Историк Иордан, живший в VI веке, в своём сочинении "О происхождении и деяниях гетов" рассказывал о войне между остготским вождём Витимиром и антами, в частности против их вождя Божа. Это один из первых славянских князей (если принимать популярную версию того, что анты - это союз именно славянских племён) о котором мы находим ранние письменные свидетельства. Иордан был склонен к преувеличению в своей истории, призванной возвысить готов над другими народами, но сами факты, им упоминаемые, вполне правдивы.
1.Итак, вождь Бож. Он возглавлял крупный союз племён, входивших в состав антов. Один из тех великих людей, кто рождается раз в сто лет и меняет ход самой истории. То, что имя этого человека было упомянуто Иорданом уже говорит о значимости Божа и антов в ту эпоху, когда весь известный мир пришёл в движение и рушились махины ведущих государств.
Война с готами для Божа была роковой. Вначале всё складывалось удачно, анты нанесли поражение своему противнику. Но, спустя некоторое время, Витимир, видимо собрав более значительные силы, одолел сопротивление восставших против готского завоевания племён. Примерно в 375 году он захватил князя, а также его сыновей и ещё 70 антских старейшин (как минимум 70 родов входило в союз, возглавляемый Божем) и велел казнить их, приговорив к распятию на кресте. Восстание было крайне сурово подавлено, что, впрочем, не сильно помогло Витимиру, ведь спустя несколько лет гунны под предводительством Баламбера разбили остготов и убили их вождя. В числе гуннских отрядов были и анты, которые сумели отомстить за своего лидера.
Бож - славянский князь?
В знаменитом литературном произведении есть отрывок, в котором упоминается некий Бус:
Девы готские у края
Моря синего живут.
Русским золотом играя,
Время Бусово поют.
Очень похоже на то, что автор строк знал о славном антском князе Боже, который бился с готскими завоевателями, и упомянул о нём в своём произведении, соотнося современную ему половецкую угрозу с неудачным сопротивлением прошлым завоевателям. Приводя в пример Божа, автор "Слова", соотносит и антов с русским народом. А следовательно Бож - вождь славянского племени или союза разных племён, в основе которых были славяне.
2.Гостомысл (ум. ок. 860) — легендарный старейшина или князь ильменских словен, с именем которого в некоторых поздних списках летописей связывается легендарное призвание Рюрика. Кроме того, Гостомысл является героем литературных произведений «Сказание о князьях Владимирских» XVI века и «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске» XVII века, а также Киевского синопсиса XVII века[1].
3. Князь Славен. Легендарный князь ильменских словен, которые сели около озера Ильмень и создали поселение, которое вскоре стало Новгородом.
4. Князь Рус — исключительно мифический князь и родоначальник, эпическое имя народа русь. Попытки связать данного персонажа с настоящим историческим деятелем и событиями, как правило, не обоснованы.
5лемени (племенного союза) вятичей. Вместе со своим братом Радимом вышел «из ляхов»; поселился «с родом своим на Оке».
6. Радим — согласно «Повести временных лет», легендарный родоначальник (князь), первопредок восточнославянского племени (племенного союза) радимичей, живших на юго-востоке Беларуси. Вместе со своим братом Вятко вышел «из ляхов»; поселился «по Сожу».
7. Лаборец (ок. 875—892) — легендарный князь раннефеодального государства славянского племенного союза белых хорватов, живших между Тисой и Дунаем. Основным укреплением этого государства был град на месте Ужгородского замка (castrum Hung). Согласно средневековым источникам, именно князь Лаборец правил в нём.
8. Бравлин — легендарный русский князь, совершивший набег на византийский город Сурож (Сугдею) в Таврии (нынешний Крым) на рубеже VIII—IX веков. Известен только по описанию похода дружины на Крым и христианского чуда в русской редакции «Жития Стефана Сурожского» XV века.
9. Кий — легендарный князь днепровских полян, основатель Киева.
Согласно «Повести временных лет», Кий, живший на днепровских «горах» вместе со своими младшими братьями Щеком, Хоривом и сестрой Лыбедью, построил город на правом высоком берегу Днепра, названный в честь старшего брата Киевом. Также Кий назван основателем городка Киевец на Дунае. От Кия и его братьев летописцы выводили полянское племя. Летописец приводит и вторую легенду (хотя и отвергает её как неправдоподобную) о том, что Кий был перевозчиком на Днепре.
10. Щек — по преданиям, отразившимся в древнерусских летописях XI—XII вв., князь в племенном объединении полян, основатель (совместно с Кием и Хоривом) трёх поселений, позже составивших город Киев. С именем Щек, предположительно, связано название одной из Славянских наций Чехи
11. Хорив (др.-рус. Хоривъ) — согласно Повести временных лет имя одного из легендарных братьев, основавших Киев. Согласно Максу Фасмеру и А. И. Соболевскому, древнерусское имя собственное Хоривъ является производным от названия местности Хоривица (Хоревица, Хорива) — горы под Киевом.И возможно названием племени Х+орватов..
12. Князь Гертнит. Легендарный князь Гардарики, описанный в «Саге о Тидреке Бернском». Известен тем, что пошел большой войной на свеев (будущих шведов) и обложил их данью.
13. Вадим Храбрый (Вадим Новгородский, Вадим Хоробрый, убит в 864 году) — легендарный предводитель новгородцев, восставших в 864 году против князя Рюрика. В наиболее ранней древнерусской летописи «Повесть временных лет» имя Вадима не упоминается. В некоторых поздних летописных сборниках XVI века появилось предание о смуте в Новгороде, возникшей вскоре по призвании варягов в 862 году. Между новгородцами оказалось много недовольных самовластием Рюрика и действиями его сородичей. Под предводительством Вадима Храброго вспыхнуло восстание в защиту утраченной вольности. Вадим был убит Рюриком, вместе с многими своими приверженцами. В изложении В. Н. Татищева Вадимом был местный словенский князь
Комментарии
ЛПП
КРР.
А где фото памятника Божу, история его демонтажа?
"А где фото памятника Божу, история его демонтажа? "-на его могиле.
Вы про второе его имя забыли - Бус. Он и в "Слове" упоминается, как Бус.
Просвещайтесь-http://museum-pushkin.mirtesen.ru/blog/43465933013/BUS-DUKA-BEK---Gran-p...
Забитый вождь Бож, со 70 старейшинами - такая же кровавая рана на теле народа, как и гражданские войны. Те времена, становления христианства, замечательны первой острой фазой "внутренних" разборок о сущности/тварности Христа. То есть, это время обострения борьбы за "истинную" веру, такого плана, когда, согласно Пятикнижья, брат должен убивать брата, отступившегося от "истинного" бога.
Бож, симпатизировал и пособствовал зарождающемуся христианству, вопреки воле своего отца, указывающему сыну на армянский пример. Когда обретшие власть христиане, принялись уничтожать всё ведическое.
Забит был Бож, со старейшинами русских родов, в ночь полного лунного затмения с 20 на 21 марта 368 года, по всем правилам ритуальной черной магии.
Сегодняшнее поминание забитого Божа на весёлый праздник на Пурим было бы уместнее, для Божевых потомков, чуть позже, ближе к дате Весеннего Равноденствия
"Сегодняшнее поминание забитого Божа на весёлый праздник на Пурим "- vita-liy...Опять славянских князей в иудеи перекрещиваешь? Что-евреев не хватает? Так плодись и размножайся...не получается???
Ещё до кучи, можно добавить польского князя Поппеля, которого мыши съели, царя Берендея, до колен борода, и царя Гороха, без особых примет...Они и в литературе упоминаются не реже, и в памяти народной живы...
Я бы до кучи добавил короля троллей по кличке Ключ...Не?
Статья же о славянских князьях? Зачем здесь скандинавские тролли? Виктор, вы не сердитесь, я искренне восхищаюсь вашей работой по вытаскиванию из тени спорных вопросов российской истории. За это отдельно спасибо. Но в этой статье князь Бус упоминается в таких превосходных степенях ... :) Хотя фактических данных о нем... примерно как о царе Горохе...
Отдельно интересно сравнивать, когда в летописях появлялись разные герои, и с какими политическими событиями это может быть связано.Надо потомков Игоря Старого среди прочих родов выделить, обосновать их исключительное право на княжеский стол, притягиваем импортного предка, мэйд ин заграница, не то что вы, сиволапые... Начал Иван Грозный гайки закручивать- хоп, в летописях бунт против рюриковичей Вадима Храброго. Начинаем с иноземными влияниями боротся- у заброды Рюрика образовывается славянский дед Гостомысл. :)
Ну насчёт "превосходных степеней" Вы мягко говоря преувеличили...Единственно что можно с натяжкой отнести в статье к восхвалению Буса-Божа это пожалуй вот это-"Очень похоже на то, что автор строк знал о славном антском князе Боже, который бился с готскими завоевателями, и упомянул о нём в своём произведении "
И всё.
Проблема в том что не сохранилось имена русских князей в наших летописях, но они есть в летописях наших соседей, в частности у скандинавов. Поэтому я буду называть имена наших русских князей, но на древнескандинавский лад, такими какими они попали в их Саги.
Первым правителем Руси у скандинавов некий князь Сигрлами - живший приблизительно в 6 веке. Согласно саге, этот русский князь владел волшебным мечом который носил имя "Тюрвинг".
Свафрлами - второй правитель (конунг) Руси (Гардарики)
Хроллауг - сын Сигрлами.
Хандван - легендарный правитель города на Западной Двине, называемого «Дюна».
Когда жил увы не известно, но его правление запомнили датчане, особенно их короли Хадинга и его сын Фроди I, против которых наш князь и воевал. (Удивительно, но знаменитый трюк с птицами, который применила княгиня Ольга, использован и против этого князя, но уже датчанами.)
Транно - легендарный правитель рутенов, упомянутый Саксоном Грамматиком в связи с походом Фроди I в Прибалтику.
Веспасий - легендарный правитель города Палтиски, упомянутый Саксоном Грамматиком в связи с походом Фроди I против Руси.
Бой - легендарный русский (рутенский) князь, сын Одина и Ринды, согласно Саксону Грамматику. *Ридна - дочь короля Руси (какого именно не ясно)*.
Воевал против датчан, в одном из боев Бой был тяжело ранен, и его воины на щите донесли до дома, где он вскоре умер от ран. Рутены устроили ему пышные похороны, и насыпали на могиле большой курган, «дабы не исчезло в памяти потомков, воспоминание о таком славном юноше.
Гертнит - легендарный конунг Русиланда (Гардарики).
Первоначально Русиландом правили два брата Гирдир и Гертнит. В это время возвысилось соседнее царство Вилкиналанд (по версии саги — Швеция или вся Скандинавия), возглавляемая конунгом Вилькином. Конунг Вилькин, отличавшийся особой воинственностью, подчинил себе все северные страны и пошёл войной на Русиланд. Вскоре Вилькин победил русов, при этом конунг Гирдир погиб, а конунг Гертнит смирился с поражением и клятвенно обязался платить дань.
Спустя некоторое время могущественный Вилькин умер, и Гертнит освободился от клятвы, данной Вилькину. Собрав большое войско Гертнит пошёл войной на Нордиана, сына Вилькина, победил его и самого обязал платить дань.
Вальдимар - младший сын Гертнита, легендарный конунг Русиланда и Пулиналанда (Польши), правил в Новгороде. Воевал с гуннами, погиб в битве с Аттилой.
Перед смертью Гертнит разделил свои владения между тремя сыновьями: старший Озантрикс получил Вилькиналанд, младший Вальдимар восточную часть царства — Русиланд и Пулиналанд, а сын наложницы Илиас стал ярлом Греции (Южной Руси, в саге это место называется Grikkland).
Ирон - младший брат Вальдимара, назначен самим Аттилой правителем в Новгород.
Олимар (Олимир) - легендарный русский король ( в оригинале Rutenorum rex) упоминается в связи с войнами с Фродо III.
Онев - правитель русов в Новгороде, союзник Фродо III.
Флокк — правитель востока или русов.
Ульфхейдинн "Верный" - легендарный правитель какой-то части Руси.
Скира — легендарный правитель Руси примерно 7-го века.
Согласно саге, конунг свеев Ингвар IV пошёл войной на Русь, но погиб по пути у берегов эстонского острова Сааремаа, а сын Ингвара — Скира каким-то образом стал правителем Руси.
Радбарт - сын Скиры. Правитель Руси примерно в конце 7-го века.
Традиционно считается, что потомком Радбарда был легендарный конунг Рагнар Лодброк — сын Сигурда Кольцо, внук Рандвера, правнук Радбарда.
Рандвер - скандинавский конунг, родившийся от союза двух династий: датской Скьёльдунгов и славянской Радбарда. Правил небольшой частью Руси (приблизительно в регионе Приладожья).
Регнальд Высокий (или Рыжая Борода) - согласно легендам, изложенным Саксоном Грамматиком и его продолжателями, внук Радбарта, правивший в Новгороде. В некоторых вариантах уточняется, что Регнальд правил в Киеве.
Реггвид - правитель Руси и Новгорода.
Много воевал, подчинил себе множество земель,занимался морским разбоем, семь лет отсутствовал. Предположительно погиб при нападении шведского конунга Эйрика.
Гримм Больной - наместник Реггвида в Алаборге. Место нахождение этого города не известно, есть куча версий, одна их которых предполагает что это поселение было на реке Олонке (в районе Олонца).
Хрольв - зять Реггвида, женатый на его дочери Ингегерд. Занял трон Новгорода после смерти тестя.
Реггвид Младший - сын Хрольва и Ингегерд, правитель Новгорода.
Хёгни - легендарный правитель северной Дании. Правитель Руси.
Редкостный отморозок даже по тем временам. Известен тем что победил около 20-ти конунгов и обложил их данью. Согласно саге, его имя знали и в селениях финнов, и в Париже.
Хертрюгг - легендарный правитель Руси.
Эгиль Однорукий — зять и приемник Хертрюгга, правитель Руси.
Дий - легендарный правитель Руси или Греции (Геллеспонта). Правил примерно в 1-й половине 9 века.
Убит Рагнаром Лодброком
Потом пришел русский экспедиционный корпус под командованием Рюрика.
Так что до Рюрика было не меньше 400 лет энергичной славянской истории.
И очень неслабой истории государства, возможно достаточно централизованного и точно, что с могучей экономикой! Например:
Название Гардарика интерпретируется нынешними историками на грани тупизма - "Страна городов". Не городов, дебилы, а ОГРАД.
Что видели скандинавы уже во времена Рюрика и позднее?, когда плыли на своих ладьях "из варяг в греки"? разбросанные по всей Русской равнине города? Нет, глазом эти территории, будь там хоть тысячи городов, НЕ ОКИНУТЬ.
Они видели только узкую полосу воды впереди, по правому борту всегда крутой берег, а по левом берегу - чудовищные бревенчато-земляные укрепления с бревенчатым частоколом поверху, не позволяющие высадиться на берег. Это "Змиевы валы". Отсюда и Гардарика = "Огороженная страна".
Их начали строить какие-то непонятные по археологии ребята сразу после прохождения остготов по меридионально вытянутым рекам из Дании в Крым. И построили очень быстро. Может дОльше, чем китайцы свою Великую стену при Цинь Хуанди, но точно, что не 500 лет, как мне обычно чисто умозрительно тычут историки. Ведь признать, что эти укрепления, в разы длиннее и выше, чем китайская стеночка, были быстро построены - это признать, что историки проглядели Великую Русскую Цивилизацию.
Но на аргумент, что раскопанные остатки Змиевых валов построены по одному проекту, по одной технологии, а значит, БЫСТРО, а значит, была мощная экономика! - всегда тишина и уход в тину: явно ведь не передавали тогда чертежи стен в течение 20 поколений))) из государства в государство.
"Проблема в том что не сохранилось имена русских князей в наших летописях"-да нет...Проблема в том,что НЕ СОХРАНИЛИСЬ НАШИ ЛЕТОПИСИ...
А вся информация в сагах основана на русских летописях-все упоминания о легендарных русских князьях относятся ко времени поздних саг-это 14 век.То есть сложенных через 400 лет и более после событий.
Ключевое слово: "основана".
Через Вашу логику сложно продираться - видимо сотни ответов на трех сайтах одновременно ... в общем, Вы явно решили продемонстрировать, что не Юлий Цезарь.
Да нет.Просто если эти князья были бы реальными участниками событий скандинавской истории,то о них вспоминали бы в современных им ранних сагах.Об этом уже было в статье о Рюрике-там как раз эта тема обсуждалась-Рюрик появился в скандинавских сагах ПОСЛЕ появления его в русских источниках.То же самое с "легендарными" русскими князьями-упоминаний о них нет в ни в Русских преданиях,ни в летописях..
Если бы Рюрик был реальным князем,СКАНДИНАВОМ,,то его бы не забыли вспоминать с сагах скандинавы,упоминавшие о таких незначительных князьях не вошедших в Русскую историю.То есть информация скандинавами получена извне-скорее всего из летописей
Ну ежели Вам не нравится что ПОЗДНИЕ САГИ о ЛЕГЕНДАРНЫХ русских князьях ОСНОВАНЫ на русских летописях до нас не дошедших,-предложите другое...С удовольствием прочту.
Ну а вообще то иногда скандинавы так искажали наши имена,что голову сломать можно...
конуги гардарики в скандинавском изложении
.. "в общем, Вы явно решили продемонстрировать, что не Юлий Цезарь."-а Вы что- считали что я как талантлив как Цезарь???? Я польщён... Но право слово-не достоин увы!
Не скромничайте - Цезарь. Цезарь. Только не тот, другой, который в блоги пишет. Вот про него и речь.
Да ладно...Не оправдывайтесь...Прогиб засчитан.Учту.
Вашество!
ВЧ общем я потратил время и порылся в источниках на предмет имён "русских князей" приведённых Вами.вывод-достоверность не более чем русских легенд о Святогоре,Змее Горыныче,Идолище поганом и пр.
Большинство т.н "русских князей" почему то правили Эрмландом-а это Вармия-территория Пруссов.Она занимала центральное положение среди территорий, на которых жили пруссы,а другие вообще к норманам никакого отношения не имели.
"
Сага об Эгиле Одноруком и Асмунде Убийце Берсерков
Egils saga einhenda ok Ásmundar berserkjabana
1. Брюнхильд
Жил конунг по имени Хертрюгг (Бранислав), который правил Русью — обширной, густонаселенной страною, что находится между землей гуннов и Новгородом. У него была жена и две дочери, обеих звали Хильд. Это были красивые добронравные девушки, хорошего воспитания, конунг очень их любил.
Однажды, когда конунг был на охоте, старшая Хильд пошла со своими девушками в ореховую рощу. Она звалась Брюнхильд (Ратибора), потому как была искусна в ратном деле."
Тем не менее, если признается наличие исторической основы в скандинавских сагах, то контакты с русами, согласно этих саг - были. А значит, были и сами русы. Как их руководителей конкретно звали - может быть лингвисты и смогут когда-нибудь расшифровать.
Важно другое, об чем и речь: русские государства были и до Рюрика. Черняховцы или срубные - пока не важно, постепенно дойдем и до археологии, т.е. артефактов и узнаем много нового. Сейчас нужно вдолбить тупоголовым, что Россия = очень древняя страна и началась и не с 1917 г.. и не с Рюрика, а значительно раньше из весьма сложного субстрата. Но Велесовы таблички при этом лучше не упоминать)))
"русские государства были и до Рюрика. Черняховцы или срубные - пока не важно, постепенно дойдем и до археологии, т.е. артефактов и узнаем много нового. Сейчас нужно вдолбить тупоголовым, что Россия = очень древняя страна и началась и не с 1917 г.. и не с Рюрика, а значительно раньше из весьма сложного субстрата"-а вот это вряд ли.Даже если не сохранилось (или не было) письменных славянских источников,то всё равно-ГОСУДАРСТВО подразумевает КОНТАКТЫ на дипломатическом уровне или на торговом ,религиозном.Но нигде на западе и востоке такого контакта не отмечено.Единственное описание это описание русов и славян у Ибн Фалдана чести не делает....Хотя послы русов .от кагана свеев Людовику Благочестивому описаны в бертинских анналах за 861 г.-только вот они были шведами.Увы!
В ваш спор соваться не буду, ибо некомпетентен, латынь у меня самоучная, на уровне учебника для 1 курса(((
Однако, отсутствие данных ещё не говорит о том, что контактов не было. Дорюрикову Русь можно сопоставить с древним Шумером и Аккадом - ведь нет данных о контактах с Египтом или Китаем - а государства в Месопотамии были, о чем мы знаем из их собственных записей. И египтология пошла с Наполеона. И в гораздо более поздние времена про хеттов ничего не знали - только упоминание в библии, которое все дружно относили на счет фантазии авторов. Ан, бац - Были хетты-то! И даже гегемоном Б.Востока! И даже внесли огромный вклад в историю Европы - троянская война, легенда об основании Рима - это все они, арийское племя. Потом как из ведра: нашлись архивы, упоминания дипломатических миссий, войны, династические браки.
Так же может быть и с русскими (им) государствами (ом) до Рюрика. По крайней мере приведенная выжимка из саг - не менее как первая ступенька на этом пути))
"древним Шумером и Аккадом - ведь нет данных о контактах с Египтом или Китаем"-ну как же не были!!!! Были...В Египте нашли цилиндрические шумерские печати,а в Шумере египетские сосуды с иероглифами. А в Китае статуэтку Египетско сфинкса.Тем более Китай хорошо знад древнийрим,а уж они обязательно знали о Египте. Но это огромные расстояния-а наши в пределах Европы постоянно общались.Купцы то бывали всегда...Значит информация была.
"Тем не менее, если признается наличие исторической основы в скандинавских сагах, то контакты с русами, согласно этих саг - были. А значит, были и сами русы"-ну конечно БЫЛИ...Это бесспорно.Но вот КТО ОНИ ТАКИЕ . это вопрос...Ведь в сагах отличают Гардарики-и Страну русов...Да и всех С КАНДИНАВСКИХ РОДСТВЕННИКОВ русских князей они почему то называют ПРАВИТЕЛЯМИ РУСИ..Например у Ярослава Мудрого была жена скандинавка- Ингигерд дочь Олафа Скетконунга,а еёродственики и она сама почему то названы правителями Руси..
Вопросы снимаются с привлечением южной теории, см. выше.
Что до приписывания своих предков и родственников к руси - это нормально, все хотят древних и знатных предков - ведь тюрки (и не они одни))), пошли от шумеров, латины пошли от Энея, а русские пошли от Рюрика.
Но и тут важный штрих: если чистокровные скандинавы (гаплогрупп R1b, или N1) считали престижным приписаться к славному народу русов - значит русы были престижными предками. А такой народ в начале н.э. как до, так и после стремительно пролетевших гуннов в Европе был только один: алано-сарматы.
"Но и тут важный штрих: если чистокровные скандинавы (гаплогрупп R1b, или N1) считали престижным приписаться к славному народу русов - значит русы были престижными предками "-с точностью до наоборот-новгородские и славянские князья хотели вести род от скандинавов-русов,а не скандинавы...
Нет ни одного скандинавского рода гордившегося бы происхождением от русов.или хотя бы родством..Тем более речь идёт только о ЧАСТИ элиты -Великих князьях именовавшей себя Рюриковичами и их потомках..
Вам не кажется. что Вы снова сами себе противоречите? Допустим, не гордились - но и не скрывали. Я вот не горжусь происхождением от псов-рыцарей, но и не скрываю. Так что, на этом основании моего прапрадеда по бабкиной линии, русского военного инженера барона фон Меллера вообще не было?
Дорогой...Вообще нет НИКАКИХ ДАННЫХ О ТОМ,ЧТО СКАНДИНАВЫ ХОТЬ ГДЕ ТО УПОМИНАЛИ СВОЁ РОДСТВО С СЛАВЯНАМИ.Все славянские Великие князья были РЮРИКОВИЧАМИ и с ними скандинавские конуги охотно роднились- выдавали дочерей замуж обходя скандинавских претендентов-жена Ярослава например....
Ну нет нигде вообще никаких упоминаний о родстве славянских князей с скандинавскими конунгами КРОМЕ РЮРИКОВИЧЕЙ-единственный род с которым они роднились-брали их дочерей в жёны и отдавали своих замуж.
Вот-обратите внимание-чёткое различие конугов Гардарики-Приладожья и конугов Русов из шведской провинции Roslagen (т.е. земли Русов). На Рослаген как место исхода руссов-варягов указывает Карамзин в своей «Истории» и Шлёцер..Так что вполне возможно .что все перечсисленные Вами легендарные конуги Русов были норвежскими правителями провинции Roslagen
Кстати по сагам-Старая Уппсала была первоначальной столицей династии Инглингов, откуда они были вытеснены потомками Радбарда, конунга Руси.
Дешевый... Разве в приведенном мною списке не угадываются славянские имена? Например:
Ингвар (= младший) - Игорь
Вальдимар (др.-сканд. Valdimar, Valdamarr) - Владимир (Сага об Эймунде)
Разве не могли русы (= поляно-аланы по моему предположению, с о.Рюген, по мнению многих)) овладеть шведской провинцией Roslagen? Во всяком случае, вооружены они были куда лучше арабов того времени и противостояли им малочисленные мирные хевдинги, а не викинги: те, конечно, сдриснули от греха за моря. Арабы смогли захватить многолюдную Испанию, чем русы хуже? И лишь потом смесь шведов, финнов, поляно-аланов (русов) и пруссов под кличкой ВАРЯГИ и предводительством Рюрика пришли в Новгород Великий.
Я понимаю, и не надо меня учить - всё это предположения, забойных фактов у меня нет, я же не археолог. Если бы были - и разговора бы не было. Но предложить вариант, который объясняет все противоречия всех теорий - я обязан. Это может быть истиной! Такой подход у нас, у физиков: главное - определиться, что делать, в какую сторону копать, а не по вашему принципу "чего тут думать, трясти надо" (с).
Вы вообще начали с разоблачения норманской теории, а закончить решили её апологией. Вы уж определитесь.
А то что славянские имена "угадываются" в произношении скандинавов это вполне естественно-каждый народ переиначивает иностранные имена на свой лад.
Например в русских именах Василий "угадывается" βασίλειος (басилейос) — "царский",в имени Сергей . Sergius -высокочтимый,в Анатолий -греч. ἀνατολικός («анатоликос») — «восточный»; а скандинавские имена Рюриковичей переделали на славянский лад-Олег вместо древнескандинавского имени Hælgi (Хе́льги)-Святой ,Игорь вместо Ingvarr первая часть имени — Ing — отсылает к одному из имён скандинавского Бога плодородия Фрейра,а вторая — Varr — значит «охранять» хранимый Фрейром.
Тут же вспомнилось-есть предположение,что имена легендарных правителей Синеуса и Трувора всего лишь принятое за имена и не переведённое скандинавское выражение -пришёл Рюрик ,Труворр и Синеус -что означает на старошведском «Тру вар» — «верная дружина» . thru varing,а Син хус - sine hus «свой род».
то есть пришёл Рюрик с дружиной и своим родом.
Я тебе, тупому блого-хаму, не давал права называть меня "Дорогой". Пшел сам в бан, не на долго, для профилактики - может администрация обратит внимание, что у тебя скорость роста банов (за 2 года) втрое больше моего за 8 лет. Надоел, как я ни старался быть милым и пушистым..
Брысь.Иди учись себя вести.Из тебя геолог,как из....негра снегурочка.Геологи не бывают такими примитивными.А уж "доктор военных наук " в качестве анекдота можно рассказывать-тебя,доктора военных наук сразу видно..Узнаю птицу по полёту,а доктора наук по...Ну да ладно...проехались.