Раскрутку Катыни одобрил Гитлер: кто на самом деле убивал поляков?

Аватар пользователя sgerr

МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Пропагандистскую раскрутку так называемого катынского дела одобрил сам Адольф Гитлер, утверждает публицист-политолог, действительный госсоветник третьего класса Владислав Швед, автор книги "Катынь. Современная история вопроса", долгие годы исследовавший те события.

В 1943 году рядом с небольшой деревней Катынь, в 14 километрах к западу от Смоленска, в урочище Козьи Горы вскрыли массовые захоронения расстрелянных польских военнопленных. Точка в этой трагической истории не поставлена до сих пор. В этом году Польша 13 апреля намерена провести очередную антироссийскую кампанию, посвященную 80-летию катынского преступления.

В интервью РИА Новости Владислав Швед привел целый ряд фактов, которые, как он утверждает, свидетельствуют о том, что Катынь была делом рук нацистов, а не сталинского руководства НКВД. Эта версия, по сути, подтверждается и приговором Нюрнбергского трибунала.

"Дело" Геббельса

Известно, что Гитлер прилетал в оккупированный нацистами Смоленск 13 марта 1943 года. Как рассказал Швед, фюрер встречался с начальником отдела пропаганды вермахта полковником Хассо фон Веделем, чьи офицеры уже готовили материалы по "Катынскому делу". Его раскрутку затем взял под личный контроль министр имперской пропаганды Йозеф Геббельс.

"Весной 1943 года нацисты, потерпевшие поражение под Сталинградом, осознали, что война с СССР будет напряженной и долгосрочной. Полагаться только на военную мощь стало опасно. Решили использовать некую провокацию, способную внести раскол в антигитлеровскую коалицию. Так возникла Катынь как символ зверств НКВД. Нацисты якобы случайно обнаружили захоронения убитых польских офицеров", — отмечает Швед.

Нацистская версия Катыни

Радио Берлина сообщило об этом 13 апреля 1943 года.

В тот же день главная нацистская газета Völkische Beobachter ("Народный обозреватель") вышла с передовицей "ГПУ — убийство 12 000 польских офицеров" (GPU-Mord an 12.000 polnischen Offizieren).

"Далее нацисты устроили пропагандистское шоу из эксгумации польских захоронений в Катыни — Козьих Горах. Туда приглашали многочисленные делегации из европейских стран, чтобы они "удостоверились" в зверствах советского ГПУ (в 1922-1923 годах — Государственное политическое управление при НКВД РСФСР, с 1934 года переименовано в НКВД СССР. — Прим. ред.)", — продолжает политолог.

По его словам, эксгумацию катынских захоронений в марте-июне 1943 года проводили сотрудники ведущего германского судмедэксперта Герхарда Бутца (Gerhard Buhtz), главы судебно-медицинской лаборатории группы германских армий "Центр" и штандартенфюрера (полковника) СС.

"Недавно выяснилось, что в то время нацисты тесно контактировали с представителями польского правительства в изгнании. Об этом рассказал в книге "РКС" (Разведывательный клуб союзников. — Прим. ред.) доктор исторических наук Владимир Лота, полковник КГБ СССР в отставке. Он ссылается на архивные донесения Шандора Радо (Radó Sándor), одного из самых эффективных резидентов советской военной разведки времен Второй мировой", — объясняет Швед.

В книге Лота сообщает, что "по немецкому настойчивому требованию польское посольство в Берне редактировало текст своего запроса в Международный Красный Крест совместно с немецким посольством…" "Посольству дали на это всего три часа, так как немцы хотели, чтобы польский запрос поступил одновременно с немецким. Комментарии, как говорится, излишни", — добавляет политолог.

Нацистско-польская эксгумация и идентификация

Официально эксгумация и идентификация катынских трупов проводилась с 29 марта по 7 июня 1943 года. Однако, по утверждению свидетелей, нацисты работали в Катыни — Козьих Горах с февраля по август, им активно помогали специалисты из Технической комиссии Польского Красного Креста (ТК ПКК).

Итоги эксгумации и идентификации содержатся в "Официальном материале о массовом убийстве в Катыни" (Аmtliches Material zum Massenmord von Katyn), изданном в 1943 году в Берлине.

В документе, по словам Шведа, сообщается, что в марте-июне 1943 года из катынских захоронений эксгумировали 4143 трупа, из них 2815 (67,9 процента) якобы идентифицировали. Согласно же официальному списку опознанных катынских жертв, опубликованному польской стороной в 1944 году в Женеве, идентифицировали 2636 трупов из 4243 эксгумированных, или 62,1 процента.

"Это расхождение свидетельствует о том, что полякам пришлось изъять из своих списков фамилии 179 эксгумированных и опознанных в Козьих Горах польских офицеров, так как в действительности они оказались живы. Это одно из косвенных подтверждений фальсификации нацистами идентификации останков катынских жертв", — указывает Швед.

Что касается невероятных для мировой практики результатов нацистской идентификации, то политолог напомнил: эксгумация в 1988 году в белорусских Куропатах останков жертв сталинских репрессий позволила опознать лишь четыре (0,06 процента) из 6500 трупов. Из останков же расстрелянных в подмосковном Бутово "врагов народа" не опознали никого, хотя некоторые фамилии известны.

Фальсификация

В 1945 году все "документальные подтверждения" ответственности НКВД за катынский расстрел, собранные комиссией Бутца, сожгли по предписанию из Берлина. Об этом сообщил в книге "Катынь" Юзеф Мацкевич (Jozef Mackiewicz), польский журналист и первый исследователь катынского преступления.

"Это явное подтверждение того, что "документальность" материалов была фальшивой и к катынскому расстрелу НКВД отношения не имел", — полагает Швед.

В постсоветский период поляки добавили сомнительных "фактов" при явном попустительстве советской, а затем российской стороны и добились международного признания нацистской версии.

Крах нацистско-польской версии

По поручению прокурора Кракова Романа Мартини, открывшего осенью 1945 года уголовное дело о гибели польских офицеров, отзыв на нацистский "Официальный материал о массовом убийстве в Катыни" подготовили ведущие польские судмедэксперты, профессора Ян Ольбрыхт и Сергиуш Сенгалевич.

Этот документ предполагалось представить Нюрнбергскому международному военному трибуналу (МВТ). "Мы считаем, что показали достаточно много пробелов, ошибок и неточностей, чтобы признать утверждения, сделанные немцами в публикации Amtliches Material zum Massenmord von Katyn, не выдерживающими научной критики, а тем самым признать этот документ пропагандистским", — приводит политолог выдержку из польского отзыва.

К сожалению, случилось непредвиденное. "Тридцатого марта 1946 года прокурора Мартини убили. Советская же сторона не проявила интерес к отзыву Ольбрыхта и Сенгалевича, так как считала главной задачей представить в Нюрнберг свидетельские показания об ответственности германских нацистов за катынский расстрел. Поэтому в 1946 году мнение польских профессоров не прозвучало в МВТ", — объясняет Швед.

Однако, по его словам, существуют и другие неоспоримые улики и свидетельства, подтверждающие ответственность нацистов за расстрел польских офицеров в Козьих Горах.

Дьявол в деталях

В отчетном докладе вышеупомянутого Бутца, руководившего эксгумацией и идентификацией катынских захоронений, сообщалось, что большинство эксгумированных трупов были облачены в польские мундиры. "Кроме орденов и других наград, личных вещей, документов, сувениров, писем, записных книжек, на телах были многочисленные предметы военного снаряжения… На мундирах убитых имелись также отличия за храбрость", — цитирует Швец доклад Бутца.

Это неопровержимое свидетельство того, что жертв расстреляли именно нацисты, подчеркивает политолог. Ведь согласно "Положению о военнопленных", утвержденному Постановлением ЦИК и СНК СССР от 19 марта 1931 года, в СССР им "разрешалось носить форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности". Известно, что в НКВД Положения ЦИК и СНК СССР исполнялись неукоснительно.

Швед обратил внимание на то, что из могилы № 1, заполненной трупами в девять-двенадцать слоев, нацистские эксгуматоры сумели первыми извлечь останки польских генералов Мечислава Сморавиньского и Бронислава Бохатеревича. "Между тем, если исходить из списков-предписаний НКВД, которые катыноведы преподносят как свидетельства безусловной вины сталинских правоохранительных органов, останки Сморавиньского и Бохатеревича должны были находиться в восьмом или девятом слое расстрелянных, если считать сверху. О реальном местоположении останков польских генералов могли знать только те, кто их расстрелял. То есть нацисты", — говорит собеседник РИА Новости.

И приводит цитату из телеграммы посла Великобритании при Польской Республике Оуэна О’Мэлли (Owen O'Malley), направленной 15 мая 1943 года министру иностранных дел Великобритании Энтони Идену (Anthony Eden): "У подножия склона холма находится массовое захоронение в форме "L" (могила № 1. — Прим. ред.), которое полностью раскопано. Его размеры: 16х26х6 метров. Тела убитых аккуратно выложены в ряды от девяти до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…"

"Полагать, что сотрудники НКВД спускались в ров на трех-четырехметровую глубину для аккуратной укладки рядами и валетом расстрелянных, — это из области невозможного. Налицо типичный немецкий обстоятельный подход: обеспечить максимальную заполняемость рва", — добавляет Швед.

Следующий аргумент. Бутц в своем докладе упоминал "многочисленные пули и гильзы" в захоронении. "Известно, что в 1994-1995 годах польские эксперты во время раскопок в Катыни нашли 241 немецкую гильзу, из них 79 со следами такой коррозии, что невозможно прочитать маркировку. Это очередной нацистский след", — отмечает политолог.

Дело в том, поясняет он, что пистолетные патроны Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) с нержавеющими латунными гильзами выпускали в Германии только до конца 1940 года. В 1941-м из-за дефицита цветных металлов немцы перешли на омедненные стальные гильзы, а затем и чисто стальные, покрываемые серо-зеленым лаком. Омедненные и лакированные гильзы в почве быстро ржавели.

Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

Расстрельные списки

По словам Шведа, сегодня достоверно установлено, что нацистские эксгуматоры в Катыни — Козьих Горах располагали списками-предписаниями польских офицеров, направленными Управлением по делам военнопленных НКВД СССР в Козельский лагерь НКВД. Администрация лагеря должна была передать польских военнопленных в распоряжение Управления НКВД по Смоленской области.

Это выявил в архивной переписке министерства пропаганды рейха с Германским Красным Крестом (ГКК), датированной 23 мая 1943 года, профессор МГУ, доктор исторических наук Владимир Сахаров. "Списки польских офицеров нацисты захватили в здании УНКВД Смоленской области в июле 1941 года", — уточняет Швед.

Профессор Сахаров обнаружил также другую масштабную фальсификацию. Нацисты утверждали, что на катынских трупах и в захоронениях нашли 3300 писем и открыток, благодаря которым якобы и достигли столь невероятно высокого процента идентификации жертв.

Сахаров, анализируя адреса отправителей писем и открыток из катынских захоронений, выяснил, что большинство польских городов и улиц, указанных в адресах, уже онемечены. "Между тем известно, что процесс онемечивания территорий Польши, захваченных Германией в сентябре 1939 года, проходил с большим трудом. Налицо явное несоответствие", — указывает Швед.

Просчет советского руководства

Фальсификации "Катынского дела" давно можно было бы положить конец, если бы руководство СССР, а затем России приняло для этого должные и исчерпывающие меры, полагает Владислав Швед.

"Но убежденность советских руководителей в том, что никто не посмеет оспаривать советскую версию Катыни, не позволило правде восторжествовать должным образом. Тем не менее Нюрнбергский Международный военный трибунал предъявил обвинения за катынское преступление Герману Герингу, наци номер два, и Альфреду Йодлю, исполнявшему обязанности начальника верховного командования вермахта. Это документально подтвержденные факты", — заключает политолог.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень грамотный обзор из серии "коротко и по делу". Безоговорочно четкий и исчерпывающий вывод. Предлагаю тыкать в эту статью носом всех желающих "предъявить России за Катынь". А таковых наирается немало и число шакалов будет расти с уменьшением энергопайки, как в Европе, так и среди наших "союзников" для которых "война не наша".

Я не шучу: прямо сейчас можете наведаться на "брацкий" ТУТБАЙ и лицезреть статью со смачным изложением польской бредятины на эту тему. С повизгиванием и подмахиванием.

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(6 лет 2 месяца)

Если наше ВПР само признало вражескую версию, то чего трепыхаться?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

вот и не трепыхайся. неделька

Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 12 месяцев)

жена родом из тех мест, знали, что "наши поляков постреляли", ну и что? Такая у нас с Польшей история, пусть за Сусанина и вырезанных во время восстания русских раненых ответят. А пока-геноцид индейцев. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

> знали, что "наши поляков постреляли"

"знали", потому что Хрущев за всех, кроме себя, покаялся.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Что  значит  "поляков  постреляли"?   А  откуда  взялись  две  польские  армии,  собранные  на  советские  средства?  Между  прочим.  одна  из низ  (армия  Андерса)  отказалась  воевать  в  самый  переломный  момент  войны  и  трусливо  ретировалась  в  Иран.  И  что?   НКВД  перед  войной  действительно  зачищал  приграничную  территорию  от  врагов,  людей  проверяли.  отфильтровывали.  кого-то  расстреляли  -   но  это  были  не   бессудные  расстрелы  десятков  тысяч  невинных  офицеров,  как  нам  пытаются  теперь  втулить  поляки.  Это  были  разумные  меры  по  безопасности  в   жестких  обстоятельствах.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 10 месяцев)

Давайте откинем эмоции. СССР вошёл в Польшу не как гость. Все поляки были пленными, то есть вторжение пытались остановить с оружием в руках. Они были пленными и естественно никаких тёплых чувств к СССР не испытывали, а если сказать точнее были озлоблены и настроены враждебно. И если бы эти люди получили свободу то думаю если бы представилась такая возможность то вполне осознанно взяли бы в руки оружие и воевали бы с нами. 12000 озлобленных хорошо выученных профессиональных военных которых допустим не успевали вывезти был бы отличный подарок для гитлеровской германии. Я не говорю что НКВД постреляло но и отрицать что такое возможно не буду, пусть разбираются правда всё равно вылезет.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

И чо тогда НКВД не расстреляло миллионы пленных немцев после войны, которые точно были озлоблены против СССР да ещё и воевали с оружием в руках?

Понятно, что всех этих пленных поляков собрали из лагерей и свезли под Смоленск, чтобы можно было быстро интернировать их обратно в Польшу. Но не договорились с союзниками-немцами.

Тихий расстрел проще было провести на северах, а не в таких населённых местах.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 10 месяцев)

То для чего их собирали именно под Смоленском я не знаю. Но интернировать? Куда? И зачем? Часть Польши находилась тогда под СССР, часть под Германией. Интернировать в захваченную Германией часть Польши?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

А зачем собирать всех под Смоленском? Проще расстрелять малыми партиями прямо в лагерях - шуму меньше.

Интернировать поляков могли именно в Западную Польшу под немцев или в Великобританию, где было "правительство" в изгнании. Видимо, были какие-то переговоры.

Собственно военнопленных среди этой толпы было мало, судя по всему: максимум 1803. Возможно, что реально расстреляли 22.

Более того, в плен попало свыше 240 тыс. поляков и 200 тыс. из них вскоре были переданы именно германскому командованию. Так что вполне в 1940 - вторая партия.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

> Давайте откинем эмоции

давайте. и тогда поймем, что уничтожить вооруженного врага на поле боя и казнить безоружного пленного -- не одно и то же. уровень героизма разный. не?

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 10 месяцев)

Вот именно давайте откинем, то что вы пишите это эмоции. Люди при власти обычно их избегают и мыслят совсем иными категориями. Если бы все были такими правильными как вам хочется не было бы войн и прочих неблаговидных телодвижений государств, но это к сожалению совсем не так. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

Войны - это объективная реальность человеческих организаций. И поэтому войны - это правильно.

А если кто-то думает, что "правильно" - это отсутствие войн, то он думает неправильно.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 10 месяцев)

С точки зрения автора вы не правы, врагов уничтожать нельзя и тем более потенциальных.

Аватар пользователя абра
абра(3 года 3 месяца)

"наши поляков постреляли"

Наши -. это в смысле предатели из гитлеровской зондеркоманды? Но по чьим командам и приказам? Правда, интересно?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Нескромный вопрос, за что ему неделька? Ну, во избежание...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

а) в чем информативность комментария? и б) походу, человек уже все, что хотел, сказал.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 8 месяцев)

Понятно. Суровый вы...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

> Суровый вы...

нет. просто экономлю время читателей.

Аватар пользователя Родину люблю
Родину люблю(4 года 6 месяцев)

Увы, пока да. Но тогда надо сделать встречное обвинение, которое никто не сможет опровергнуть- гибель десятков тысяч красноармейцев в польских концлагерях. И увязать любое посещение Катыни официальными лицами Польши признанием этого факта и создания мемориала. Простым полякам допуск не закрывать, чтобы враги и либерасты  не верещали

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

это не помешает. но главное: как можно шире доносить правду. официальные взгляды тоже меняются.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Странно было бы, если пропаганда рейха не воспользовалась произошедшим в Катыни.

Катынь и сегодня широко  используют пропагандисты разных, как в СССР писали "мастей и направлений".

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

да. именно поэтому важно как можно шире оглашать правду.

чем, по мере сил, и занимаюсь.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Странно, но вы все делаете наоборот

Я не понимаю направленности вашей публикации.

Например, вот это

Фальсификации "Катынского дела" давно можно было бы положить конец, если бы руководство СССР, а затем России приняло для этого должные и исчерпывающие меры, полагает Владислав Швед.

Давайте посмотрим, что было сказано 7 апреля 2010 года в Катыни

Этот материал вы найдете на сайте программы "Вести" российского телевидения

Россия и Польша должны избежать тупика непонимания и вместе осмыслить трагедии истории. Об этом Владимир Путин заявил сегодня в Катыни. Место, где 70 лет назад НКВД расстреляло несколько тысяч польских офицеров, российский премьер посетил вместе с главой правительства Польши Дональдом Туском.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=351795#

Там же вы найдете и видео выступления В.Путина, как оно было транслировано на всю страну. Я не стал вставлять фрагменты с YouTube. А видео с сайта вестей не вставляется на АШ

Путин в своем выступлении ведь все откровенно сказал о Катыни. Слушайте и запоминайте раз и навсегда.

Зачем же вы публикуете слова какого-то в, Шведа, которые дискредитируют руководство РФ?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(6 лет 9 месяцев)

Вот этого Путину я никогда не прощу.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Это тоже одна из целей публикаций, подобных той, что мы обсуждаем

Цель - заставить сомневаться в правильности действий руководства СССР и России.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(6 лет 9 месяцев)

Если правда заставляет сомневаться в правильности действий руководства СССР и России, значит действия руководства не правильные. Ошибки следует исправлять а не прятать, чтобы потом враг не использовали это против нас. Статья правильная, а ваша позиция это позиция быдла.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 4 недели)

yes

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 8 месяцев)

За кем правда, тот и сильнее

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Если правда заставляет сомневаться в правильности действий руководства СССР и России

Что я и говорил, задача подобных статеек  - дискредитация

И ка вы собираетесь добиваться "правильных действий"?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(6 лет 9 месяцев)

Руководство может проводить свою политику против воли большинства и во вред ему лишь какое-то конечное время, в течении которого это большинство всё чаще начинает задавать неудобные для руководства вопросы. Дальше либо руководство "умнеет", либо теряет власть. Первый путь для меня, как и для большинства же предпочтительнее, но к, сожалению, он становится всё призрачнее.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

Путин не нуждается а) в твоем прощении, б) не запрещает тебе иметь свое мнение, и его отстаивать.

кстати, напомню:

22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю. Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова»[84].

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:

«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».

Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

Вслед за тем Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(6 лет 9 месяцев)

Да мне как-то всё равно на это. Вот только странно смотрятся на этом фоне его заявления о недопустимости переписывания истории.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

заявления о недопустимости переписывания истории абсолютно правильные. точка зрения на отдельные эпизоды этой истории может отличаться от твоей или моей.

кстати, точка зрения может поменяться, как у тебя и у меня, так и у Путина.

Аватар пользователя Отнюдь
Отнюдь(5 лет 6 месяцев)

"Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска."

А ссылки на эти документы есть? или их никто и никогда не увидит? ;)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

тормоз: от этого Путину я никогда не прощу

А там нечего прощать: Путин нигде не признал, что Катынь - дело рук СССР. Он неопределённо говорил о "жертвах тоталитарного режима" - очень тонкий ход, но тупые хомячки этого не поняли... Режим Гитлера де факто был признан Нюрбергом "тоталитарным", если чо...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

по твоей ссылке:

Мосгорсуд признал законным решение Хамовнического суда столицы отказать в реабилитации

я считаю версию расстрела поляков в Катыни НКВД -- фальшивкой. что неясно?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Тогда прокомментируйте слова В. В. Путина на видео с сайта Вестейhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=351795#

Если найдете смелость конечно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

я уже прокомментировал: по этому вопросу у меня другое мнение, совпадающее с мнением автора приведенной статьи и противоположное позиции руководства СССР и РФ.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

А вы не стесняйтесь и ПОВТОРИТЕ здесь именно здесь,  для тех, кто не знает, где искать ваши слова, комментирующие речь  президента  01.04.2010

А может вы вовсе и комментировали никогда выступление президента в Катыни.

Может вы запамятовали

Все будет интересно, что вы можете возразить президенту?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

ты читать умеешь? повторю еще раз:

я уже прокомментировал: по этому вопросу у меня другое мнение, совпадающее с мнением автора приведенной статьи и противоположное позиции руководства СССР и РФ.

что неясно?

кстати, интересна твоя точка зрения, вижу, что тема тебя цепляет. озвучишь?

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Я уже озвучил - задача тех кто время от времени педалирует тему Катыни - дискредитация руководства РФ. Своеобразный кукиш в кармане

Странно, что вы этого понять не можете

А моя позиция - я доверяю руководству РФ в катынском вопросе. Архивы для него открыты и со всеми документами оно знакомо

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

так называемые "архивы" не введены в научный оборот и ни разу не подвергались экспертизе.

считаю позицию Владислава Николаевича Шведа более аргументированной.

кстати, очень хорошо, что ты доверяешь руководству РФ. остается выяснить: только ли в катынском вопросе?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Странно, но логики совершенно никакой в ваших рассуждениях

1. "архивы" не введены

2. позиция  Шведа более аргументированна

Позвольте спросись, если у Шведа нет доступа к архивам, то какую информацию он использует?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

под словом "архивы" я имею ввиду т. н. мифическую "Особую папку", на которой и основывается "катынское дело".

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

Комментирую: Путин нигде не признал, что Катынь - дело рук СССР. Он неопределённо говорил о "жертвах тоталитарного режима" - очень тонкий ход, но тупые хомячки этого не поняли... Режим Гитлера де факто был признан Нюрбергом "тоталитарным", если чо...

Базар ведущих/журналюг юридической силы не имеет. Слова Путина, кстати, тоже... Только вынесенное решение суда, а суд послал нахрен: Суд отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в Катыни

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 11 месяцев)

Во времена Горбачева и Ельцина увидели свет сотни "документов", разоблачающих злодеяния Сталина. Но в большинстве эти "документы" - подделка.

Помню, на каком-то историческом форуме обсуждали документы из "Особой папки". Фальшивки ! Главная интрига - так и не понятно было в итоге: то ли составители прикололись, то ли прокололись.

Суть: бланки документов, шрифты, слог, оформление, расположение подписей, подписи - не соответствуют реальным архивным документам. Типа, расстрельные списки составлены на бланках "РКП(б)" - в 1940-м (!!!) году... Гы-гы...

Поэтому эти "документы" и не вводят в научный исторический оборот. Кричат о "документально" подтверждённых злодеяниях "кровавого режима", но не показывают.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

оракле, на мой взгляд, занимается провокационной манипуляцией с самого начала этой ветки.

На мой взгляд, материалу не хватает четко сформулированной версии, которая далее бы поддерживалась изложенными фактами.

Т.е. читателю как бы предлагают сделать вывод самому. Чем оракле и пользуется.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

да. Оракл -- известный борцун, считающий, что его детская хитрость не видна.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(5 лет 8 месяцев)

Путин не бог и его слова не истина в последней инстанции. Он обыкновенный человек на высокой должности. С правом на ошибку. Неискоренима, смотрю, тяга к культу личности...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 2 месяца)

 

Да что же вам непонятно-то, батенька? Если бы Путин в 2010 заявил, что поляков расстреляли немцы, то... то что было бы, а?

Не знаете? А вы подумайте. Полагаю, Меркель была бы не в восторге от этого. И не только она... Рано, рано ещё тогда было раскрывать наши карты.

Здесь ситуация аналогична с Лунной аферой, когда американцы обманули весь мир, а Путин был вынужден поддерживать этот миф. Но кадровому разведчику не привыкать обманывать врагов.

Зато для этих тварей стало полной неожиданностью возвращение Крыма в Россию из украинской оккупации. Подумайте сами, дорогой друг, разве б эта старая шлюха Меркель не стала бы вставлять нам палки в колёса, не сдержи себя тогда Путин?

О-о, вы плохо знаете своих хозяев. Это такие твари, каких ещё поискать! Вы видели, какие санкции наложили нам под двери Меркель и эта старая ведьма Хиллари Клинтон? Две эдаких аккуратных дымящихся кучки...

Ну сами подумайте, дружище, расстреливать несчастных поляков весной 1940 года... когда ничего ещё не предвещает войны с немцами... это некомильфо. Ну, в самом деле, за кого вы нас принимаете? Мы же не варвары какие...

И вообще, коллега, у вас какие-то странные представления о том времени и о людях, живших тогда. Я за вами давно наблюдаю. Ох, и не нравитесь жи вы мне, не наш вы человек...)

Страницы