус (РСВ)
- Парагрипп (у детей)
Также вирусная пневмония вызывается более редкими вирусами:
- Аденовирусами
- Метапневмовирусом
- Вирусом ТОРС (Тяжёлый острый респираторный синдром), также известным под названием «атипичная пневмония»
- Коронавирусом Ближневосточного респираторного синдрома
- Коронавирусом SARS-CoV-2
_______________________
Так вот, про "Тяжёлый острый респираторный синдром" - почитайте здесь. Там и про приличную смертность, и про смертность пациентов старше 50 лет, и всякое прочее. Ну, а про Коронавирус Ближневосточного респираторного синдрома - читайте тут. Где и про 35% пациентов, которые скончались и всякое такое... Хотя, наверное вы про эти вирусы хорошо знаете.
Кстати, эти два вируса, на которые я сделал акцент - это 2002 год, и 2012 год - первое появление (в выявленном медициной смысле). В виду того, что сама официальная наука утверждает, что "спектр возбудителей вирусной пневмонии чрезвычайно широк" - нет ничего удивительного в тех самых слухах о том, что рост числа заболеваний пневмонией происходит из-за всё появляющихся новых вирусных инфекций... что случилось и сейчас с новым короновирусом - т.е. опять же по слухам, из-за него кол-во пневмоний в мире ещё некоторым образом возрастёт.
Проще говоря - смертность в мире от пневмоний я вам уже приводил (7 млн случаев в год). К этим цифрам из-за нового короновируса добавится ещё немного и всё...
Станет ли новый короновирус постоянным "жителем" человеческой популяции, или будет сезонным пришельцем из своего естественного обиталища (по слухам это летучие мыши) появляющимся "вспышками" у людей, положим, раз в 10 лет - пока не ясно.
И ещё, вы писали, что пожилые - это память и опыт прошлого - вне всякого сомнения это так, но именно для пожилых людей (как и для людей с иммунодефицитом) - любая вирусная инфекция опаснее чем для людей не пожилых... конечно новый короновирус не исключение.
>Бактериальная флора всегда присоединяется, когда "уменьшается" иммунитет. А при вирусных поражениях он несколько занят, что бы поспевать за всем, вот и "уменьшается", а бактерии тут как тут.
ну так если вы сами это знаете, то зачем бить в набат и говорить, что "вирусная пневмония!!! - люди мрут"
не совсем понял, зачем вы мне про торс ссылку кинули. вы не путаете общую информацию с частной? одно дело - вообще, что бывает, а другое - что постоянно происходит, выгляни в окно, как говориться. вы еще про легочную чуму и туляремию тут напишите.... складывается ощущение, что у вас задача - доказать свою правоту, а не прояснить ситуацию.
Вы медик? микробиолог? работаете в медстраховой? я пишу о том, что происходит у нас регионе, а не в википедии.
смертность от пневмонии в год по миру 7 млн. включая нищие страны ЮВА, ЮА и африки. где ее никто не лечит вообще. вы разницу улавливаете - высокая смертность в случае, когда нет медицинского ухода, санитарных и вообще приемлемых условий для содержания больного, и высокая, когда все эти факторы есть? да, требование высокотехнологичного и очень дорогого оборудования уравнивает в некотором смысле страны - что там нет возможности лечить, что тут, но условия то содержания все равно отличаются. и симптоматическое лечение в одном случае есть. В условия содержания нужно включать не только теплую палату, но и регулярное качественное питание.
сравнивать с короной сможете через год, а сейчас, сравнивая цифры за прошлый месяц, вы поймете, что корона унесла больший процент, чем грипп. где вы у гриппа/пневмонии видели чтобы вот так люди заболевали по всему миру?
да, любая инфекция для пожилого страшнее, но не любая инфекция гарантированно его убивает. гляньте еще раз статистику - смертность достигает 14,5%. в любой стране стариков с хобл, диабетом, недостаточностью, слабым сердцем, курящих и прочее - невероятно много и сколько из них умирает с завидной регулярностью? сколько из них - члены благополучных семей, где есть нормальное питание и комфорт дома, а не брошенные старики в холодных квартирах на голодном пайке, о которых некому позаботится, которые попадают в больницу когда уже все, совсем поздно?
"Где вы у гриппа/пневмонии видели чтобы вот так люди заболевали по всему миру?" - так, это как? - можно подробнее? Пневмонией в мире в год болеют сотни миллионов, гриппом ещё больше.
Просто для примера - смертность от пневмонии в России за 2018 год - 25642, по миру 7 млн., да, мы не нищие страны ЮВА, ЮА и африки - но и у нас смертность впечатляющая величина. Сколько по вашему, короновирус добавит к этим цифрам? Для мира, и для России?
сотни миллионов болеют одновременно? в год! вообще! по всем-всем странам! и это - при полном отсутствии каких-либо карантинных мер.
сейчас в мире 150 тысяч зараженных, несмотря на карантинные мероприятия, их число растет. Одновременно. А если никаких карантинных мер не проводить? вспомните расчетную статистику по короне, которую давали разные эпидемиологи в начале года - сколько должно было быть больных на конец года?
Чтобы заболеть пневмонией недостаточно подхватить вирус. нужно иметь ослабленный иммунитет. Для короны это не преграда. по крайней мере пока достоверных научных данных нет. да, в самолете с больным может оказаться, что всего один человек заражен, так может статься, что ездили парой, а заразился только один. может показаться, что все круто и просто...так вначале думали китайцы, а потом случилось то, что случилось. полторы тыщи итальянцев уже умело, если не ошибаюсь? каждую ли весну в италии столько человек умирает меньше чем за месяц?
сколько корона добавит я не знаю. и никто не знает, кроме, возможно, создателей (при условии, что он действительно был создан, конечно. хотя и они могут лишь математические модели использовать).
вся штука в том, что пока мы говорим о смертности вообще, абстрактно, в отношении других каких-то неясных людей, это одна картинка, а когда речь пойдет о вполне конкретных жизнях, включающих вашу и ваших родителей - картинка будет иной. смерть, это такая штука, которая не исправляется. ее не вылечить, назад не отмотать. поэтому так легкомысленно об том рассуждать я бы лично не стал. как по мне - пусть лучше надо мной смеются, чем плачут.
к тому же разговор изначально шел о том, что люди сознательно избегают докторов, нарушают самокарантинные мероприятия. зачем? речь идет о пункции из позвоночного столба что ли? откуда столько страха и неуважения к другим?
- не правда, есть такие случаи и с новым короновирусом.
Вообще, у вас кто-либо из знакомых пневмонией болел? Я просто сталкивался. Так там все телефоны всех родственников и знакомых государство нашло и всех прозванивало и просило пройти обследование, такой кипишь был... а всё почему - и без нового короновируса, врачи знают сколь может быть опасна пневмония. А теперь вирусная пневмония пополнилась ещё одним наименованием. И реагировать на больных пневмонией врачи будут так же... что бы избегать эпидемий, как и было всегда с пневмониями - искать всех контактёров и обследовать их... Это конечно локальный пример, но всё же.
Короновирус опасен тем, что он пока популяции не известен. Это первая встреча. Всё остальное - обычное явление.
Страницы