Иранские конспирологии. Точнее допущения на основании фактов

Аватар пользователя Emp_IL

У меня есть две интересных истории в связи событиями в Иране и Афганистане.  Они дают объяснения на тему происходящего в воздухе этих стран и... Йемена. Притом тут и в части украинского "Боинга", сбитого под Тегераном, и в части высокопоставленного ЦРУ-шника Д'Андреа оказавшегося в Афганистане среди обломков очень дорогостоящего самолёта. Дело в том что иногда можно на основании вполне известных фактов сделать и соответствующие выводы.  Вопрос только в том что не всегда эти факты лежат на поверхности. Но в данном случае далеко рыть не надо. Попробую выдать это интересное. 

1. Сбитый самолёт радиоэлектронной разведки и управления.

Скорее всего он летал на недосягаемых для ПЗРК высотах. Даже если бы ракету запускали с горной вершины. Слишком малое время нахождения в полусфере поражения у которой высота не более 3,5-4 км. и дальность 5-6 км. (в зависимости от того насколько современный ПЗРК). 

Потому операция имела две части - привлечение внимания весомой фигуры противника и доставки "сюрприза" для неё. Функцию первого выполнял, скажем, резидент сил "Кудс" в Афганистане. Который якобы прибыл на переговоры с талибами. Это была очень лакомая цель (например обрушение операций Ирана в Афганистане) и потому Д' Андреа мог изъявить желание лично отправить того на тот свет. И даже снизить высоту до минимально безопасной (ПЗРК же не достанет!).

А вот что могло быть "сюрпризом"? А смотрим на Йемен. Например недавняя февральская  выставка достижений хуситского (он же иранский) ракетопрома

Откуда "дровишки"? Йеменцы успели хорошо прикупить нашего оружия до начала своей гражданской войны. Среди прочего были и истребители МиГ-29 и ракеты "воздух-воздух" к ним и те же ОТРК  "Точка". 

Вот им и удалось совместно доработать ряд ракет "воздух-воздух" в  зенитные. Всё равно авиация у йеменцев утрачена. 

Это оказались и Р-73. Одни из лучших ракет мира для ближнего воздушного боя. Инфракрасная(она же тепловая) головка самонаведения.

Картинки по запросу "first look at houthis"

First Look At Houthis' Modified Anti-Aircraft Missiles (Videos, Photos)

 

А вот так выглядит один из вариантов пусковой.

Картинки по запросу "first look at houthis"

Картинки по запросу "хуситы ЗРК"

Но дальность заявлена всего 9 километров. Высота скорее всего меньше.  Всё таки пуск с самолёта и полёт не настолько энергозатратен как пуск с земли. Потому дальность падает более чем в три раза, как и для прочих ракет, что приведены ниже. С высотой поражения то же самое.

 

Далее идёт версия ракеты Р-27Т. Тоже инфракрасная ГСН. Дальность пуска заявлена 15 км. 

First Look At Houthis' Modified Anti-Aircraft Missiles (Videos, Photos)

Картинки по запросу "first look at houthis"

 

И ... кхм... не знал что в Йемене она была. Это ракета средней дальности Р-77 или РВВ-АЕ с радиолокационной головкой самонаведения. Аналогом американский AMRAAM. Йеменцы  заявляют, правда, всего 20 км. дальности. 

First Look At Houthis' Modified Anti-Aircraft Missiles (Videos, Photos)

 

Исходя из вышепоказанного и вот этой неизвестной  ракеты "воздух-воздух"  (фото ниже), что захвачена вместе с ПТРК на дау возле берегов Йемена можно предположить что была использована или Р-27Т или неизвестная ракета. У неё также ИК-ГСН. Чем выполняли поиск цели - неизвестно, не удивлюсь что оптико-локационной станцией снятой с истребителя или её аналогом, что обеспечивает скрытность поиска для цели и прочих опасных объектов. Но выбор ракеты с инфракрасной или тепловой ГСН может быть обусловлен внезапностью применения её по сравнению с той же радиолокационной ГСН, которая по сути объявляет цели "иду на вы!".

Та самая неизвестная ракета захваченная военным кораблём США. ИМХО это творческая переработка на основе Р-27.

3799632_1000.jpg

3799498_1000.jpg

Отсюда Иран отомстил за Сулеймани высшей пробой. Нанеся огромнейший ущерб "партизанской" ракетой которая при том, что далеко не ПЗРК (по мобильности и удобству использования он много лучше) но может уничтожать очень дорогостоящие цели. Летящие много выше зоны поражения ПЗРК и не опасающиеся стать целью. Ну а что интересно, это ещё и "жирный" намёк США. Который там вполне осознали кинувшись подписывать соглашения с талибами. Кандагар то мог вполне попасть в воздушную и наземную блокады с такими то ракетами (а скорее не только ими)... хм... у талибов. 

Важнейшие аэродромы США в Афганистане.

ZWVAb-XkOmQ.jpg

Учитывая подобную вероятность и намёк сделанный саудам 14 февраля в виде снесённого с небес "Торнадо" и вроде как применявшего западные тепловые ловушки...

 

2. Украинский "Боинг"

Знаете, после 911 в Нью-Йорке, малайского "Боинга" летевшего в Пекин из Куала-Лумпура и бесследно исчезнувшего, "Боинга" сбитого над Донбассом я уже уверовал в то, что самолёты этого типа просто отличное средство... неклассической войны. А вот ввиду конструктивных особенностей или "так случилось" - не могу сказать. 

Смотрим траекторию полёта. 

Ниже картинка иранского ТВ.  Красная точка - место падения. Зелёная - ИМХО  прикрываемый объект.

3692480_1000.jpg

Другая карта - википедия. Траектория по флайтрадару24 и красный крестик - место  падения.

1024px-PS752.jpg

 

По викикарте ниже (и не только ей) интересно:

Фиолетовый 1.  Предположительный район заглублённой (до 500 метров) иранской ракетной базы. И не только базы.

Фиолетовый 2. Якобы место расположения заводов ракетного топлива. Жидкого и твёрдого.   

Фиолетовый 3. Ядерный центр при медицинском и сельскохозяйственном исследовательском центре.

AKI7s99SXDw.jpg

Якобы заводы ракетного топлива.

UOPFPlSUonU.jpg

Вот про объект 3 фиолетовый.

ВТОРОСТЕПЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ Таковых насчитывается всего три. Крупнейшим является ядерный исследовательский центр для сельского хозяйства и медицины в Кередже. По данным Моссада, в нем имеется калютрон – электромагнитный сепаратор для выделения нерадиоактивных (стабильных) изотопов. Он закуплен в КНР с целью получения материалов для мишеней, которые планируется облучать нейтронными потоками на 30 МэВ в циклотроне, его сооружение завершено еще в 1995 году.

Итак, самолёт совершил поворот в точке 2 и направился в сторону военных и важных объектов. Возьмём обстоятельство что в эту ночь был нанесён удар по американской авиабазе и иранцы ждали "ответки". Пожелания военных отложить полёты не были приняты. Гражданские они везде "бараны". Ради денег и на коронавирус наплюют.

Итак официальная версия.

(Источник)...Одиннадцатого января иранские военные заявили, что украинский Boeing был сбит случайно, виной стал человеческий фактор: самолет пролетал рядом с военным объектом Ирана и был принят за "вражескую цель", а именно - за крылатую ракету, уточнили они. При этом в Иране отметили, что ожидали атаки со стороны США, в связи с чем системы ПВО страны были приведены в полную боевую готовность. Власти Ирана принесли извинения за сбитый украинский самолет....

Параноидальность ПВО Ирана уже вызывала опасные коллизии. Так по некоторым сведениям аналогичный "Тор" сбил к чертям свой же истребитель

Иранцы развернули батареи ЗРК «Тор-М1» вокруг своих важнейших объектов. Российские комплексы рассматриваются как последний рубеж ПВО на тот случай, если средства воздушного нападения не будут поражены зенитными системами средней и большой дальности. В августе 2010 года ряд информационных агентств опубликовали информацию, что иранский «Тор-М1» сбил в районе Бушерской АЭС истребитель F-4 ВВС Ирана, после того как самолёт по неизвестным причинам вторгся в запретную для полётов зону вокруг АЭС. Пилот и штурман успешно катапультировались и выжили.

Дело в том что у комплекса "Тор" малый радиус действия - до 16 км. Потому скорее всего у него было что-то понядка минуты на то чтобы разобраться, что такое летит на высоте два с небольшим километром, вроде бы с огромной ЭПР (т.е. не ракета) но... Даже упавший лайнер на завод ракетного топлива тоже...

Вот тут у меня возникает версия что произошло. ИМХО была операция ЦРУ, возможно вместе с Моссад.

Возможные варианты. 

Вводная. Батарея "Тор" (если расшифровать  чёрный вектор на юго-запад от зелёной точки на первой схеме как указывающий на ЗРК), находится на запад маршрута полёта лайнера.  По другой версии ЗРК стоял в точке обозначенной ромбом на моей схеме и почти прямо по курсу полёта лайнера. Время за которое лайнер преодолевает обстреливаемую зону -  десятки секунд (максимум полминуты, так как следует по краю обстреливаемого условного радиуса) или до двух минут при скорости лайнера 500 км/ч.и расположении ЗРК по ходу полёта. Но по факту меньше, поскольку нужно чтобы сбитый объект упал подальше от охраняемого. Следовательно времени изменить ход событий у расчёта ЗРК практически нет. Особенно если использовать три момента:

1. Специально подготовленный самолёт. Который в "варианте максимум" может изобразить беспилотник (с управлением, скажем из Катара, смачно харкнув экипажу в лица на их дёргания штурвалов и средств связи) а в "варианте минимум" просто исказит/прервёт радиосвязь и отключит автоответчик лайнера. Сделав его из известного для ПВО и служб наземного контроля лайнера в неизвестный летающий объект. Вопрос в том что было сделано и когда. Последнее ТО заявлено... 6 января 2020 года! Лайнер изначально строился для украинцев и был передан им в в 2016 году. Учитывая то, что они влезли в 2014 году в историю  с "боингом" под Донецком, то чего им терять то!?

2. Нарушить канал связи ЗРК с командованием. Нарушение было. Расчёт ЗРК не смог получить команду не обстреливать возникшую цель. И принял решение самостоятельно. То есть в Иран могла быть доставлена глушилка. Вспомним, правда, как в другой ситуации иранцы свой "Фантом" сбили...

3. Вследствие или подкупа (или варианта превращения в дроно-лайнер согласно п.1) экипажа лайнера(им пообещали что это ничем плохим не кончится а вот денег отвалят) им совершается  разворот резко на север в зону важных прикрытых ПВО объектов. Если что, к примеру, в районе Иркутска есть минимум два объекта  над которыми не летают - запретные зоны. Собьют.  Впрочем если есть люди знакомые с аэрокартами то может они прокомментируют есть ли в точке 2 (красная) моего маршрута лайнера официальный поворотный пункт для выхода на коридор полёта. И есть ли официальный воздушный коридор для полёта над военными объектами.

Зачем? 

1. Провокация против Ирана. И последующие бонусы. 

2. Получение доступа международными экспертами в запретную зону заводов и ракетной базы. Вестимо завербованными ЦРУ. Получение информации.

Дальше возникает странность. Как лайнер объятый пламенем преодолел более 17 км. с точки поражения находясь на высоте более 2 км. но менее 3 км.  до точки падения и почему был разворот в более чем 90 градусов вправо? Кстати это после попадания двух ракет "Тор"?! Или обломки как раз и перенесли чтобы "эксперты" не полезли в зону засекреченных объектов?

В общем подытожим. Или это была череда глупостей (что возможно!) или операция разведок - ЦРУ как управляющей проектом "боинг" так и Моссадом, как имеющим агентуру для доставки глушилки. В данный момент мне больше верится в операцию разведок. Тем более в свете захваченных партий оружия органами безопасности и последовавших  за сбитием лайнера организованных антиправительственных акций.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(2 года 9 месяцев)

в это же время и совсем недалеко у такой же модели боинга тоже загорелся на взлете движок

и с той же стороны что у упавшего

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Где писали?

Аватар пользователя Галене
Галене(2 года 9 месяцев)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(2 года 9 месяцев)

В аэропорту израильского Тель-Авива у самолета Boeing 737 авиакомпании Rwanda Air при взлете загорелся двигатель. Об этом сообщают "Вести Израиль". Инцидент произошел в ночь на среду, 8 января. На борту лайнера находилось более 100 пассажиров - все граждане Израиля

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

1. Крайне вероятно что талибы просто вычислили привычный маршрут патрулирования и сделали засаду.

2. Р-73 можно запускать с земли, белорусы даже под это запилили вариант ЗРК. Но дело в том что при пуске с земли эта ракета мало чем отличается от ПЗРК, становятся практически такие же дальность и высота - километров 8 по дальности и километров 5 по высоте. Разница с обычной ПЗРК в большей помехозащищенности и лучшей точности. Но на вооружение не приняли за неимением смысла - для нормальной ЗРК ТТХ слишком слабые, для ПЗРК слишком дорого, да и с рук запустить проблемно. Т.е. изделие "ни то ни сё". Хуситы тоже использовали такой колхоз, но ничего им не сбили.

3. Р-27 тоже запускали, и даже два года назад сбили саудовский Ф-15. Но дальность-высота-геморой тоже приличные, по саудам они этим стреляли достаточно часто, но поразили всего один раз.

Вообщем, обычная ПЗРК немногим проигрывает, но зато не нужно тащить на гору все пусковые прибамбасы.

По украинскому самолету.

1. То что иранцы уже сбивали свой Ф-4 у Бушера - это только ничем и никем неподтвержденный вброс израильской "дебки". Далеко не самого правдивого и авторитетного издания.

2.  Спутать цель типа "большой пассажирский лайнер", летящую с небольшой скоростью на высоте в 2-3 км с чем-то военным можно только с бодуна. Или в неразберихе, когда позицию занимает новый плохо подготовленный расчет не знакомый с воздушной обстановкой района, и в которой командир экипажа имеет невысокую квалификацию, но накручен. Скорее всего именно это и было - иранцы решили усилить прикрытие, кинули новые расчеты, накрутили по поводу "подлых империалистов" на фоне недавнего убийства Сулеймани, а расчет ТОРа был как раз из "стражей". Вылет же украинского самолета был задержан на час, вероятно до ПВОшников не довели о смене расписания, ну и на фоне сказанного выше накрученный ПВОшник из "стражей" и пальнул.Одно из предположений, считаю вполне допустимым, цитата

 Кто знает, может быть оператору в ту же ночь не дали спать, заставляя слушать лекцию о мученике Сулеймани и том, как Иран должен за него отомстить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

1. Это не обычный маршрут и наличие столь высокопоставленного  црушника.

2. Добавить стартовый ускоритель?

3.Частые пуски - это где было?

1. Ну могли и наврать. Хотя поражения своих же не редкость. Вспомним тот же вертолёт сбитый в Кашмире. Своим же ЗРК.

2. Я не могу сказать анализировал ли иранский расчёт величину засветки или в состоянии стресса  не делал этого. Вопрос в том что цель должна быть сбита до того как нанесёт ущерб.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

1. С чего он необычный-то ? Это истребители могут как-то варьировать и глиссады и курсы, для таких же объемных туш все более-менее стандартно, сильно в экспромт не уйдешь. Наших в афгане тоже на подобном ловили. Большой самолет взлетает стандартными коридорами. и набирает заданную высоту километров, если не соврать, через 50 от аэродрома, после чего ложится на нужный курс. Так же и при посадке - на посадочную глиссаду самолет заходит за несколько десятков км. Наши, насколько знаю, на уязвимых участках сопровождали большие самолеты крокодилами и истребителями которые отстреливали тепловые ловушки.

2. Добавление стартового ускорителя крайне все усложняет. Даже белорусы не стали этим заморачиваться.

3. Частые - да весь 17-ый год пуляли, сбили же только в 18-м, один раз, двадцать седьмой ракетой.

По украинскому летаку - не вижу никаких оснований для теории заговора, причины мне видятся крайне банальными, о них я написал выше. Бардак вызванный срочным усилением, низкая квалификация расчета. несогласованность, накрутка.

анализировал ли иранский расчёт величину засветки

Для расчета работающего в районе аэропорта очень странно этого не делать. Если этого не делал - расчет состоял из новичков, никогда здесь не работавших и не вникшего в воздушную обстановку. Может вообще чего курнули, на востоке это бывает.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

1. Это было не на глиссаде и за 100 км.до ближайшей авиабазы. Можете посмотреть направление полос на Кандагаре и Кабуле.

2. Усложняет, но разве фатально? 

3. Я про то, где прочитать. Я не видел.

Запретная зона она для всех запретная. Потому вопрос - только ли дело в том что экипаж "Тор"а не смог получить команду на отбой? А по инструкции он вообще обязан был разбираться с ЭПР или валить всё и не валить по команде КП?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

1. О, Кандагар. Горы вокруг. С "натоптанными трассами" через горы.

2. Конечно, крайне серьезно усложняет. Ни разу не попадалось чтобы кто-то ещё и ускоритель колхозил.

3. При чем тут только ЭПР ? Кроме него и высота, и курс, и скорость. Ни один военный объект не летает на таких характеристиках, тем более набором высоты курсом со стороны аэропорта. Уверен что роковыми стали бардак и вылет самолета с часовой задержкой, вероятно расчет просто не получил уточняющих данных от диспетчера, ну и шарахнул с перепуга вообще не вдумываясь.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Добавлю про горы ...

Именно их наличие позволяло сбивать самолеты на больших высотах.

Как пример

27 декабря 1986 г. — боевое повреждение Ан-12, 50-й осап (Кабул). После набора высоты 6500 м в 68 км южнее Кабула самолет капитана А.Н. Мжельского был поражен ракетой ПЗРК «Стингер»

Т.е. далеко от Кабула, высота выше обычной высоты достигаемости стингера.

Или 

 2 сентября 1987 г. — боевое повреждение Ан-12 Баграмского отряда. Над Гардезом при полете на высоте 9200 м корпусом неразорвавшейся ракеты ПЗРК «Стингер» была повреждена корневая часть стабилизатора самолета командира эскадрильи Баграмского отряда Арбузова.

Вообще свыше 9 км. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(6 лет 9 месяцев)

Вы еще учитывайте высоту гор в этом районе. По высоте считается предельной у стингера 3800 м. Но если запускать в высокогорье , то там воздух более разреженный , можно считать что его предельная высота в горах 5000-6000 м..!!! при этом высота в точке запуска будет 3000-4000 м от уровня моря.. .  

Гардез находится на высоте 1000 м , но думаю горы там повыше вокруг будут

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Посмотрел. В предполагаемом районе есть высоты от 3 до 4 тысяч метров.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Есть под рукой нормальная физическая карта? В описании места падения звучало "высокогорье".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Нет, если под физической картой имеется в виду карта с указанием высот. Но судя по гугльмап, направление от Кабула к Газни на большинстве маршрута идет вдоль и между горных хребтов

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Дорога Кабул-Кандагар идёт в долине меж хребтов. А вот высота гор таки интересна.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Интересно, да. Но не менее интересно почему на снимках обломков нет никаких следов поражения. 

А ещё у разного рода аллахбабахов есть устойчивая привычка снимать пуски по самолетам. Здесь же - ничего. 

Что несколько подтачивает версию о том что летак был сбит талибами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Там не собирались палить тип пусковой или вид ракеты.

Та палили не талибы а команда прикомандированных. Которые не страдали желанием засветиться. Талибам пу и ракета не передавались 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

А так же есть заявление штатовцев что следов поражения ракетой на обломках не обнаружено.

Может быть вспомнить принцип провозглашенный монахом Оккамой ?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Можно. Например при атаке Айн-аль-Асад жертв и разрушений нет.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

И все же ? Что кроме вашего желания и заявления талибов подтверждает версию что самолет был сбит ? Тем более что талибы сами в вашу версию не укладываются.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Иран есть в Афганистане. Но не собирался открывать там новый фронт. Потому добрые люди сказали что это они сбили. И ради бонуса в карму от слов не откажутся.  А другие добрые люди забрали пусковую и пожелав удачи местным добрым людям уехали.

Кстати янки огласили "технические причины падения" которые им после забора "чёрных ящиков" вполне известны?devil

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Иран есть в Афганистане

Есть. В самых западных провинциях. 

Потому добрые люди сказали что это они сбили.

Эти добрые люди являются добрыми к сунитам и саудитам, но никак не к иранцам - шиитам, для этих добрых людей шииты принципиальные враги. Тем более КСИР - весьма религиозная шиитская лавочка.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Если надо то будут сотрудничать. Например в Сирии - с местными суннитами и алавитами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

1. Я бы предположил что сбитие было в обведённом кружком районе. Притом провинция ГАЗНИ.

2. А речь не о колхозе. Двухступенчатые ракеты бывают. А тут не просто пейзане а страны с наличием технической культуры. 

3. Неизвестно что является главным тут для зенитчика. Винсенс в таком случае сбил.

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

1. Основное что заставляет сомневаться в вашей версии, это то что талибаны являются сунитами. И, скорее, можно предполагать их сотрудничество с саудами чем с шиитским Ираном. Ранее так и было - талибан был под саудами. Сейчас, вероятно, нет (что спорно), но на сотрудничество с шиитами они не пойдут. Под Ираном некоторые группировки западных провинций Афгана, но сбили именно талибы.

2. Бывают. Наверное. Только вот пусковые под двуступенчатые очень серьезные. И наведение уже требуется серьезное, не на 4-5 км. И нигде не встречались. Да и смысла в них нет - с ПЗРК в горном районе можно сбивать на больших высотах, а гемороя с ПЗРК на порядок меньше.

3. Чтобы не являлось, я ни разу не встречал заявлений что украинский боинг опасно уклонялся с разрешенного коридора. Будь это - иранцы ОБЯЗАТЕЛЬНО бы это озвучили. Да и с летчиками стопроцентно вначале бы связались диспетчеры аэропорта, те отслеживают трассу каждого самолета. Но этого не было. И нахождение обломков не зафиксировало что самолет был вне коридора, иначе это было бы озвучено даже и не иранцами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

1.  Можно предположить и с КСА. Тогда получается КСА ведёт войну с США. А почему не пойдут? У меня такое впечатление что УЖЕ пошли. Ибо валить что стрелковку и и прочее они только от разведки Пакистана получают на мой взгляд нельзя.  Или те сбили, у кого с ними союз, хотя бы временный.

2. ОСА-АКМ в варианте белорусско-украинском Т-38 имеет как раз такую ракету. До 20 км. дальности.

Картинки по запросу "Т382"

Картинки по запросу "двухступенчатая зенитная ракета"

Вот этот блок с 4 линзами (меж ракет) позволяет находить цели на 25 км. Ставим оный блок и один ТПК из того что выше на малый грузовик или большой джип.

3. Обломки вне коридора. По одной из 2х озвученных причин. Или убрали из района сбития или странный разворот самолёта после поражения.

Аватар пользователя Офисный планктон

По украинскому летаку - не вижу никаких оснований для теории заговора, причины мне видятся крайне банальными, о них я написал выше. Бардак вызванный срочным усилением, низкая квалификация расчета. несогласованность, накрутка.

А возможное отклонение лайнера от маршрута?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Если бы оно было и было существенным, то авиадиспетчеры сразу бы сообщили летчикам. И эта информация была бы уже опубликована - Ирану требуется оправдание, отклонение от маршрута в запретку является очень неплохим оправданием. Но его нет, значит нет и ничего такого что можнобыло бы свалить на поведение самолета.

Далее, обломки бы валялись за пределами разрешенного коридора, и эта информация была бы обнародована даже не самим Ираном, а теми кто прилетал на место падения. Но опять же никто не говорит о выходе из допустимого коридора.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Я в тексте предположил почему так. Так что? Реально лайнер ссыпался с 2 с лишним км.прлетев факелом 17 км?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Кстати, по падению Е-11 в Афгане.

Штатовцы заявили что следов того что самолет был поражен ракетой нет.

Я сейчас поискал фотки обломков - действительно не вижу никаких следов, вполне вероятно что они сам грохнулся, без помощи местных помощников Аллаха.

По "реально" ...

Да, вполне. Очевидцы утверждают что было два взрыва. Т.е. выпустили две ракеты. Одна, судя по всему, прошла почти мимо, взорвалась на некотором расстоянии. После чего "селферы" начали снимать на звук взрыва в воздухе и на место вспышки. Самолет от первой не загорелся, ему досталось, но пожара не было. А вот взрыв второй, который и попал на видеозаписи, и поджог самолет. Между пусками ракет прошли десятки секунд. Оператор, не увидев пожара, добавил второй ракетой.

Т.е. самолет сбитый на двух с половиной км со скоростью метров 200 в секунду, будет сыпаться, согласно физики около 5 км. Если добавить эти десятки секунд которые самолет летел после первого взрыва, то получим недостающие километры, даже побольше

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Ему влепили на 500 км/ч или 138 м/сек

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Да пусть так, принципиально это ничего не меняет. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

О Е-11.  От кабины пилотов и крыльев там почти ничего не было. Только хвостовая часть с двигателями.

В теории если тепловая ГСН то двигателям должно достаться. Но если радиовзрыватель или другой неюконтактный  то могли они и не пострадать....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Камрад, я чего то не понял. Минимум на двух схемах точка падения есть. Она более чем 17 км от места попадания и на схемах красной точкой или крестиком. Это вообще мимо оного коридора. Вы с материалами то не знакомились?!

Поворотный пункт в условной точке 2 над автострадой. Там до точки попадания ракет примерно 96 секунд полёта. Как быстро среагировать должен диспетчер на это заваливание курса на север?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

Она более чем 17 км от места попадания

Места падения или места попадания ? Как было определено место попадания ? И место попадания какой именно ракеты ? Второй, от которой самолет наконец-то загорелся ?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Первую иранскую схему посмотрите.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

И что на ней есть ? Место падения. Где место попадания ?

И, поечму-то, нигде не указано что ракеты было выпущено две.

А их таки выпустили именно две. Первая поразила экипаж, вторая сбила.

Помните как все поначалу недоверяли видеозаписям сделанным на телефонах ? С формулировкой "это что, кто-то специально караулил попадание и загорание самолета что ли, значит кто-то знал что самолет будет сбит".

Нет, никто не караулил, просто был взрыв первой ракеты, после чего многие и бросились снимать небо по направлению первой вспышки

И ещё момент ... ЗРК выпустил ракеты не залпом, в этом случае они ушли бы через 5 секунд одна за другой, вторая ракета была выпущена заметно позже. На эту тему даже Зеленский недавно высказался - типа почему такая большая задержка между ракетами. С подтекстом - это не было залпом, иранский расчет добивал уже пораженный самолет не увидев вспыхнувшего самолета. 

Из этого - после первой ракеты самолет пёр уже не управляемым курсом, и куда он мог залететь после поражения экипажа предсказать невозможно. А сыпаться начал после второй. Но даже если бы он падал отвесно камнем, то согласно несложной физической формуле он бы падал ещё километров пять. Прибавьте неуправляемый до того полет - вот вам и ваши километры.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

На иранской схеме его поразили на курсе на север. А упал он в 17 км. восточнее точки поражения ракетой. Смысл во второй ракете если самолёт развернуло на восток после первой?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 9 месяцев)

На схеме иранского ТВ ?

Угу, те ещё эксперты. При том что сейчас уже никто не отвергает именно две выпущенных с большим интервалом ракеты, на этих схема про это ни гу-гу.

Вот если взять последнюю схему, именно последнюю, и там где цифра 2 предположить что это место попадания первой ракеты, то тогда все очень даже срастается. Летел себе боинг, получает близкий разрыв первой ракеты, далее неуправляемо меняет курс на более северный, летит, через какое-то время получает вторую, начинает падать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

А если допустить что это были специально обученные свидетели, которые ждали события?wink

Аватар пользователя Medved075
Medved075(4 года 5 месяцев)

вариант запуска какойнить р77 с борта транспортника не рассматривается? зачем чтото тащить в горы для этого, откинул аппарель выпустил птичку и все:)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Это наоборот всё усложняет. Дороги там таки есть. Кроме того разведчик обязан иметь средства предупреждения о ракетной атаке ракет с радиолокационной ГСН.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 12 месяцев)

управлением, скажем из Катара, смачно харкнув экипажу в лица на их дёргания штурвалов и средств связи

Это излишне, после уборки закрылков тыкается автопилот. Дальше смотрят куда летят не только лишь все(раньше в ГА штурман был), с учетом, что экипаж полночи провозился с вылетом. А программу в АП заложить/написать может специально обученный человек , в любом месте вылета.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Ну да, на последнем ТО...

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 12 месяцев)

Могли, чуток jepssen поправить в нужных местах на бортовом навигаторе.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Спасибо!!!

Аватар пользователя T_igor
T_igor(5 лет 6 месяцев)

В конце 80 и начале 90-х США хвастались что создали противоугонную систему от террористов, и что будет устанавливаться на все американские самолеты штатно. Смысл её перехватывать управление самолетом с земли и садить самолет туда куда надо, причем экипаж самолета думает что летят они куда им надо. Так создается эффект неожиданности. Думаю что 11 сентября эта технология была успешно применена. Поэтому надо понимать что любой боинг, может "случайно" упасть на ядерный объект.   

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(7 лет 2 месяца)

Спасибо! Вот я про то же.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы