- Что происходит с коронавирусом в мире и в России?
- Стоит ли нам ожидать эпидемии или опасность идет на спад?
- Надежно ли защищена наша страна и почему в Европе все совсем по-другому?
Обо всем этом «Инвест-Форсайт» расспросил Михаила Щелканова, доктора биологических наук, руководителя Международного научно-образовательного Центра биологической безопасности Дальневосточного федерального университета, заведующего лабораторией вирусологии ФНЦ Биоразнообразия ДВО РАН.
Доктор биологических наук, руководитель Международного научно-образовательного Центра биологической безопасности Дальневосточного федерального университета, заведующий лабораторией вирусологии ФНЦ Биоразнообразия ДВО РАН Михаил Щелканов
В Ухани идет на спад. В Европе — нарастает— Как можно охарактеризовать сегодняшнюю ситуацию после того, как вирус стал «гулять» по Европе и «залетел» даже в США?
— Все происходит так, как предсказывали эпидемиологические модели. По этим прогнозам, к концу февраля в эпицентре событий (в провинции Ухань) должна была начаться стабилизация. По сути, она и началась — если посмотреть на кривую ежедневной заболеваемости, вы увидите резкий спад. Но вместе с тем никто не говорил, что в соседних с пораженной провинциях Китая и в других странах не будет нарастать число завозных случаев COVID-19. Собственно, это мы сейчас и наблюдаем.
Причем полностью исключить завозные случаи невозможно, какие бы меры предосторожности ни были приняты. Классикой жанра является ситуация, когда инфицированный человек в инкубационном периоде (без клинических проявлений), сам не зная, что уже инфицирован, спокойно пересекает сколь угодно строгий пограничный контроль. А по истечении инкубационного периода заболевает уже на новой территории.
— А когда он начинает заражать остальных?
— Ближе к той точке, когда у него начинает проявляться клиника, дня за два до этого. Вот тогда он начинает выделять вирус во внешнюю среду. И здесь очень важно поддерживать в высокой степени готовности всю систему биологической безопасности государства. Чтобы все эти завозные случаи не имели эпидемиологических продолжений.
— Россия способна так мощно защититься?
— А она уже демонстрирует именно такую высочайшую степень защиты. У нас ведь есть завозные случаи? Есть. Но разве они имеют эпидемиологическое продолжение? Нет. То есть у нас в стране не происходит ни эпидемиологических вспышек, ни тем более эпидемий. А в других странах все выглядит совсем иначе. В США, Европе, Иране, Южной Корее… Ситуацию там не удалось удержать в рамках единичных случаев: вирус вышел на «оперативный простор».
— Ваши прогнозы развития ситуации?
— В Китае все заканчивается, там общество в контакте с властями продемонстрировало блестящие способности к самоорганизации. Думаю, в Европе и США его локализуют. Опасение вызывает Южная Корея: в 2015-м там была одна из крупнейших вне Аравийского полуострова эпидемических вспышек Ближневосточного респираторного синдрома (дальний родственник COVID-19, тоже коронавирус). Тогда ее с большим трудом взяли под контроль. Сегодня ситуация в стране повторяется, только в других масштабах.
А для России, как ни странно, именно сейчас будет самый нервный период: проверка на то, как долго сможет эффективно работать наша система обеспечения биологической защиты, не просядет ли она где-то?
Как это работает в России
— Вы говорите о сильной системе защиты в России, но россияне не очень-то в это верят. Вот вы находитесь в Приморье. Этот регион ближе всего к Китаю. И там, как вы уверяете, нет зараженных. Как такое может быть?
— Тут важна не близость к Китаю: если мы закрыли границу, какая разница, близко Китай или далеко? Вот если бы эпидемия бушевала у границы с Россией, тогда можно было бы беспокоиться… А за пределы провинции Ухань и близлежащих с ней муниципалитетов КНР эпидемиологическая волна не выходит. В других провинциях Китая — лишь единичные случаи, но они не имеют эпидемиологического продолжения.
У нас в Приморском крае сегодня 7 человек на карантине — это эвакуированные с лайнера Diamond Princess (данные на 7 марта — ред.). У всех результаты лабораторной диагностики на COVID-19 отрицательные. В общем, идет нормальный процесс осуществления противоэпидемических мероприятий. Все это надуманные страхи — мол, у нас все плохо, никто не способен ничего проверить и т.д. В России — лучшая в мире система обеспечения биологической безопасности (и это признается во всем мире). Причем во всей стране, в любом субъекте. Эта сфера — в ведении Роспотребнадзора, вертикально интегрированной федеральной структуры. Не путайте с системой здравоохранения, в большинстве своем зависящей от возможностей муниципальных властей.
Я бы даже сказал, что на примере противостояния COVID-19 наша система обеспечения биологической безопасности не только доказывает свою эффективность, но и оттачивает свои профессиональные навыки. Возможно, это немного картинно делается. Но я бы сказал, что это такие учения в «условиях, приближённым к боевым».
— Сейчас поступает много информации. В частности, есть и такая. Одни врачи уверяют, что сделать анализ на наличие коронавируса можно только в Москве. Другие говорят, что только в столицах субъектов Федерации, да и то потом материалы исследования отправляют на проверку в Новосибирск…
— Полноразмерный геном вируса китайские коллеги передали в распоряжение международного научного сообщества уже в начале января. После этого — буквально за пару недель — была разработана тест-система диагностики на основе полимерной цепной реакции (ПЦР): молекулярно-генетические технологии сегодня позволяют делать это очень быстро. ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора уже наладил широкомасштабное производство тест-систем и снабдил ими все субъекты Российской Федерации в необходимом количестве. Есть они уже и во всех развитых странах. Эти тест-системы позволяют уже через два-три часа иметь точный диагноз. Кстати, благодаря тест-системам мы можем отслеживать распространение вируса по миру с такой точностью, которая еще 20 лет назад была возможна лишь теоретически.
Вакцина нужна «про запас»
— COVID-19 ведь как-то лечат: есть выздоровевшие. А вакцина еще не создана. Значит, есть эффективные препараты и без вакцины?
— Современная наука глубоко понимает биологию вирусов, поэтому мы, естественно, можем сказать, какие препараты априори будут эффективны. Это ингибиторы РНК-зависимых РНК-полимераз, ингибиторы вирусных протеаз и некоторые другие. Китайский опыт, к слову, подтвердил их результативность.
Что касается вакцины, то она, без сомнения, будет. Над ее созданием ведутся работы и у нас, и во всех развитых странах. Просто для ее сертификации нужно время. Процесс нельзя ускорить. Главным образом это касается сроков проверки безвредности вакцины, отсутствия побочных эффектов и её противовирусной эффективности. Мы же не можем уколоть, а на следующий день выдать вердикт: все прекрасно! Но, надеюсь, вакцину не придется массово применять. И она, как и многие другие, станет просто резервной. Что называется, на всякий случай.
— Коронавирус будет мутировать? Мы еще встретимся с его вариациями?
— Конечно. Любой вирус, особенно РНК-содержащий (а коронавирус как раз такой), не существует в форме единственного варианта. Это всегда облако вариантов, которое все время меняет свою конфигурацию. Вирус должен все время мутировать, чтобы уходить из-под иммунного пресса нашего коллективного иммунитета. Возьмите тот же вирус гриппа А, он тоже постоянно мутирует. Это нормальный процесс.
— COVID-19 опасней, чем другие известные вирусы?
— Нельзя сказать, что он рекордсмен — ни по летальности, ни по способности передаваться от человека к человеку. В первом случае его намного «обошел» вирус Ближневосточного респираторного синдрома и вирус Тяжёлого респираторного синдрома. По второму показателю коронавирус уступает, скажем, вирусу гриппа А, не говоря уже про такие контагиозные патогены, как вирусы кори и краснухи…
Мифов слишком много
— Версии о том, что коронавирус поражает только азиатов, уже опровергнуты. А вот конспирологические — о том, что в провинции Ухань много соответствующих лабораторий и что один из вирусов «вырвался наружу», или о том, что это новое бактериологическое оружие, пока еще популярны…
— Послушайте, я не первый десяток лет работаю в вирусологии. И всегда, как только возникала какая-то серьезная эпидемическая ситуация, тут же появлялись такие вот шпионские гипотезы. Вспомните тот же свиной грипп в 2009–2010-м. И как нам рассказывали, что его создали фармакологические фирмы, чтобы продать побольше препаратов!.. Это уже настолько привычная ситуация, что мы, вирусологи и эпидемиологи, не столько не удивляемся, сколько заранее морщимся.
Сегодня мы знаем о том, что COVID-19 — вирус природно-очаговый: его природным резервуаром являются летучие мыши. Он преодолел межвидовой барьер (вероятнее всего, на рыбном рынке в Ухани), проник в человеческую популяцию и дальше стал распространяться как обычное респираторное заболевание. Короче, нужно не фейками заниматься, придумывая искусственное происхождение вируса, а вести нормальную работу по мониторингу природных очагов вирусных инфекций. Вот это очень сложно: один год финансирование есть, в другой — нет. А мы не можем пропустить сезон, потому что если вы два-три сезона пропустили, то потом уже динамику потенциала вируса не восстановите.
Беседовала Елена Скворцова
Комментарии
Ага... жена в прошлом году переболела "Лихорадкой западного Нила", фактически случайно выяснили- времени и денег потратили ппц... а сколько их переболевших и не сном не духом чем?... Если коронавирус не фуфло хайповое, а нечто реально имеющее место быть.........................
Это где такое выдают, в каком городе?
В любом.
За 2013 год в России зарегистрирован 191 случай в 16 регионах, летальность — 1,5 %
Ростов-на-Дону 2019 год
Если вы на югах и у вас южные гаплогруппы, вы не индиец из нижней касты с порезами копающийся в канаве спокойно ввиду сильного иммунитета, главное вы мужик некурящий за 80 - вам сей может быть опасен , если заразитесь поехав в больницу или в круиз на судне. Жо десятков % судя по Италии - там полно как раз южных гаплогрупп.
В смысле деньги за платные комменты ?
Ты дурак, и лекарства тебе не помогут...
Интересно.
что лишний раз говорит о потенциях (точнее, их отсутствии) у минздрава
Меня интересует: в чьем ведении сейчас СЭСы?
Роспотребнадзор, который в 1922—1933 годах назывался — Санитарно-эпидемиологическая служба.
Броня крепка и танки наши быстры...врага будем бить малой кровью и на его территории...
Слышали. Также совсем не малой кровью преодолевали и то, что было потом.
Лучше морально быть готовым к худшему варианту. Слава Богу, если он не случится.
Это правильно! Порох нужно держать сухим, а бронепоезд на запАсном пути.
Это ты набросил так?
Это советские предвоенные лозунги.
Совершенно верно. И к прискорбию, они не совпали с реальным положением дел в последующие года. Крови был огромный поток и территория наша была им обильно пролита.
Это цена самоуспокоения, негибкости стратегического мышления и недооценки противника.
Пора научиться не платить эту цену.
Тогда была одна система госуправления, сейчас другая. Вот и посмотрим, каковы отличия.
А весь этот пафос засуньте себе в задницу.
Помню сколько было соплей, что, мол, Сирия станет "вторым Афганистаном". Не стала. Скорей, наоборот.
Грубость не красит джентльмена. ))
Если найдете мои сопли про "Сирия -второй Афганстан" - Вам приз.
Система здравоохранения у нас, равно как и дисциплинированность населения - не лучшие в мире. Вот и посмотрим в ближайшие два месяца, что у нас лучшее, а что не очень.
Мне достаточно Ваших соплей про начало войны
Вот и посмотрим. А пока по этому поводу ничего, кроме Ваших пафосных соплей нет.
Лозунгов, приведенных мной не было? Немцы были остановлены между Брестом и Минском, а через четыре года мирного стояния их разгромили в Берлине?
Так, и завязание в Афганистане было. А в Сирии "почему-то" не было.
Закон правильного мышления гласит: "Аналогия - не есть доказательство". Не знали?
Чего это они не совпали? Если бы не совпали, тогда бы война закончилась в Москве, а не Берлине. Красная Армия оказалась самой сильной в мире. Как и обещали. Другой вопрос, что сила нападавших была такая, что малой кровью не получилось, это да. А вот броня была не просто крепка, а очень крепка и танки были не просто быстрые, а лучшие в мире. Чужой территории захватили- пол Европы. Так что вот не надо грязи.
Ну, Вы-то, наверное, еще будучи зиготой научились...
Думаю пока болеют приезжие можно радоваться. Но недели через две начнут болеть те кто никуда не выезжал...так сказать, те кто заразились дома. Вот тогда и посмотрим успехи оптимизации медицины.
В Вашем сообщении звучит злорадство, мне кажется.
Посмотрим, как себя покажет Роспотребнадзор "в боевых условиях".
За эту неделю методичка у тебя не поменяется, поэтому ты будешь говорить то же самое.
Только что(в 23 часа) в Республике Коми введён режим ПОВЫШЕННАЯ ГОТОВНОСТЬ...Буквально через пару минут введёт карантин в школах Воркуты.
..(похоже началось!)
Статья устарела уже в момент публикации, тем более сегодня.
Ф топку!
Не сходится с методичкой?
Честно говоря, академики трех академий, несущие лютый бред, уже бесят. Чему же они студентов-то учат...
Что же вас так угнетает и режет по-живому, - успешные действия России против коронавируса? Вглядись в статистику и включи то, что в голове, если есть. Мы от Италии по применению тестов остаём совсем чуть-чуть, а теперь сравни сколько у них заболевших и умерших, и сколько у нас! И не надо Россию, сравнивать с неототалитарным западом, или вообще считать Россию, ДАЖЕ ХУЖЕ чем запад, - всё ровно наоборот!
Хм. Ну, повезло чувакам, попали в струю.
Россия исторически научилась противостоять эпидемиям. Огромная территория, много людей с разными традициями, менталитетом, привычками. Природные очаги всего спектра - в Средней Азии свои, в Сибири совсем другие, Турция и Иран с другого боку, плюс Европа и её матросики, собиравшие заразу со всего остального света )
Исторически наши пращуры рожали по 10 детей.
Из них по 5-7 наиболее крепеньких доживали до повзросления, и хорошо!
А сейчас? 1-2 ребенка, хиляк на хиляке, таблетки и сопельки, вы уверены что нация быстро восстановится?
Нация и так вымирает...
В сложные периоды важно сохранить ядро нации. И всё восстановится. Сейчас не самый сложный период. И постепенно восстанавливаемся. Весь двадцатый век у нас не было поколения, которое хотя бы воспроизвело себя. Тому были в осном объективные причины. Но ничего - Россия и русские есть. А уж что там будет дальше - зависит только от нас - что не освобождает от ответственности тех, кто пытается делать что-то против нас )
Не несите бред. Выживание в большинстве не связано со здоровьем, больше с удачей не повезло и заболел - умер
Методики борьбы с биоугрозой были отработаны на китайцах в конце 20-х - начале 30-х годов прошлого века советско-германской экспедицией. Методики отрабатывались на дальнем востоке СССР и приграничных китайских территориях. Плюс к этому ежегодные эпидемии гриппа и периодические эпидемии животных (типа АЧС и ящура).
В общем противоэпидемическая система - это порождение СССР. До сих пор работающее. Как и прочие системы госбезопасности.
да уж, будем посмотреть, еще бы отвечали за свои слова эти люди в белых халатах
А почему ССЫЛКА указывает не туда?
Спасибо, поправил.
Ох, Михаил Щелканов, если вы эксперт, зачем говорите то, что опровергнется очень быстро.
Ведь всего лишь две недели назад в Италии, Германии, Испании, Франции было так же, как у нас сейчас, "всего лишь" несколько десятков случаев.
А сейчас там тысячи доказанных случаев (и сколько еще разносчиков в легкой форме?), медицина захлебнулась, доходит до отказа в лечении из-за отсутствия аппаратов ИВЛ.
Вы уверены что у нас так не будет через 2 недели?
Я вот не уверен. И начинаю делать продуктовые запасы отдельно живущей маме 70+ лет, пытаюсь внушить, что не стоит посещать людные места. Буду помогать. Надеюсь, не заражу.
Я не Михаил Щелканов, но спрошу: "А Вы кто, чтобы принимать во внимание Вашу уверенность/неуверенность?"
У нас свободная страна, и каждый имеет право на собственную стратегию/тактику поведения.
Что касается двух недель, то посмотрим, кто адекватнее в оценке: Вы или он.
Посмотрим.
Я не вирусолог-эпидемиолог, но с цифрами дружу (как мне кажется), динамику вижу.
Красный диплом технического вуза придает уверенности.
Я бы очень хотел ошибаться.
Как говорится, "Весна покажет, кто где срал".
Вы не заметили, какой диплом у автора? А я замечу, инженерное и научное образования сильно отличаются.
Ну так не стесняйтесь. Продемонстрируйте эти самые цифры. Что там с динамикой заболеваний в России?
Ок. Специально для вас.
Данные взяты с https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavi...
За точку отсчета взял день, когда в каждой стране было порядка 20-30 подтвержденных больных.
Шкала логарифмическая.
Если динамика десятка стран шла по одному пути (в это время карантинов или не было, или только вводились), то с чего у РФ должен быть другой путь? Да, к нам зараза приходит, слава Богу, со временным лагом. Есть возможность, глядя на другие страны, взять лучшее из их практик, учесть их ошибки. Пока динамика в РФ такая же, только чуть более пологая. Пока я не вижу принципиальных отличий. Студенты и школьники учатся, в метро люди катаются, кинотеатры полны. С чего нам избежать эпидемии? Да, кого-то из больных, очевидных понаехавших из-за бугра, поймали, изолировали, молодцы. А сколько непуганых непротестированных свежезараженных больных бродит и заражает дальше?
И добавлю лишь одно фото с просторов Интернета.
Говорят, это сегодняшнее фото из СПб. Как на подбор, множество людей 60-70-... лет. Говорите, вирус не пройдет?
России досталась от СССР мощнейшая эпидемиологическая и микробиологическая школа. И они сохранились и развились за постсоветское время.
И что, в местах скопления людей кто-то школой,
словомспиртом и ультрафиолетом очищает микрокапли человеческих выделений с вирусами?А почему против гриппа такого не было?
Вы почему-то считаете, что точно знаете, как именно предотвращать эпидемии опасных возбудителей.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Ш. Руставели
Страницы