Текущее падение индекса S&P500 в два раза быстрее, чем в "Великую депрессию" 1929 года

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

На сегодняшний день индекс S&P500 опустился на 26,7% от его пика. На это рекордное падение потребовалось всего 16 торговых дней. Предыдущий рекорд был установлен обвалом фондового рынка, в 1929 году, тогда потребовалось 30 торговых дней. Таким образом текущий крах фондового рынка был в два раза быстрее, краха в начале Великой депрессии.

Из статьи на zerohedge:

Корни нынешнего обвала рынка лежат гораздо глубже. Интервенции Центрального банка подпирали  рынки, чтобы зафиксировать планку, почти на любом уровне. В то же время, он опустошил реальную экономику. Искусственно заниженные процентные ставки привели к массовому нерациональному распределению капитала. Сланцевая нефтяная промышленность США, является одним из таких примеров, когда производители с очень высокими операционными издержками и отсутствием средств для получения устойчивой прибыли, осыпались деньгами инвесторами и банками, которые делали это гораздо дольше, чем было бы возможно в нормальной инвестиционной среде. С крахом нефтяного рынка всё это внезапно заканчивается. Инвесторам и кредиторам в ближайшие месяцы придется списать сотни миллиардов долларов. Мы ожидаем, что за ними последуют и другие отрасли. На горизонте есть серьезные последствия для кредитных рынков.

Одно мы считаем несомненным: несмотря на сегодняшнюю осечку ФРС (с 1,5 триллионами РЕПО), центральные банки будут продолжать пытаться решить проблему, наводняя рынок деньгами. Процентные ставки будут снижены до еще более отрицательных уровней. Количественное смягчение ускорится, и центральные банки, вероятно, придумают новые идеи, как предотвратить обвал кредитования и стимулировать спрос. Все это будет хорошо для цен на золото.

К счастью, цены на золото были сдержаны быстрым снижением цен на энергоносители, а текущее снижение было связано с необходимостью покрытия маржинколов игроками рынка, которые держали свои активы и в золоте.

Таким образом, золото по прежнему будет расти.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех, кто ещё сомневается в начале острой фазы кризиса

https://aftershock.news/?q=node/840165

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Сегодня все индексы пошли вверх.

S&P +2,35 на данный момент.

https://m.investing.com/indices/us-spx-500

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Одновременно с ценой на нефть и рублем.  Так что кто не успел купить доллары по 100, видимо - не судьба:))

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Dead cat bounce - отскок дохлого кота

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 5 дней)

Медведи прибыль фиксируют.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

К концу  дня в лучшем случае сольются  в ноль. Не хватает уже  500 ярдов, нужно ежедневно лить по триллиону  минимум неделю.

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

Не, что-то пока фондовым рынкам сегодня не особо  летается. Сейчас на процент-два в плюсе, после вчерашнего падения на десять.

И как вчера  сливают драгметаллы и длинные трежеря. Убегают в  короткие. И кэш.   Походу, обещанные вчера   деньги ФРС  прошли мимо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Рынки переваривают капиталы, сорвавшиеся вчера с крипты.

К следующей неделе управятся.

Вчера же общий криптоиндекс разом на четверть подешевел.

Аватар пользователя просто пользователь

Сегодня все индексы пошли вверх.

Cегодня, как и всегда после большого падения, играют в азартную игру - успей купить на минимуме и продать на максимуме. Не думаю, что многие рискнут на выходные сидеть в акциях. Хорошие новости не ожидаются, а плохих за выходные может набраться вагон и большая тележка.

S&P +2,35 на данный момент

Было и больше при открытии, но потом бояться стали. Но ждать осталось уже недолго. Сейчас рынок протянет свою костлявую руку, чтоб схватить самых смелых за самое чувствительное место.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 2 месяца)

Повторюсь здесь:

Трейдер Джон, выпрыгнув с 85 этажа, после удара об землю отскочил на 5 метров, чем немного отыграл своё утреннее падение(с)..)

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Неожиданно огородик в деревне становится выгоднейшим инвестиционным приобретением. За вычетом риска засухи, наводнения и саранчи.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

И голодных парнишек из соседней деревни с папиным ружьём и на мотоцикле.

Аватар пользователя Просто Владимир

Даже сдувшийся мячик отскакивает при падении...… что и наблюдаемfrown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Некорректно сравнивать потому что сейчас торгуют роботы и за единицу астрономического времени происходит гораздо больше сделок, чем в 1929

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

А в чем причина депрессии была?

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Да та же самая - пузырь, долговая пирамида. Только сейчас он гораздо крупнее)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

Благодарю вас сударь.

Подозреваю что не один .

Аватар пользователя Телеграфист

Причина Великой депрессии 29 года в нехватке денежной массы. Деньги, не только доллар, были привязаны к золоту, а потребности экономики превысили золотые запасы банков. Промышленность была живая, возможности для расширенного воспроизводства не имели границ, но не было денег.

(В Российской Империи подобный кризис был при Витте)

Когда банкам дали новых денег, кризис закончился. С тех пор американцы при любом кризисе спасают банки.

Но чрезмерное увеличение дозы превратило лекарство в яд.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Психо
Психо(4 года 3 месяца)

Денег было много и они не были привязаны к золоту на 100%,

но они были не только лишь у всех, как это гарантированно происходит при капитализме и ростовщичестве. Одни выбрасывали свежие продукты на помойку, чтоб не падали цены, другие умирали от голода ибо не вписались в "рынок".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реальный псих и есть, или провокатор) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Ну надо же. Какой феерический эльфийский бред.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

? Это история. Так и было.

Кризис перепроизводства был связан с биржевым крахом и порождён наличием узких мест; недостатком ликвидности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Телеграфист

Охота тебе на упоротых время тратить?

Я так считаю, что образование у нас в стране нынче платное.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Ну так он и не тратит на тебя время, ушлёпок.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Нет, еще не началось. 1 в 1 как первый мини-обвал в Великую Депрессию. Там тоже упало, а потом начало расти и росло некоторое время, и лишь потом случился полноценный обвал и начался настоящий кризис. Сейчас будет то же самое (только сам кризис в несколько раз мощнее - с падением ВВП США в 2021г на ~ -60% и распадом. Хотя распад, возможно, произойдет не только или даже не столько от кризиса, а из-за гражданской войны) - случился лишь промежуточный обвал, скоро начнет всё вновь расти и будет расти до ноября, а может даже еще чуть-чуть после ноября (бабло будут заливать как проклятые). Но не позднее чем через несколько месяцев после ноября, ликвидность станет уже невозможно больше удерживать в фонде, и она прорвется в экономику. Тут же доллар начнет девальвироваться невиданными темпами. Ну и далее по цепочке - побег всего мира от $ и долларовых инструментов, аннигиляция экономики США и распад

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Так может из-за размеров, вирусов и роботов нынче быстрее дело пойдёт? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

есть торопливость, определенно. Однако тут все в целом планово, главное, чтобы гражданская война случилась в момент наиболее эффектный для разруливания ее Трампом. Т.е. все зависит от либо после выборов - либо до.

Однако это не единственный критерий. Необходимо завалить Китай. Не просто завалить а поделить его на княжества. Устроить еще одну эпоху троецарствия - только тогда среда сможет глобально начать перестраиваться - ибо мир лишиться масс-производства с демпингом и масс-заказчика ресурсов - китая. Такой пинок и будет уже экспортом Великой Депрессии на весь мир.

Пока что это не дипресняк, а сдувание пузырей. Вспомни резинку на трусах. Резинка - это пузыри. А больно будет не резинке - телу. 

Учитывая что производство на западе не способно уже давно работать без кредитов, там спрос на более 30% произведенной продукции генерируется искусственно, а последнее время невозможно его сгенерировать в таком масштабе. А производители не могут остановиться - это пирамида - им кредиты отдавать - надо делать больше... но все более говнявой продукции. В результате у нас идет перепроизводство говна и оно должно затопить все. Т.е. сейчас искуственный афтешок создают, так как бывает чтобы управляемо стимулировать роды. Что делают? Вирусом искуственно создают границы для логистических цепочек, разделяя потоки, т.е. умножая давление на конечных производителей, которые умножают склады. Это создает давление на рабочих, ибо склад - это убытки, а не прибыль, т.е. пойдет сокращение рабочих. И вот после таких сокращений и полетит Великая Депрессия - ибо не будет не искусственного спроса заливания всех деньгами, ни естественного - ибо зарплат у них не будет. 

А у нас - все будет...ибо нет кредитной болезни, а значит на нас гиперинфляционный шок практически не повлияет - мы устойчиво можем от этого закрыться, так как шок производится через зеленую макулатуру и ее производные - ены, евры и прочие. Там много интересного еще будет. Много истерик о национализации производств, поддержка больших, которые не могут упасть и т.п. 

Под шумок это все будет переходить из рук в руки и усыхать на тот самый искусственный спрос, что резко в европе-америке уменьшит уровень потребления, ну и в азии тоже самое. 

ТО, что при это сауды станут есть верблюдов - вообще не обсуждается-) Они всегда во всех раскладах были разменным инструментом. Но таких инструментов в мире - достаточно много...

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ага. Два вопроса тогда: зачем нам разрушенный Китай и куда мы денем своих 15-20 миллионов мэээнеджэров и барбержоперов? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

нам вообще он ничем и никак не нужен в целом. 

т.е. в этом смысле - просто "не мешаем"

а эти ребята - переориентируются)

в мире будет все как во время луддитов+великой депрессии.  - резкий переход к новому укладу

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ну с Китаем ладно, они сами говорят, что ценны для них только 200 млн. А наших белоручек-то куда? Даже на какой-нибудь БАМ они в таких количествах нынче не нужны. В сельхозе тоже. Услуги схлопнутся. Вообще идей не вижу. Ну кроме своей - сети поселений нового поколения. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

нац-проекторство

гчп по большим задачам

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Н-да. Весело будет. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

так по другому - никак. только большие проекты. посмотри как вылезали в сша из дипрессии - строили дороги

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Не выйдет. У нас сейчас исполнителей для больших проектов. А главное адекватных проектов. Чтобы было и то и другое, придется менять методы организации труда. Фокус индустриализации дважды повторить нельзя. Можно только развиваться дальше, а это роботизация. И опять новые методы организации общественного производства.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Северный широтный ход.

Самый дешёвый робот - в меру голодный человек. Но он ещё и универсальный! Руки руки!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Майя тоже строили монументы пред гибелью. ;) Мозги включите. Дороги экономику не заменяют.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Не заменяют, но способствуют развитию. Технологический кластер, всё такое...

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Вот я о том же. НТП сделал ненужным большое количество физического труда, 3-5 процентов населения обеспечивают продовольственную безопасность страны, например. И миллионы рабочих рук просто некуда девать. А раз у нас все просчитано (не вижу причин думать иначе), то и этот вопрос должен иметь уже подготовленные решения. Какие - вот тут фантазии не хватает. Только стройка, огромная, на всю страну. Тогда и без Идеи можно обойтись, вопрос выживания её заменяет на обозримый период. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

глобальный процесс имеет один важный нюанс - рост скорости обмена и создания "информации" быстрее чем смены и создания био-носителя для этой информации. Т.е. как следствие - это толчок для роста РАЗУМНОСТИ самого носителя, исходя из требований - развития способности обрабатывать и правильно (без стирания мозга и от дурных рук себя в порошок из-за недостатка смазки).

Потому, раз у нас техно-промышленный потенциал достиг возможности выживания по питанию, одежде, образованию и жилью на минималочках - и есть "много" свободных мозгов - то их либо дебилизируют - одна идея, т.е. растет "вязкость" смазки - так стирается лишнее информационное давление, либо им ставятся цели и задачи более сложные и глобальные для практики развития этого самого мозга. Иначе никак.

Они не сами освобождаются.

И тут нюанс - рост интенсивности информационных процессов - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИ-обоснованное явление или ПЛАНЕТАРНО? Если человечески - то достаточно зарубить некоторую "лишнюю" часть человеков и вопрос разрешается и можно в некотором смысле "со-существовать". А если планетарно - и наши общественные явления лишь следствие? Вон частота Шумана - растет... как бы говоря - не наработаешь правильную смазку в голове - эта самая частота примененная от планеты к конкретному био-носителю просто его через какое-то время тупо сожжет, ибо био-трансформатор сгорит нафиг.

вот тут все расписано именно в этой логике: https://aftershock.news/?q=comment/8201578#comment-8201578

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Насчёт Шумана - вроде байка. Но не суть.

То бишь - сингулярность на горизонте? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

какая байка? Я списывался с дядькой  нашего института, в котором постоянно ее контролят-)

Много не получил - они просто за этим следят, но... весело же-)))

Зы... у каждого чувства - есть своя частота. Вообще чувства - это считай аналоговые волны. И частота Шумана долго была ниже уровня чувства страха, а вот недавно (рамки десятилетий) перешла этот уровень. 

На счет сингулярности - а вот хз что под этим понимается. Я бы так сказал - вынужденность воспринимать мир трехмерно. Иначе мозги сгорят. Ибо дуальность и концепция организации информации дуально-плоскостно - не справиться. Это сферу надо из 100500 плоскостей строить... а информация идет трехмерная... у тебя на это никаких ресурсов с такой организацией эго не хватит, сколько не паразитируй-)))

Особенно учитывая что дуально-плоскостная система не имеет мерила и настроена на разрушение самой себя. Не самодостаточна. Т.е. кпд ниже 100%, а значит не на автосинхронизацию не выйти (т.е. отсутствие необходимости в смазке), ни на резонанс, когда через тебя может гоняться вообще любой по мощности поток (4-х мерность) - т.е. мощность перестает быть критерием уравнения, а творчество и способность быть средой - становится ключом к дальнейшему развитию.

Пока же у нас переход планеты с 2д на 3д. На восприятие баланса и меры. Отсюда стремление и пинки в сторону технологий оптимизации и сбережения. Но это пока пинки и намеки из дуальной логики - т.е. от страшилок типа "нефть кончается".

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Предполагаю, что на физическом плане сейчас речь стоит вести о создании среды для Человека. То есть об изменении социально-экономического уклада, о чем ведёт речь Корректор в этой ветке. Эх, я бы с вами обоими, плюс ещё пара-тройка человек отсюда с такой радостью бы встретился, разом. 

Благодарю от души за беседу. smileyyes

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

так всегда есть скайп... если что

пазязя

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

глобальный процесс имеет один важный нюанс - рост скорости обмена и создания "информации" быстрее чем смены и создания био-носителя для этой информации. Т.е. как следствие - это толчок для роста РАЗУМНОСТИ самого носителя, исходя из требований - развития способности обрабатывать и правильно (без стирания мозга и от дурных рук себя в порошок из-за недостатка смазки).

Как у вас все сложно. Скорость никакого значение не имеет. Тут тоже обсуждение: https://aftershock.news/?q=comment/8177130#comment-8177130

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Отвечу там.

здесь же - Скорость само собой не имеет значения - это лишь производная от времени/пространства, что есть лишь условно "материальные" проявления причинно-следственности или проще - трения неравномерных, но связываемых по каким-то качествам сред. Т.е. вещь сугубо подчинительная и изменяемая своевольно, даже внутри собственного сознания. Однако для глобальных явлений - она является внешним показателем "давления среды" или примером изменения условий в среде, под которой сознание человека, его эго - подстраиваются... ну или из-за слабостей в смазке - стираются в ноль. Луддиты тому пример-)

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Там в обсуждении приводил довод, что информационная система общества нелокальна. Когда каждое сознание локально. И иначе быть не может. Так тут такое дело, если информационная система общества, что по сути и есть человеческий разум, нелокальная система. Нелокальность нарушает принцип причинности. Так может вы неверное понимаете "время" к информационным процессам и системам?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Там я добавил такую вещь, как ВОЛЯ. А так - да, это явление локально. Т.е. сама по себя информационная система не-локальная в вопросе личности - это нормально. Таких полно. Главное чтобы был носитель сохранения информации, который мог обеспечивать даже не ее сохранение, а формульность преобразования в локальность нелокального. Причем носитель можно на основе даже квантовой теории и понимания трения сделать условно вечным. Т.е. вопрос не во времени.

Причинно-следственность, ты прав - это время/пространство-основанное понятие. Для Воли и самого образа любой информации время не играет роли. Сами чувства, воспринимая их как формулу аналогово сигнала - не имеют критерия временности. Однако последовательности и связности роль играют. Особенно, когда необходимо что-то осознавать и проявлять. Т.е. вопрос "жизни" актуален и проявлен через движение. Как Иисус намекал, когда его спросили, что есть бог - "бог - это покой и движение". Т.е. система внешне находящаяся в покое, но внутренне обладающая движением, обеспечивающим этот балас покоя.

Вот пример - для воды - нет времени. Для берега - он есть, в виде текучести воды и ее воздействия на его иную, чем вода структуру.

По сути время - это мера завихрения потока воды вокруг точки концентрации внимания, как собственно и сознание (локальное/нелокальное - это другой вопрос), которое присуще временным категориям, но несостоятельны без концепций внимания и воле-проявления. Информационные системы все - внутри этих концепций осознаются, т.е. внутри сознания.  Вне - они просто "есть", так как скорости обработки информации превышают все - это как деление на ноль, или просто миг - т.е. мгновенное решение любой ситуации.

Отсюда и нюанс о том, что даже при нелокальности информационной-образной системы (сознания) - чтобы осознавать и работать, ей требуется войти в состояние последовательности (направиться вниманием в куда-то) при передачи данных от себя в любую свою часть. Т.е. нелокальность сама по себе - не существенна (не в смысле значимости, хотя и это тоже, а в смысле существования и оценки), не-измерима, но может "без-конечно" измеряться, когда начнется сам факт измерения, ибо каждая мера изменяет состояние этой нелокальности, "условно-временно" обновляя ее уникальность до нового "качества". Этим она становится не-выявляема когда-либо целиком, но в качестве "случая" присутствовать во всех явлениях мира. За это ее и пытаются назвать Разумом или Богом или еще какой-то хренотенью.

Кроме того само понятие нелокальности, т.е. безмерности или по просту вечности относится именно к ВОЛЕ, как инструменту "поддержания" и нахождения в этом состоянии вне локализации (= вне ограничений какой-то мерой, каким-то образом или явлением). Без воли в нем жить-быть возможности нет. Опор нет. Оснований. Причин - само собой тоже. Информации и локально закрытым/открытым (=нелокальным на каком-то уровне - в какой-то мере) системам без Воли существовать в безмерии не на чём. Тут еще важно понимать, что нелокальность в отношении скажем человечества - общий эгрегор ноосферы человечества может оказаться весьма локальным с масштаба скажем Солнечной системы или галактики Млечный Путь.

Мне хочется донести одну вещь, чтобы ты понимал, как я вижу сознание. Со-знание - это связность знаний. Главное - это связи. Эго в сознании - это совокупность целей, переплетенных на основе этой связности, т.е. образы последовательностей достижения каких-то желаний, которые "чистое" безсознательное безбрежное превращают в совокупность вихрей временного и причинного. Достигаешь желаемого - тебе более не требуется сознание. Ты становишься "умен" (вновь текуч без-сознательно), т.е. ты придумал путь и сделал и дальше думать и осознавать нет причин и оснований, нет источника "толкающего" - непрожитого и непонятого желания, но есть Воля использовать понятое, как Силу как угодно.

 Сознание - это только инструмент достижения состояния без-мерности, покоя, посредством понимания чего тебя выводит из этого состояния, т.е. сознание это система описания информационно, условно АЦП-ЦАП - т.е. восстановление аналогового сигнала цифровой системой сначала через разбивания его на отсчеты, а затем создание спектрограммы и огибающей - а потом по ней восстановление  формулы и вуаля - проверки на соответствие с приходящим сигналом на "это-это". При этом это желание - это чувство внутри тебя, что "есть". Иначе - нечем и негде обнаружить.

Достижение желаемого -  является пониманием, т.е. Волей, улавливанием этого чувства правильно (= знак - покой, больше не тянет, гонит и т.п.). Определением осознанно это-это, как результатом работы сознания по о-сознаванию себя в этом чувстве и он при разумности (думании = движении умом, текучести по сознанию и вне его для поиска ответа) - его описанием для себя и других + проживанием. Проживание простой - это творчество - пропускании через себя и выпускании вовне так, что оно тебя нафиг не стерло в порошок от недостатка смазки в рамках временных причинно-следственных действий, т.е. жизни. Как может стереть? Ну попробуй подать на трансформатор на 20, сотенку. Т.е. разница в пропускной способности информационных систем - это не только сколько они могут передать, но и выдержать-удержать себя от разрушения при большим по энергетике потоке, чем они есть.

 

Само по себе сознание нигде не заканчивается. Это твоя его особенность - нелокальность. Но, сама суть нелокальности заключается в столкновении с "безмерностью", где кончается сама способность описывать что-то, о-сознавать. Т.е. самой неизмеряемостью явлений за границами сознания. Потому принцип, что сознание нигде не заканчивается несет смысл - что оно самоподдерживающееся структура имеющая пределы в виде самого себя - в рамках собственных способностей распространять себя. Т.е. сколько Воли = понимания есть в улавливании чувств - столько есть и Силы этих чувств, которые вкладываются на самоподдержание своего вихря внимания и жизни. Т.е. ее собственный придел всегда - в нигде. Там, где его нет - там и "есть" его граница, а не то, чтобы его что-то ограничивало. Т.е. сама "граница" - не определяема сознанием и эта неопределенность и есть "знак" о границе сознания, а не как иначе. То самое "Зело" или невежество, непознанное, "Тьма".

Тоже самое с эгом, или как ты называешь "локальным сознанием", но эго по отношению к сознанию "вывернуто наизнанку"(аналог ленты мебиуса) (по крайней мере для человеков и на этой планете так) и потому, здесь присутствует некая "точка сингулярности" внимания: от состояния логичности-образности и соответственно временности жизни, в рамках которой существует наше эго как целе-ориентированная система (левое полушарие), к состоянию вечности и безмерности, образного без-мерного восприятия чувств (правое полушарие), внутри которого эго если оно не сбалансированно верно - внимание и собственно само эго как логическая структура просто у-ничто-жается, так как не умеет жить у ничто и без опор. Почему не может? Потому что зависимо от поступления информации от различных связных систем и нуждается в "причине", чтобы работать, как система познания, т.е. пинка от "желаний". Без желаний - эго - это просто эгрегор. Сантехническая система/ворд вайд веб для передачи цифрового описания собственного состояния и только. Оно не имеет собственных чувств и не может их "проживать", как и иных целей, кроме вложенных при создании (но без их понимания). Хотя да может быть вполне нелокальна даже для самой себя на аж сколько выпучится за счет того, как может захватывать чужое внимание и пускать по своим "трубам" чужие чувства. Вот такой выкрутас - делать себя непонятным для себя, но осознающим много больше чем самое себя - есть. Это как решать задачи плавучести с помощью внутри программы по разжиганию костра. ну а чо... почему нет?-)))

Пример этого - это описание "общественности" человека разумного и того, как он сходит с ума без наличия рядом подобных себе. Т.е. по сути человек достигает состояния нелокальности

- либо балансируя себя, находя то разумное состояние покоя и движения, реализованности желаний или состояние "мастерства" и "завершенности", как это много где описывается, либо просто наивно считают за состояние "просветления" и "совершенства", что есть просто снятие препятствий и шор с собственной внутренней логики эго. 

- либо через единство в "мы", синхронизируясь через локальные общности (семья, друзья, группы интересов, профессия, государство и т.п. мелкие эгрегоры)  с более глобальными по методу автосинхронизации и сонастройки. Этим он уходит от "проблемы" потери себя-эго с одной стороны при столкновении с более емкими и нелокальными по отношению к нему(т.е. выходящими за его меру понимания) системами, но с другой может впасть в состояние "толпы", что является примером подавления локального эго - общемлющей структурой при синхронизации частей под одну несущую частоту. Рота солдат идущая в шаг по мосту - тоже самое. Религиозная идея рабства авраамических религий - тоже самое. 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Прежде чем пользоваться концепцией "воля", стоит ей дать объяснение на уровне сетей нейронов мозга или на уровне системы коммуникаций сети сетей нейронов мозга. Иначе неизменно получится мистицизм. Когда "воля" появляется не откуда и "божественного происхождения". Как и не локальность нужно понимать совершенно буквально как это понимают в квантовой физике. Например, вы написал это текст и потенциально он доступен всем, но воспринят будет только если актуальный. Вот вам и нелокальность, потенциально сигналы вашего мозга напрямую могут поступить всем, все связаны со всеми.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Таки я тебе сделаю смешно. Воля по сути - нелокальность и есть-)

Попробуй понять чувство не через описание, а именно чувствуя, являясь им. Вот когда его можешь улавливать и выражать - вот она и есть Воля. Но не над всем,а над этим конкретно чувством. 

Уже писал выше - Воля выходит за границы сознания, она не осознаваема, но проявляема для сознания в виде Силы - т.е. направленных как-то чувств.

Так что давай не будем говорить о том, что "кто-то там не понимает". Давай по взрослому - чего именно не понимаешь ты сам. 

А на счет других - а нет необходимости быть доступным всем. Понимание - продукт вырабатываемый каждым по своему и в меру необходимого. Потому и Воли у всех - своя доля. Многим это восприятие не нужно, особенно в виде достаточно милого термина "актуально". Воля не ограничивается терминами, еще раз. Она либо есть и ты ей пользуешься - это твое "могу". Либо ее есть и - это твое "хочу, но пока не могу". Она на твоих чувствах, вопрос лишь понимаешь ли ты их или нет. Вот скажи, ты различаешь разницу между осознаванием с описанием и понимание? Одно всегда является локализацией и ограничением. Как реку - описывают берегами. Второе есть состояние. В котором можно быть, но ему нет описания - это сама река, становление ею. И там нет актуальности или времени вообще. Выбрось актуальность, сигналы физического тела мозга - у реки их нет, квантовую физику - как описание - тоже. и божественное происхождение - нафиг не нужно, как и система любой сантехнико-сетевой коммуникации-)  Это иначе чем даже Фаустовская "мысль", ибо опять же то - образ, но даже то быстрее всего, что ты озвучил. Воля вне времени - все концепции временные ей не присущи.

Зы. автосинхронизационные процессы - самое чудовищное дело. Они уничтожают индивидуальность , т.е. личное эго тех, кто в них не впис ывается, потому в этике вселенной эти процессы идут только после Вольного пожелания участников. Всегда - и это не принципиально, а естественно, Воля как бы обволакивает, объемливает все имеющиеся структуры. Она может присутствовать в ничто, локальные вещи - не настроенные проявлять ее без искажений - нет. Они стираются собственными дисбалансами и избытком трения "временности". В безмерии - безмерное количество прямо в данный миг всего-) Любая система с задержкой - там сжигается-) Так что нафиг коммуникации в данном вопросе-)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Таки я тебе сделаю смешно. Воля по сути - нелокальность и есть-)

Не смешно. ;) Так что такое "воля" в работающей сети нейронов? Что такое "воля" для нелокальной сети нескольких сетей нейронов?

У вас "воля" берется ниоткуда. Возникает мистическим образом. А нелокальность, это просто когда все со всем связано непосредственно.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

никакой мистики и вне нейронов. выйди за границы левого полушарика-)

связность - это сознанческая модель, т.е. локализованная ВСЕГДА, ибо у связи есть начало и конец, даже если эта связь - круг или лента мебиуса. любая связность причинна просто по самому факту ее наличия - как объекта.

как говориться как там поживают синапсы без нейронов?-))

потому - чувствуй. это не работа логики. работа логики описывать что ты чувствуешь. УЧИТЬСЯ описывать и понимать себя - чувственного. Думаешь АЦП-ЦАП просто так придумали?-_))

Страницы