Простите, что не про коронавирус, наблюдается попытка осадить ВИЭшников, приведу целиком статью, выделил в ней энергоцыфры:
--------------
«Совет рынка», по данным «НГ», до конца апреля запросит у Минпромторга, Минэкономразвития и участников рынка ВИЭ информацию о промежуточных результатах действующей до 2024 года программы поддержки альтернативной генерации. Оценка ее эффективности необходима для определения механизмов второго этапа поддержки. Сейчас складывается парадоксальная ситуация: новая программа активно прорабатывается несмотря на то, что эффекты от уже принятых и во многом реализованных мер еще не до конца проанализированы. Участники рынка ВИЭ говорят о продлении механизмов поддержки как о неизбежной перспективе. Однако есть и другая точка зрения. Опрошенные «НГ» эксперты, представители энергопотребителей и традиционной генерации считают, что с широкими преференциями для ВИЭ, наоборот, пора заканчивать.
В рамках действующей программы завершены все отборы выделенных квот в размере 5,4 ГВт. Последние станции должны быть построены к 2025 году. Поддержка ВИЭ идет через договоры поставки мощности (ДПМ): капитальные затраты вернутся инвесторам с доходностью за счет повышенных сборов с потребителей оптового рынка электроэнергии и мощности (ОРЭМ) в течение 15 лет. Сейчас идет обсуждение параметров нового этапа поддержки, при этом предполагается, что он продлится до 2035 года, а механизм ДПМ будет сохранен.
Позицию «Совета рынка» в феврале изложил заместитель председателя правления ассоциации Олег Баркин. Он назвал дополнительную нагрузку и перекрестное субсидирование одними из самых главных обременений текущей программы, а достижение конкурентоспособности ВИЭ на внешних и внутренних рынках – целеполаганием для развития ВИЭ после 2024 года. Финансовая нагрузка на рынок будет строго ограничена, вместо количества мегаватт новых мощностей правительство задало стоимостные ограничения размера субсидирования, подчеркнул он. После 2035 года субсидирование за счет ОРЭМ должно прекратиться, а объекты ВИЭ должны участвовать в рынке на общих основаниях. Отборы проектов в рамках второго этапа поддержки должны проводиться по одноставочной цене (LCOE), «Совет рынка» предлагает до 2035 года линейно и планомерно снижать предельную цену для отборов ВИЭ до рыночной цены.
Между тем в феврале «Совет рынка», по данным «НГ», решил запросить у федеральных ведомств и участников рынка ВИЭ информацию о достигнутых и ожидаемых эффектах от первой программы ДПМ ВИЭ. Заняться этим решено по инициативе участников рынка – крупных энергопотребителей. Причем два года назад ассоциация уже пыталась провести подобный опрос, однако большинство адресатов так и не ответили.
Платежи растут, вводы срываются, цели недостижимы
При этом некоторые оценки, в принципе, уже давно известны (см., напр., «НГ» от 09.04.19). В ближайшее время энергопотребителей ожидает стремительный рост платежей – по 15-20 млрд руб. в год: с 28 млрд руб. в 2019 году до 108 млрд руб. к 2024 году. Поскольку ДПМ рассчитан на 15 лет, платежи по программе продолжатся еще длительное время после ее завершения. И суммарно ДПМ ВИЭ обойдется рынку в сумму около 2 трлн руб., из которых порядка 90% составит переплату по сравнению со средневзвешенной ценой от традиционной генерации, подсчитали энергопотребители.
Темпы вводов объектов альтернативной генерации отстают от запланированных. Как недавно писал «Коммерсант» (19.02.20) со ссылкой на данные «Центра финансовых расчетов» (ЦФР), с 2014 по 2019 год в России был построен 1 ГВт ВИЭ-генерации, то есть 56,4% от объемов, запланированных к вводу за пять лет программы, или 21,1% от всего ее объема. Генерирующие компании ежегодно срывают сроки по проектам, поэтому часть вводов постоянно переносится на следующий год, из-за этого за четыре года инвесторы заплатили около 4,9 млрд руб. штрафов, посчитали в ЦФР: 11 компаний сорвали сроки поставки по 36 проектам на 849,44 МВт с задержками на 1-13 месяцев. В 2019 году был запланирован ввод 53 проектов мощностью 1,09 ГВт, но фактически заработали только 42 станции на 718,5 МВт, причем из них 17 станций на 275 МВт должны были запуститься еще в предыдущие годы.
Большинство целей, заявленных на старте программы, возможно, и не смогут быть достигнуты. Например, платеж за ВИЭ в конечной цене электроэнергии явно будет выше запланированных 2% и превысит 6%: сейчас это еще не вполне заметно, но основной объем ввода мощностей ВИЭ и соответствующий рост финансовой нагрузки на рынок выйдут на максимальные значения ближе к 2024 году (когда на мировых рынках, наоборот, ожидается дальнейшее снижение цены). Вместо обещанных 200 тыс. рабочих мест в отрасли создано не более 10 тыс. ВИЭ практически не развиваются в изолированных энергосистемах для замещения выработки на дорогом привозном топливе или на розничном рынке (в среде естественной конкуренции). В целом по оценкам энергопотребителей обременение экономики затратами на субсидирование ВИЭ ведет к снижению годовых темпов роста ВВП на 0,3% и увеличению инфляции в размере около 1%.
Отчасти достижением можно считать снижение капзатрат на финальных отборах программы, прошедших в последние два года. Однако эксперты по-разному оценивают это обстоятельство. «Была конкуренция и получилось снизить удельные капвложения – проекты 2017 года разыгрывались по цене около 100 тыс. руб. за кВт установленной мощности (1,5 тыс. долл. по курсу), проекты 2018-2019 годов – по цене 60-80 тыс. руб. за кВт установленной мощности. Это в целом сопоставимо со странами, где индустрия развивается давно», – сказал «НГ» завлабораторией прогнозирования ТЭК Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Валерий Семикашев.
Вместе с тем не стоит переоценивать эффект из-за несущественного объема квоты и сохранившейся практически неизменной средневзвешенной цены за 2013-2024 годы, призывают энергопотребители. «Снижение затрат от уровня, который в разы превосходит средний мировой, увы, вряд ли можно назвать достижением, – сказал «НГ» заместитель директора ассоциации «Сообщество потребителей энергии» Валерий Дзюбенко. – Произошло лишь частичное урезание сверхдоходов, причем на мизерном объеме. Дело в том, что основная доля мощности ВИЭ уже была распределена на прошлых отборах и цены на них сложились такие, что в пересчете на LCOE оказались в 4-7 раз выше среднемировых значений».
Одной из главных целей программы ДПМ называлось создание отрасли производства оборудования для ВИЭ и наращивание ее экспорта. Здесь тоже сохраняется много сомнений. Прежде всего, сам механизм ДПМ не стимулирует появление на рынке конкурентных технологий, их обновление и удешевление. На это, в частности, указывают в недавней статье ученые Центрального экономико-математического института (ЦЭМИ) РАН – главный научный сотрудник Иван Грачев и старший научный сотрудник Сергей Некрасов. «По итогам конкурсных отборов период производства электроэнергии по ДПМ ВИЭ составляет 15 лет с даты начала поставки. Но, как показывает международный опыт, за этот период стоимость генерации ВИЭ кратно снижается, а технические решения предыдущих проектов неоднократно устаревают. Предпосылки устранения данной тенденции отсутствуют. Поэтому ДПМ ВИЭ является источником новых внутрисистемных противоречий: в частности, потребители в 2030 году будут обременены необходимостью погашать обязательства по вводу в эксплуатацию потерявших конкурентоспособность устаревших на несколько лет, а то и десятилетие возобновляемых источников», – отмечают ученые. Механизмы ДПМ в целом, по их мнению, «не решают проблемы, возникающие в энергоснабжении, а сглаживая противоречия в краткосрочном периоде, ведут к их переводу в хроническую фазу с запрограммированным обострением в ближайшем будущем».
Большой вопрос – насколько применяемое в России оборудование ВИЭ современно и надежно. Информации об этом немного (хотя, например, недавно портал «Энергетика и промышленность России» сообщал об аварийных ситуациях в Тыве из-за того, что поставленные на местные автономные гибридные энергоустановки системы накопления энергии после ввода их в эксплуатацию не функционируют должным образом). Свидетельством качества и востребованности задействованных в России технологий мог бы стать (как, в принципе, и планировалось) их экспорт. Его показатели оценить пока трудно, но есть, впрочем, косвенные данные. В прошлом году СМИ сообщали об обсуждаемой в правительстве возможности обязать инвесторов ВИЭ в рамках новой программы поддержки экспортировать с 2025 года продукцию на сумму не менее 10% совокупных затрат на строительство станций (с ростом до 30% к 2035 году). Если это так, то это значит, что сейчас экспорт не достигает даже 10% от объема отечественного рынка и, по сути, с 2025 года экспортные поставки в сколько-нибудь значимых объемах только начнутся.
Еще одним замечанием не в пользу программы поддержки ВИЭ в России является ее чрезмерная дороговизна, в частности, в сравнении с соседним Казахстаном, на рынке которого представлены в том числе российские компании – об этом «НГ» ранее уже писала (см. номер от 02.07.19). Механизм поддержки проектов ВЭС и СЭС в Казахстане постоянно меняется, со временем адаптируя последние мировые практики. В результате введения новых правил на прошедших в 2018 году отборах победителями на 857 МВт проектов стали 30 компаний из 9 стран, а в России 1042 МВт ВИЭ было распределено всего между 6 компаниями, из которых только одна может условно считаться иностранной компанией. При этом на прошедших в России в 2018 году конкурсах победители (те же, что будут реализовывать проекты и в Казахстане) выиграли их с одноставочной ценой 14-15 руб./кВт-ч, а в Казахстане – с ценой 3-4 руб./кВт-ч.
У критиков есть и системные претензии к действующей программе поддержки ВИЭ. Поскольку ветряные и солнечные электростанции в силу своей метеозависимости не могут обеспечить безусловную готовность оборудования к поставке электроэнергии, возникает вопрос, насколько легитимна оплата в рамках ДПМ всей их установленной мощности. Ставка на СЭС и ВЭС не решит проблему надежного энергоснабжения потребителей, а увеличение их доли в энергобалансе приведет к необходимости поддерживать в работе все больше резервных мощностей традиционных электростанций. Выбросы парниковых газов если и снизятся, то в мизерном объеме (по некоторым оценкам – на 5,6 млн т СО2-эквивалента ежегодно с 2025 года, что составит лишь 0,2% от объема эмиссии в РФ в 2014 году): с этой точки зрения, возможно, было бы оптимальнее развивать не СЭС и ВЭС, а гидрогенерацию, учитывая ее надежность, больший вклад в снижение выбросов и огромный российский гидропотенциал, но этот вопрос, пока даже не рассматривается.
На перспективы ВИЭ накладывают отпечаток и резкие колебания на мировых рынках углеводородов. Срыв договоренностей ОПЕК+ привел к сильнейшему за три десятилетия однодневному падению цен на нефть Brent: 9 марта стоимость майских фьючерсов опускалась до 31 долл. за баррель – почти на треть ниже, чем 6 марта. Цена нефти вернулась к уровням начала 2016 года. Если текущая цена продержится достаточно долго, то такое падение цен на углеводороды делает перспективы ВИЭ по достижению сетевого паритета с традиционной генерацией в долгосрочной перспективе нереализуемыми как в России, так и за рубежом.
«ДПМ обогащает отдельных инвесторов»
Как в целом можно оценить действующую программу ДПМ ВИЭ и есть ли иные, рыночные альтернативы у механизма ДПМ в дальнейшей поддержке ВИЭ?
Валерий Семикашев считает, что в части ВИЭ механизм ДПМ к настоящему моменту себя скорее оправдал, чем нет. Помимо конкуренции на последних отборах, он отмечает еще несколько плюсов: «В России появилась отрасль по производству и обслуживанию установок на ВИЭ. При этом достигнута необходимая локализация оборудования, получен реальный опыт массового типового строительства (соответственно, узнали, по какой цене можно строить и эксплуатировать эти установки). На новых проектах ВИЭ стали достигаться значимые показатели коэффициента использования установленной мощности – порядка 15%. Это сопоставимо с западным уровнем. Ранее в России такого не было».
Однако в целом механизм ДПМ для энергетики вреден, считает эксперт: «Он учит генерирующие компании не инвестировать кроме как по ДПМ (то есть гарантированные инвестиции), он завышает платежи потребителей». А к минусам конкретно ДПМ ВИЭ Валерий Семикашев относит несколько моментов: «По оценкам, потребителям придется заплатить порядка 2 трлн руб. при том, что совокупные инвестиции по ДПМ ВИЭ составили порядка 0,5 трлн. руб. Это приведет к давлению на цены на электроэнергию и потом проинфляционному эффекту (через рост цен на электроэнергию). Скорее всего, использование ВИЭ будет иметь негативный системный эффект для энергосистемы. В периоды работы ВИЭ будет сокращаться загрузка ТЭЦ и ГРЭС. Косвенным эффектом может быть и рост удельных затрат топлива на выработку электроэнергии в моменты использования ВИЭ. Генерирующие компании еще раз убедились, что можно самим не инвестировать. Это негативный институциональный эффект».
«Главный изъян программы поддержки ВИЭ в России – это использование нерыночного механизма ДПМ, – убежден Валерий Дзюбенко. – Во-первых, аукционы на понижение цены стимулируют инвесторов развивать вчерашние, уже отстающие технологии. Во-вторых, оплачивается не электроэнергия, а мощность объектов ВИЭ, наличие которой не гарантируется, поскольку солнце и ветер бывают не всегда. В-третьих, предельные цены для отборов были зафиксированы на очень высоком уровне двух-трехлетней давности. В итоге программа поддержки развития ВИЭ в России стала больше похоже на схему обогащения отдельных инвесторов ВИЭ и кредитующих их банков без увязки с результатами таких инвестиций для экономики и страны в целом».
«ВИЭ уже оказано достаточно поддержки»
«Еще более печально то, что предлагается повторить эту ошибку и создать вторую волну ДПМ ВИЭ. На горизонте 2025-2030 годов уже появилась перспектива рыночной окупаемости объектов ВИЭ, а нам предлагается продолжать их субсидирование по ДПМ вплоть до 2050 года. Было бы эффективнее использовать налоговое стимулирование, льготное проектное финансирование, «зеленые» сертификаты, развитие ВИЭ в удаленных и изолированных территориях, стимулирование строительства микрогенерации на основе ВИЭ. Но использование этих, более выгодных для экономики инструментов почему-то уводится на второй план и затягивается», – констатирует Валерий Дзюбенко.
Валерий Семикашев считает, что в ближайшие несколько лет было бы полезнее сделать паузу, не проводить новые конкурсы, а проанализировать работу новых установок и экономическую эффективность и эффекты для энергосистемы: «Кроме того, для наших производителей оборудования было бы полезно пожить пару лет без гарантированного спроса, это простимулирует их искать покупателей, выходить на новые рынки, – это факторы в сторону снижения цен».
«Как можно было бы развивать ВИЭ в России далее? Разработать условия для использования ВИЭ в децентрализованном сегменте, – считает Валерий Семикашев. – Для этого можно опереться на достигнутые показатели капзатрат и себестоимости. В изолированных населенных пунктах стоимость снабжения на привозном топливе часто выше достигнутых показателей в рамках ДПМ ВИЭ. Поэтому для увеличения доли выработки на ВИЭ в России можно гораздо меньшими удельными и совокупными затратами замещать традиционную генерацию на ВИЭ как раз в изолированных районах».
Руководитель департамента ТЭК Института проблем естественных монополий (ИПЕМ) Александр Григорьев скептически настроен в отношении перспектив массового развития ВИЭ в конкурентной среде в российских условиях: по его мнению, это невозможно, даже в рамках ДПМ не все конкурсы разыгрываются, а текущие проекты реализуются с постоянным отставанием от графика, отметил он «НГ». «При этом в отдельных случаях ВИЭ могут составлять конкуренцию, например, дорогой дизельной генерации в отдаленных районах», – заметил он.
Представители традиционной генерации полагают, что уже оказанная ВИЭ поддержка за счет ДПМ достаточна и дальше альтернативную энергетику нужно развивать на рыночных условиях в первую очередь на удаленных территориях. Позиция главного отраслевого сообщества – «Совета производителей энергии» – по этому вопросу основывается на положениях «майского» указа президента о национальных целях и стратегических задачах, сообщили «НГ» в ассоциации. В документе, в частности, содержится прямое указание о необходимости развивать централизованные энергосистемы, включая модернизацию генерирующих мощностей тепловых, атомных и гидроэлектростанций в соответствии с потребностями социально-экономического развития, говорится в комментарии.
«Ввиду климатических особенностей и наличия обширных запасов углеводородного топлива, использование когенерационного цикла производства электро – и теплоэнергии на ТЭС является наиболее оптимальным на территории России. Именно тепловые ТЭС являются базовой генерацией российской энергосистемы, – подчеркивают в ассоциации. – Считаем (и это отражено в «майских указах» президента Российской Федерации Владимир Путина), что ВИЭ необходимо развивать в удаленных и труднодоступных, изолированных территориях. Полагаем также, что за счет программы ДПМ ВИЭ ВИЭ-генераторам оказана достаточная поддержка, дальнейшее развитие должно осуществляться на рыночных принципах и с применением иных мер поддержки».
------------------
Повторюсь [ https://aftershock.news/?q=node/834713] ВИЭ само по себе не может быть "плохим", это тупо технологии и их развивать надо, но только ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ, пока она не станет экономически целесообразной в наших условиях.
Готовить инженеров, фундаменталку под новые истории, может быть промплощадки на экспорт, какие то реально прорывные истории вроде, как Острецов упомянул про солнечные поля на Луне, где КПД 99% , или может быть из Казахстана протянуть (хотя вряд ли), но в общем не так как сейчас с имитацией импортозамещения или очень сомнительной схемой с перекладыванием на потребов "фидин" тарифа для розничных потребов... ради сиюминутной выгоды продаванов или личных амбиций некоторых деятелей.
Наблюдаем продолжать, чем все закончится - схватка не совсем шуточная.
(картина с хорошего сайта с фактурой - https://www.wind-watch.org)
Комментарии
ВИЭ надо решать вопрос накопления энергии в ГВт*ч. Тогда это будет действительно конкурентоспособная энергия. Причём накопители должны быть сравнительно дешёвыми.
Неактуально при текущих ценах на жижу
Неактуально при текущей энергоэффективности. EROI еще никто не отменял.
Когда чиновники что-то регулируют, всегда получается дерьмо. Давно когда-то читал про сравнение производства сукна и ситца в России в 18 веке. Сукно регулировать государством - нужны шинели для солдат. Ситец оставили в покое. По-памяти, скорость роста производства ситца раза в три превосходила скорость роста производства сукна.
Ну, можете посмотреть 1917-1947. И хотя бы сравнить страны, где государство рулило, а где капитал.
Будете смеяться, но производство ткани на душу населения уровня 1913-го года было достигнуто в году так 1952-м.
Даже вики с вами не согласна.
Кстати, прикольная оттуда цифра, более 20% текстильная промышленность составляла в 1913 году. Многовато как то.
Видел такие данные как раз по ситцу в докладах вроде как Маленкову.
ВИЭ это в первую очередь создание новых рабочих мест для электората. Для отсоса электорату любому политику не жалко никаких денег. Это для нас трилионы, для политикак это ВИЭ, в смысле всё что его штаб затратит для пропоганды, самовостановиться во время его нахождения у власти за счёт потребителей продукта ВИЭ...
Ну и так по кругу.
Я понимаю, вы понимаете, да даже все читатели тут это понимают... Может поговорим о том, как убедить в бесперспективности ЛЮБОГО ВИЭ отальные семь миллиардов?
При ныншених ценах на нефтьи соответсвенно газ,с лагом в полгода,зелёнка станет очень не привлекательна.Без субсидии она страшная,а с низкими ценами на нефть ужасная.В принципе учитывая новые технологии по углю,возможно ещё и угольком пользоваться будут.А если к этому добавить проседание от короновируса,то тут вообще не до зелёнки.В ближайшем будущем зелёнка это нишевой продукт,там где нет альтернатив или где очень хорошее место -географически,по условиям.И то какой то небольшой процент,пока дешёвого накопления не будет.Если это будет то можно чуть ли не одни аэс оставить :-)Пока не будет дешёвых и вместительных аккамуляторов-мир в принципе будет стоять практически на месте(атом не считаем-там замкнут и всё более менее).Но до этого момента или очень долго-десятилетия и не одно,либо его величество случай.Это сразу вызовет переворот-так как сменится парадигма-не только авто,авиа,робототехника,общественный транспорт,уклад жизни,инфраструктураи многое другое.Тут надо просто ждать,а зелёнку подзарубят в РФ.И начнут после принятия конституции.
При ныншених ценах на нефтьи соответсвенно газ,с лагом в полгода,зелёнка станет очень не привлекательна.Без субсидии она страшная,а с низкими ценами на нефть ужасная.В принципе учитывая новые технологии по углю,возможно ещё и угольком пользоваться будут.А если к этому добавить проседание от короновируса,то тут вообще не до зелёнки.В ближайшем будущем зелёнка это нишевой продукт,там где нет альтернатив или где очень хорошее место -географически,по условиям.И то какой то небольшой процент,пока дешёвого накопления не будет.Если это будет то можно чуть ли не одни аэс оставить :-)Пока не будет дешёвых и вместительных аккамуляторов-мир в принципе будет стоять практически на месте(атом не считаем-там замкнут и всё более менее).Но до этого момента или очень долго-десятилетия и не одно,либо его величество случай.Это сразу вызовет переворот-так как сменится парадигма-не только авто,авиа,робототехника,общественный транспорт,уклад жизни,инфраструктураи многое другое.Тут надо просто ждать,а зелёнку подзарубят в РФ.И начнут после принятия конституции.
Простите но вы вообще не понимаете, что такое ВИЭ. Вернее сказать ЧЕМ таким является ИДЕЯ возобновляемой энергетики.
как это? разница в цене в 5 раз за одно и тоже
"Вот на эти три прОцента я и живу" (с) анекдот
При ныншених ценах на нефтьи соответсвенно газ,с лагом в полгода,зелёнка станет очень не привлекательна.Без субсидии она страшная,а с низкими ценами на нефть ужасная.В принципе учитывая новые технологии по углю,возможно ещё и угольком пользоваться будут.А если к этому добавить проседание от короновируса,то тут вообще не до зелёнки.В ближайшем будущем зелёнка это нишевой продукт,там где нет альтернатив или где очень хорошее место -географически,по условиям.И то какой то небольшой процент,пока дешёвого накопления не будет.Если это будет то можно чуть ли не одни аэс оставить :-)Пока не будет дешёвых и вместительных аккамуляторов-мир в принципе будет стоять практически на месте(атом не считаем-там замкнут и всё более менее).Но до этого момента или очень долго-десятилетия и не одно,либо его величество случай.Это сразу вызовет переворот-так как сменится парадигма-не только авто,авиа,робототехника,общественный транспорт,уклад жизни,инфраструктураи многое другое.Тут надо просто ждать,а зелёнку подзарубят в РФ.И начнут после принятия конституции.
Как вы не поймёте! Страшно не то, как будет привлекательно выглядеть "зелёнка" на фоне того или иного энергетического кризиса. Страшно то, что люди всерьёз верят в конкуретноспособность ВИЭ перед конвенциональными истчниками энергии.
Это никого не тревожит?
Для удаленных районов, куда дорого подводить традиционную электроэнергию, или для отдельных географических мест с хорошими условиями для ветра, солнца, приливов - почему нет? Точечно, без разбазаривания бабла. Повторюсь: и солярку привозную сэкономить, и технологии отработать, и электроэнергию потребителям дать.
В Германии сейчас перестали суспендировать ветряную энергетику и что? Я 12 лет проработал изготавливая промышленные преобразователи для ветряков на 2,6MW, 3MW, 6 и 9MW .... После сокращения финансирования, сократили всё производство.
Хотите такое же в России? Вперёд! За зелёный распил! Дебилы
> ВИЭ в России борьба за 2 триллиона "субсидий" (кому то +, кому то -) на 15 лет
К сожалению, пары слов не хватает, было бы неплохо - "...на 15 лет строгого режима"
Пишите по-русски, что такое фидин и цЫфра?
Мои 5 копеек.
1. ВИЭ двигают для возможности реализации мощностей за "границу". По типу - если генерация не менее 5%, то покупать будут. Это мое внутреннее убеждение.
2. Пока нет "емких" решений по накоплению и распределению накопленного от ВИЭ - это все само по себе ребячество. Просто потому что солнце светит/ветер дует в разное время от "чайник кипит".
3. С октябрь 2019 наблюдаю за компанией Фортум (Ветропарки ФРВ). Сейчас у них реализация 2-х инвест проектов по 100 МВт каждый (Ростов и Калмыкия). Там нет технических специалистов. Всем этим занимаются юристы, плохие экономисты и отчасти - электрики. Конкурсы на копейки играют по 3 месяца, при сроке реализации в 4 месяца.При этом без этих "копеек" ветряки работать не смогут.
Технической проработки проекта на стадии Pre-FEED, FEED нет, ввиду того, что инвест проекты составляют "профессиональные импотенты". А потом пытаются все косяки закрыть юристами. И какой дятел после этого полезет в это болото?
AUstas
1.Убеждение разумное, но не просто продавать, а благодаря "затыканию дыр" в собственных потребностях э-энергии посредством ВИЭ - продавать "за бугор"электрические мощности "традиционные" ( с учетом падения цен и спроса на газ-нефть это для наших "энергетиков" вполне разумный способ продолжать "хапать валюту".)..
2. "Прерывистое" потребление электроэнергии ничем не отличается при диспетчеризации электросетей от "прерывистой генерации" и компенсируется одними и теми же методами...вой тутошних "специалистов по бесперебойному электроснабжению" ну просто умиляет...ну если уж совсем "прижмет" - отключат мощных потребителей, возобновят "веерные отключения" населению у себя...а за "бугор" все равно продадут...там же офшоры и валюта, да и "бонусы"...чубайсовские соратнички не зря уже пачками сажаются - "не поделились, блин"......а что у нас перебои с э-энергией все же "благодаря" порушенной ЕЭС будут... так типа пусть народ дохнет, но хлеб за бугор вывезем...это при царе еще были свои такие "чубайсы"...кстати, и при Советской власти, когда был скачок мировых цен на нефть , например, Армавир Краснодарского края "сел на велосипеды" - все топливо было в крае мобилизовано на экспорт - городские автобусы почти не ходили...другой вопрос, что тогда на этом заработало валюту только государство, а не преимущественно чубайсятина и прочая "нефтегазопаразятина", как сейчас...
3. Тем не менее Адыгея, Кубань, и Ставрополье ВИЭ внедряют....цель в том числе "отвязаться" им - "должникам в квадрате"от монополистов-кредиторов - поставщиков и электроэнергии и газа...типа "все яйца в одной корзине" - "на войне, как на войне"...любое техническое решение, включая инновационное, используют для решения порой совсем других задач, чем декларируемые... тот же СПГ как раз для "нагибания" продавцов газа трубопроводного- отличный "хлыст"...
4.И какой дятел после этого полезет в это болото?
"Дятел" - когда прижмет- и не в такое болото полезет - используя любые возможности из него вылезти...в СКФО "немного" хуже, чем во МКАДье-околоМКАДье...не надо путать народохозяйственные и настоящие государственные интересы и интересы капиталистов-коммерсантов и их "соратничков" в госструктурах..."клали" они и на народ и на государственные интересы...и не только с ВИЭ...."говорильню" не только в "зомбоящике" давно надо ...ммм..."фильтровать инновационными суперфильтрами"...и я могу привести немало примеров таких же "бизнес-успехов" "особоэффективных непревзойденных (ведь самая лучшая и эффективная- частнокапиталистическая собственность) топ-менагеров"...и это не только сдохшие из-за отключения электроэнергии многие тысячи индюшек в РнД-области (технологии, которые для их выращивания -"забугорные" - такие отключения за долги просто не предусматривали) или незагруженное-полупростаивающее , построенное "забугорными" специалистами, овощехранилище в КБР....и в более критических отраслях , чем энергетика или "оборонка" ....такие "особоэффективные..."...ммм ...."заняты непосильным тяжким трудом на благо..." ...правильно, "себя любимого"...
1. Я имел ввиду следующую политику: скажем белоруссия согласна покупать э/э у нас, если генерация как минимум (к примеру) состоит на 5% из ВИЭ (ну такие вот директивы у "забугорных"). Отчасти это верно.
2. Интеллектуальные э/э сети пытались сделать в Сколково. В итоге хотели на Шнайдере, но в последний момент передумали. Собрали что попало и на чем попало (Хитачи, Сименс). Что с этим делать дальше - не понятно. Вообще, с точки зрения сетей - большие перетоки по высокой стороне (110/220) проблематичны, в том числе с точки зрения согласования по физике. Все же мне видится более логичным -ВИЭ+гравитационные накопители. Мощность? Надо считать -где нужен мегаватт, там ставить 3. Но ни как не ставить 98 МВт там, где требуется 15.
3. Пусть строят -я не против. Я против того, что имея такие инвестиции, планирования нет, управления проектом нет. Отсюда имеем, что все сроки валятся к чертям. А в статье четко указано - все делается под ДПМ. Я не говорю, что я самый умный, и все такое - но я вижу что они делают, как делают, и не понимаю почему там еще все при деле. Видимо деньги не свои, потому такое отношение через зад.
4. Есть хорошая шутка по этому поводу:
А. вы сделали это за 10 минут, и просите оплату 100 баксов-это не справедливо.
Б. Возможно и так, но я потратил 10 лет, что бы научиться делать это за 10 минут.
"Дятел"- в данном случае тот, кто спонсирует этот праздник и кто помогает все "это" делать.
Приведу пример - ВЭС Красносулинская. Ветропарк почти готов, но забыли сделать диспетчерскую с удаленным щитом управления. Здание не сложнее собачьей будки, ну есть там слаботочка и сервера -не страшно. Грунты скальные на глубине 1.5 метра. Здание легкое само по себе. Проектанты закладывают монолитные жб фундаменты, ген.проектировщик это принимает и отдает Заказчику, заказчик принимает и отдает в конкурс на СМР. Что это значит - монолит делать 1 месяц. Можно сделать стальные сваи стойки с опорой на скалу. Разница в деньгах - сваи дешевле. Разница во времени - 3 недели экономии в сторону свай. Общий срок конкурса 140 к.дней. 21 день это 15% времени.
Еще пример? Стены здания предусмотрены из сэндвич панелей. Раскладка горизонтальная - слишком многодельно с точки зрения раскладки, подрезки и прочего. Предложение? Поменять на вертикальную раскладку, заказать с завода одну высоту и ничего не подгонять на обьекте -останется только врезать окна/двери. Разница в деньгах-нет. Разница во времени - 1 неделя.
Продолжать?
Вот Вам элементарный пример планирования. Подумай на стадии концепции и технического задания- сэкономишь сроки СМР.
AUstas
1...скажем белоруссия согласна покупать э/э у нас, если генерация как минимум (к примеру) состоит на 5% из ВИЭ (ну такие вот директивы у "забугорных").
Или у Литвы - тоже не будет:
https://baltnews.lt/amp/energy/20200308/1019788210/Soyuz-zaklyuchennyy-n...
2.Вообще, с точки зрения сетей - большие перетоки по высокой стороне (110/220) проблематичны,
Когда-то существовала ЕЭС страны....и все эти мощнейшие перетоки еще и часовые пояса успешно использовали ( "убирали пилы" - на жаргоне тутошних "энергетиков без дипломов"). И современная силовая электроника как раз перетоки еще успешнее применять может....
3. но я вижу что они делают, как делают, и не понимаю почему...
Ну прежде всего не стоит считать развивающих у себя ВИЭ англичан, норвежцев, немцев - полоумными идиотами, ничего не понимающими в энергетике, или наоборот, всех их наглыми , брехливыми ворами "а-ля АБЧ"...И в отличие от Чубайса и "страны, которой все остальные страны завидуют" - там как раз за выбрасывание денег на ветер ( или на солнце) отвечать приходится.....Поэтому вопрос скорее почему у нас все хуже и дороже, чем там...
4 etc....Есть хорошая шутка по этому поводу:
Это не совсем шутка, в МЭИ подобное рассказывают про инженера по отоплению до революции, который исправил ошибку при кладке печи владельцу усадьбы, указав тростью кирпич, который надо было выбить....там 100 рублей - гонорар не за выбитый кирпич, а за знания, а рубль сверху - за извозчика...
Еще пример? Стены здания предусмотрены из сэндвич панелей. Раскладка горизонтальная - слишком многодельно с точки зрения раскладки, подрезки и прочего. Предложение? Поменять на вертикальную раскладку, заказать с завода одну высоту и ничего не подгонять на обьекте -останется только врезать окна/двери. Разница в деньгах-нет. Разница во времени - 1 неделя.
Ну у меня такой объект с год как сдан - окон-дверей нет, только ворота жалюзевые...киргизы собрали за неделю, некиргизы собрали бы за 2-3...важнее то, что у них уже был опыт сборки таких сооружений...аналогично с СЭС-ВЭС...отополение там делал я (включая расчет теплопотерь-необходимой мощности электроотопления) - аномальные две теплых зимы подряд поставили меня в глупое положение перед заказчиком - у него четкое ощущение, что я перестраховался...и опыт СМР порой важнее, чем немедленная, большая, но кратковременная прибыль на их корявом но быстром завершении....и это речь не об АЭС или ТЭЦ, а о куда более простых в техническом плане СЭС-ВЭС...так что экономия на СМР все же не самое главное...
ВИЭ без систем хранения (которые еще технологически далеки от совершенства, плюс нет понимания относительно цепочек поставок материалов и прч) полный перевод на них это пока утопия - "пилу" по факту равняют газовой генерацией (иногда с крайне низким кпд - ради быстрого пуска)
у СИГРЭ есть модели, где красиво нарисованы сети из постоянного тока (ветряки могут в такой режим переводить), есть темы с водородом (в т.ч. в качестве накопителя энергии), но в целом четкой картины нет ни у кого, даже у лидера в этой теме Германии.
Я об этом и говорю (вторично) - ВИЭ без локальной аккумуляции и хранении не будут иметь рациональной эффективности.
RomanSmirnov
ВИЭ без систем хранения (которые еще технологически далеки от совершенства, плюс нет понимания относительно цепочек поставок материалов и прч) полный перевод на них это пока утопия - "пилу" по факту равняют газовой генерацией (иногда с крайне низким кпд - ради быстрого пуска)
???
Даже у нас и даже чубайсятина эти "цепочки" давно применяет:
Крупнейшая в России СЭС с накопителем построена на базе трех технологий, получивших поддержку РОСНАНО
26 февраля 2020
В Республике Башкортостан запушена крупнейшая в России солнечная электростанция с накопителем энергии – Бурзянская СЭС мощностью 10 МВт. Портфельная компания РОСНАНО «Лиотех» поставила для СЭС накопители энергии общей емкостью 8 МВт*ч. Поставка осуществлялась в кооперации с компанией «Системы накопления энергии» (принадлежит Фонду инфраструктурных и образовательных Группы РОСНАНО), разработчиком интеллектуальных решений на базе литий-ионных ячеек. Инвестором Бурзянской СЭС выступила лидер российской солнечной энергетики с собственным производством солнечных модулей ГК «Хевел», созданная при участии РОСНАНО.
Промышленные накопители, входящие в комплекс станции, являются рекордными по емкости в России. Автоматизированная система управления выбирает оптимальный режим работы энергообъекта: анализируя множество параметров, она определяет, когда нужно запасать энергию, а когда отдавать в сеть. Новая СЭС обеспечит надежное и бесперебойное электроснабжение Бурзянского района, а в случае аварийного отключения или ремонтных работ на линии электропередачи, сможет работать в автономном режиме.
Накопители энергии производства новосибирского завода «Лиотех» используют в составе электрических станций на основе возобновляемых источников энергии для компенсации неравномерности выработки альтернативной генерации. Это позволяет обеспечить стабильно высокое качество электроэнергии, а также хранить ее избыток для покрытия пиковых нагрузок.
....
Аккумуляторные ячейки «Лиотех» в составе накопителя энергии емкостью 300 кВт*ч уже используются в гибридной энергоустановке компании «Хевел», которая была запущена в селе Менза Забайкальского края. Также системы накопления энергии «Лиотех» емкостью 250 и 460 кВт*ч установлены на СЭС «Хевел» в республике Тыва. ...
Это пилот со своей "экономикой" (которую никто никогда не опубликует) - во сколько хевел и кстати лиотех обошлись государству с учетом всех их неудач (оэрликон... с лиотехом вобще муть) страшно подумать, ну да ладно деньги сейчас никто не считает.
Для мелкомоторки в изолированных районах может быть, но везде, где есть возможность протащить общую электросеть ее необходиом тащить - вопрос ценообразования ее и сети питающих центров строительства, а также самого процесса техприса, это отдельная большая тема... собственно в заметке про это упомянул.
Не хочу вдаваться в споры, скажу просто:
1. Устройство потребителя 25 МВт в Калужской области вызвало свои технические сложности на уровне ПАО Россети, как раз из-за необходимости "переброски" мощностей и их согласования по частотам с существующими. Это мой опыт. Есть другой? Готов принять во внимание.
2. У нас не дороже. Судя по статье-вырабатываемый киловатт стоит 60-80 тыр. Было 100 тыр. В инвалюте? Ну считайте 1000 долларов за киловатт/ч. Много это или нет? Не берусь судить, инвест проекты такого плана не реализовывал "от" и "до". Хранение ЭЭ -100 долларов за кВт -в нашей стране считалось рынком на тот момент, когда я занимался гравитационными накопителями.
3. Я не сказал что страшен СМР. Я сказал что страшно потерять время, которое ни где не купить. Разницу понимаете?
4. Рад, что Вы все делаете по уму. Может звучит грубо, но для себя я вопрос отопления закрываю двумя строчками: 60 Вт/м.кв. без механической вентиляции, 100-120 Вт/м.кв. с вентиляцией с мех.побуждением без рекуперации. Я не считаю теплотехнику, не подбираю материалы, не монтирую. Я концептуально решаю вопросы - как сделать так, что бы было качественно, быстро и в разумные деньги. Крайний объект был - Экотехнопарк Калуга. Основной профиль Технический Заказчик при Инвесторе.
AUstas
1. Устройство потребителя 25 МВт в Калужской области вызвало свои технические сложности на уровне ПАО Россети, как раз из-за необходимости "переброски" мощностей и их согласования по частотам с существующими. Это мой опыт. Есть другой? Готов принять во внимание.
Еще в 90-х накануне развала СССР я не пошел на работу (после собеседывания, хотя меня брали )по проекту линии постоянного тока 1500 кВ Казахстан-Центр в ВЭИ имени Ленина, т.е уже тогда это была решаемая технически задача..так что тут явно не техника, а "менеджмент"...А...вот;
По данным специалистов ВЭИ, электрооборудование для линий постоянного тока напряжением 1500 кВ, созданное в СССР, опередило зарубежные разработки примерно на 20 лет. Первая ЛЭП подобного класса (±800 кВ) была запущена в эксплуатацию в Китае только в 2010 г.
Для ЛЭП Экибастуз - Центр были разработаны, изготовлены, испытаны и частично поставлены на первую очередь преобразовательных подстанций (одна ветвь мощностью 1500 МВт) уникальные высоковольтные тиристорные вентили, однофазные двухобмоточные преобразовательные трансформаторы мощностью 320 МВА на классы напряжения ±400 и ±750 кВ, линейные реакторы на класс напряжения ±750 кВ, серия унифицированных разрядников, аппаратура систем управления, регулирования, защиты и автоматики ЛЭП и другое электрооборудование.
Ввод линии постоянного тока в эксплуатацию, перенесённый на 1992-1995 гг., не состоялся из-за распада СССР. К 1991 г. была построена воздушная ЛЭП длиной почти 1000 км, на преобразовательных подстанциях начался было монтаж электрооборудования, но вскоре все работы были прекращены. Электрооборудование было разобрано, ЛЭП - демонтирована и сдана в металлолом.
http://www.energovector.com/energoznanie-plyus-i-minus.html
2. У нас не дороже. Судя по статье-вырабатываемый киловатт стоит 60-80 тыр. Было 100 тыр. В инвалюте? Ну считайте 1000 долларов за киловатт/ч. Много это или нет? Не берусь судить, инвест проекты такого плана не реализовывал "от" и "до". Хранение ЭЭ -100 долларов за кВт -в нашей стране считалось рынком на тот момент, когда я занимался гравитационными накопителями.
У нас дороже...поскольку доллар там и здесь ...мм.."немного разный", тем более, что:
Себестоимость возведения 1 КВт установленной мощности АЭС внутри России составляет меньше 3 тысяч долларов, заявил глава Росатома Сергей Кириенко журналистам.
3....страшно потерять время, которое ни где не купить...
Я привел личный пример: страна потеряла и время и деньги....я это, к сожалению, понял и в этом , к счастью, не участвовал ....
4.Может звучит грубо, но для себя я вопрос отопления закрываю двумя строчками:60 Вт/м.кв. без механической вентиляции, 100-120 Вт/м.кв. с вентиляцией с мех.побуждением без рекуперации
- это звучит так же грубо, как "прикидки" тутошних самозванных "энергетиков" по КУИМ и ЕРОЕ и "пилам"...без учета теплоизоляции здания и вентиляции-воздухообмена и без рекуперации...этак можно и открытую улицу под навесом 100 Вт /м2 "успешно" отапливать...а ведь в моем случае там хранится сырье дорогостоящее и система пожаротушения дорогущая, которая не рассчитана на минусовые температуры...вентиляция, кстати, с обратными клапанами и принудительная....погрузчик неэлектрический все равно один раз дел натворил...
Мне кажется, мы друг друга слегка не понимаем. Про отопление улицы - шутку оценил. Теперь по делу - мы концептуально решаем разные задачи. Я прекрасно знаю что такое класс Энергоэффективности здания. Прекрасно ориентируюсь в материалах и их физико-механических характеристиках. Можем поговорить про тепловую инерцию здания, можем поговорить про воздушное отопление зданий с источниками ионизирующего излучения, можем поговорить про чистые помещения с классом чистоты А, можем поговорить про химически-стойкую систему вентиляции из нержавейки и пластика. Давайте не будем. Я всего лишь Вам дал свое направление - когда надо оценить инвестиционную стоимость завода, скажем, со следующими параметрами: Площадь пром.помещений с отоплением и вентиляций 12000 м.кв., площадь администрации и бэк офиса - 1500 м.кв., площадь отапливаемого складского хозяйства - 5000 м.кв.: я в состоянии оценить стоимость отопления, вентиляции, энергоснабжающей установки и дать рекомендации для конкретной площадки - какие ТУ дешевле получать, какие ТУ дороже строить и так далее. Понимаете? Просто если на стадии обоснования инвестиций заложить стоимость кВт отопления и вентиляции за 5 копеек - Вы банально не возьметесь это делать. С другой стороны - м.куб. подготовленного воздуха стоит определенных денег, в зависимости от многих факторов. Я об этом Вам пишу, и ни коим образом не предлагаю пренебрегать проектными характеристиками здания на стадии СМР. Просто это уже будет после того, как будет выделен бюджет)
AUstas
Мне кажется, мы друг друга слегка не понимаем. Про отопление улицы - шутку оценил.
Вообще-то это почти правда....так нынешним "особоэффективным особоответственным частным собственникам..." ТУТ их "незаурядную логику, заменяющую любое образование и опыт работы" приходится...мм... "слегка приземлять"....теперь еще сынки пошли - с купленными дипломами и еще более верящие, что их "незаурядная логика" и деньги и связи папаш решат любую проблему....
ни коим образом не предлагаю пренебрегать проектными характеристиками здания на стадии СМР. Просто это уже будет после того, как будет выделен бюджет)
Ну да , ну да....тут деваться некуда - приходится порой химичить.....подгоняя под бюджет реальные затраты....джентльмен отличается от неджентльмена только тем, что хотя он тоже делает гадости, но делает это без удовольствия и почти красиво...так и специалисты, которых все хотят нынешние "особоэффективные...."..мм..надуть, выжать из них все и потом подставить и вышвырнуть......приходится выкручиваться......
Это скорее правильный подход. В таких местах и отрабатывать технологии, и солярку дорогую привозную беречь. Сочетание ветряка или солнечной станции с запасным дизель-генератором - вполне работающая система. Территория у нас большая - удаленных населенных пунктов вполне хватает.
Верно. Добавление в эту систему энергонакопителя ёмкостью, примерно равной суточному потреблению, позволит очень существенно сократить время работы генератора. Так же очень желательно ограничить использование ЭЭ для отопления с помощью нагревательных элементов, например, тарифами по нормам потребления, т.к. КПД солнечных водогреек существенно выше, чем СП, и затраты на хранение тепловой энергии намного ниже, чем на хранение энергии электрической. Твердотопливные котлы, для случаев "много дней без солнца" тоже никто не отменял, дрова - это тоже ВИЭ ;) Так же для таких энергостанций весьма эффективны промышленные газогенераторные установки.
Есть у нас такой офигенно удалённый регион, называется Кубань (плюс ещё куча соседних - немногим отличаются). Так вот тут десятилетиями никак не решается проблема дефицита мощностей и аварийности в сетях, а также - откровенного вымогательства со стороны сетевых монополистов.
"...стимулирование строительства микрогенерации на основе ВИЭ" - это же крамола по местным меркам. :)
Наверное, меня где-то наслушался Валерий. :)
nickd55
Есть у нас такой офигенно удалённый регион, называется Кубань (плюс ещё куча соседних - немногим отличаются). Так вот тут десятилетиями никак не решается проблема дефицита мощностей и аварийности в сетях, а также - откровенного вымогательства со стороны сетевых монополистов.
Именно так (родина это моя вообще-то) и причем тут монополизм - присланные из Москвы чубайсятиной "особоэффективные энергетики" у нас рулят...кстит, приехав к нам эти "столичные труженники" начали с сокращения аварийных и ремонтных бригад и снижения зарплат у оставшихся...моя родня-коллеги тоже под раздачу этих ( себе назначивших как раз непомерные зарплаты) попала, кстати...
"...стимулирование строительства микрогенерации на основе ВИЭ" - это же крамола по местным меркам. :)
Наверное, меня где-то наслушался Валерий. :)
Зачем мне кого-то слушать, если я сам , приезжая туда, "под раздачу" порой попадаю.. и на СЭС-ВЭС многие вынуждены переходить: не только тут:
В Кабардино-Балкарии построен первый отель, который, как отмечают в информационной службе правительства республики, является самым высокогорным в Европе. Он был построен на южном склоне Эльбруса и расположился на высоте 4 тыс. метров. Данный отель в Кабардино-Балкарии возвели всего за три месяца итальянские специалисты. В течение летнего сезона они осуществили монтаж сборно-разборных модулей, изготовленных в Италии.
Реализация проекта самого высокогорного отеля в Европе осуществлялась за счет средств "Корпорации развития Северного Кавказа". Только на первый этап реализации этого отеля она выделила 130 млн. рублей. По словам Андрея Катаева, являющегося управляющим директором "Северо-Кавказского горного клуба", этот отель представляет собой множество модульных хижин LeapRus. Причем данные хижины несколько отличаются от традиционных, которые строят на Эльбрусе. Во-первых, они экологичны, так как основные системы работают за счет солнечных батарей, которые обеспечивают в этом высокогорном отеле горячее водоснабжение, освещение и отопление. Комплекс отличают прочность и исключительная термоизоляция.
Адыгейская ВЭС - это 60 ветрогенераторов разработки голландской Lagerway мощностью 2,5 мегаватта каждый, станционная сеть 35 кВ и подстанция 35/220 кВ для выдачи мощности. Планируемая выработка - 335 ГВтч в год, т.е. средний КИУМ 25,5%.
Ветроустановки Адыгейской ВЭС. Здесь и далее - фото автора, ноябрь 2019 года.
И теперь свои гостям и туристам мы можем с гордостью рассказывать, что в 2019 году в Адыгее построена самая большая ветроэлектростанция России. Действительно, на сегодняшний день это самый масштабный проект ветроэнергетики в стране, побивший все рекорды по мощности и размаху. Он осуществлен компанией "Росатом", а точнее - его подразделением "НоваВинд", работающим в сфере возобновляемой энергетики. Адыгейская ВЭС включает в себя шестьдесят ветроустановок суммарной мощностью 150 МВт.
https://zen.yandex.ru/media/sredigor_01/20-milliardov-na-veter-v-adygee-...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.