Отбросим всё лишнее и просто обозначим 2 весьма интересных, на наш взгляд, события этого дня, связанных с нашими вооруженными силами и Сирией.
Итак. Событие первое - БДК «Новочеркасск» пересек на всех парах пролив Босфор в направлении военно-морской базы в Тартусе, Сирия. По факту - именно базы, а не пункта мат.обеспечения, как принято говорить, чтобы не нервировать заморскую общественность. А БДК явно не памперсы везёт, а что-то очень железное.
Событие второе - подразделения российской военной полиции введены в город Серакиб с 17.00 2 марта для обеспечения безопасности, сообщает российский Центр по примирению враждующих сторон в Сирии.
Да-да, в тот самый город, который является ключевым сейчас на трассах М4 – М5 Дамаск-Алеппо, и который переходил из рук в руки, и под которым уже сбито несколько ед. авиации с разных сторон.
Что это значит для Турции и поддерживаемых ею боевиков? Это значит, что данный населённый пункт для них потерян! Для Турции это ещё означает то, что в ответ на любой обстрел - ВКС РФ будут вбамбливать турок без счёта.
В общем, ход красивый, будем посмотреть, что там дальше.
Хорошего всем настроения и мирного неба!
Комментарии
Шах не ставят. Его объявляют. Мат ставят. Но сейчас великий пост и материться грешно вдвойне.
Красивый коммент :)
И что хорошего?
За дела в Серакибе отвечала Турция, теперь отвечаем мы. Ни алавитам, ни нам Идлиб нафиг не нужен. Но нас втянули в Серакиб. И это плохо.
Значит его можно сдать, но за существенные уступки. Алавитам он нужен, иначе они всю Сирию кусками, типа Хаттая растеряют. Но РФ программа сирийский гектар не грозит. У нашего протеже перспектив править дальше не много. Будет замирение его заменят. А там как с Египтом, могут вмиг обратить взор на Запад.
Западник?
Восточник?
Центрист?
Эта же дорога - общий вид.
Так она выглядит после освобождения Серакиба
Бедненький, как же вас корёжит. Это вам не новости с Украины)
Вот Турция за все дела и ответила 🤕
"И это плохо" - конечно, плохо, когда некто берётся решать проблему, которую решить не может или не хочет, а в итоге проблема не только не решается, но и усугубляется. Теперь сирийцам самим придётся все турецкие завалы разгребать и что в этом хорошего. [Судя по тому, что эту операцию САА начали после наступления 2020 года в январе, это был крайний срок Эрдогану исполнить свои основные обязательства по Идлибу "до конца 2019 года"] Впрочем, в любом случае, РФ неоднократно озвучивала свою принципиальную позицию в отношении любого иностранного военного присутствия в САР - все иностранные силы обязаны покинуть территории САР, кроме тех, кто находится в САР на законных основаниях с разрешения и по приглашению законных властей.
///////Теперь сирийцам самим придётся все турецкие завалы разгребать и что в этом хорошего. //////
Алавитам Идлиб нафиг не нужен.
Что нужно алавитам надо узнавать у алавитов на алавитском референдуме, но что можно сказать с полной уверенностью, так это то, что МО РФ сильно надоели непрекращающиеся бармалейские атаки на российские силы из этого гадюшника под турецкими флагами.
Идлиб не нужен, а трассы М-5 и М-4 нужны. Это транспортная связность между алавитским побережьем и главным промышленным центром Сирии - Алеппо. А России еще нужен расположенный в горах на М-4 Джиср-эс-Шугур, потому что он близко к нашей базе, и именно там засели террористы из СНГ и прочие уйгуры, которые нашу базу оттуда обстреливают.
Ёпта, вы б хоть погуглили что есть в том Идлибе, например долина Аль Габ - житница Сирии.
Я б вам вообще посоветовал бы как только появляется желание прокомментировать какую нибудь новость, усилием воли отложить это желание и попытаться нагуглить про предмет хоть что нибудь, чтобы не было потом стыдно за преждевременные глупости, как например недавно в случае с "перамогой" лукашки.
За дела в Серакибе отвечают сирийцы. Россия в прямом и переносном смыслах над схваткой, нечто вроде играющего арбитра с большим топором вместо клюшки.
Вы оперируете устаревшими, на глазах устаревающими, смыслами. Алавиты, сунниты, шииты, исламское возрождение и т.д.. Когда-то, лет 40 назад, запад в борьбе с соц. блоком во главе с СССР актуализировал религиозный фактор, причем особенно в Азии, и особенно на Ближнем востоке. Тем более, что действовала схема нефтедоллара, при которой США контролировали нефть Саудовской Аравии, а сами выступали в роли крупного импортера. А удерживать схему нужно было с учетом особенностей Саудовской Аравии, у которой вся ее сила была виртуальная - радикальный ислам (а она прародина). Вот и нагородили кучу смыслов, внедрили их. В том числе и для борьбы с СССР в Афганистане. Это была такая политика противостояния светскому модерну, продвигавшемуся блоком СССР.
Сегодня все это не актуально. Умирает-отмирает на глазах. Сегодня поддерживать эту "реальность" (оперирующую религиозными акторами) не интересно ни США, ни, тем более России.
Поэтому, предлагаю забыть про алавитов-суннитов-шиитов как системно определяющие факторы. В том числе и в Сирии. Сирия была 40 лет назад светской и будет после освобождения светской. А светской Сирии нужно все, что в ее границах, в том числе и Идлиб.
Кстати, и Турции придется снова стать светской, то есть вернуться к кемализму. Миссию неоосманизма-исламизма она не тянет и никогда уже не потянет - нема ресурсов. Но возврат, как я недавно писал, будет тяжелым. С чередой кризисов и госпереворотов. До тех пор, пока не сложится новый общественный договор, в котором общество в череде кризисов избавится от иллюзий неоосманизма и исламизма. Есть даже риск потерять часть территорий в процессе. Но и есть шансы уцелеть.
Я об этом недавно писал здесь - https://aftershock.news/?q=comment/8144826#comment-8144826
Странно. Описывая Турцию можно писать про кемалистов, исламистов, националистов и курдов. А при описании ситуации в Сирии от этого нужно отказаться. Так?
Под алавитами я понимаю вовсе не религиозный фактор, а алавитские кланы, которые правили Сирией, в том числе и ее экономикой. И война в Сирии случилась именно потому, что сунниты не захотели и дальше жить под властью алавитских кланов. Это другое дело, что протест суннитов оседлала ИГ. Алавитсякие кланы сильны и в Турции. В основном, в экономике. Они за кемалистов.
Алавитские кланы правят алавитскими регионами Сирии и сегодня. Во главе с потомственным диктатором. Заинтересованы ли они к восстановлению того положения дел в Сирии, которое было до войны? Нет. У алавитских кланов нет и не будет ресурсов для обустройства приемлемого уровня жизни для всех людей, проживающих на территории Сирии. Собственно это и явилось главной причиной войны в Сирии. У алавитских кланов не стало хватать ресурсов для обеспечения суннитам приемлемого уровня жизни.
Но здесь есть тонкости. Деньги на восстановление Сирии (много или мало - не знаю) могут пойти в нее только через центральное правительство. Попадут только тем, кто его признает. Поэтому на этом поле будут разные игры.
///////Кстати, и Турции придется снова стать светской, то есть вернуться к кемализму.//////
Теоретически так, но практически ... У турок нет ресурсов на обустройство жизни по западному стандарту. В этом вопросе Alexsword прав. При нехватке ресурсов, прежде всего энергетических, Турция будут идти к упрощению структуры сообщества. Она и идет по этому пути. Умеренный ислам там уже создан.
То, что все сирийские сунниты против Асада - это западная пропаганда. Алеппо преимущественно суннитский город, как и Дамаск, но их население оставалось лояльным правительству. Вообще, все городское суннитское население за Асада против исламистов. Против Асада выступили необразованные сунниты из бедной сельской местности, потому что там уже много лет до начала гражданской войны вели свою подрывную деятельность подосланные Саудовской Аравией муллы, которые для темной сельской деревенщины главный авторитет. Обычный конфликт Села против Города. И да, сельский Идлиб и север Алеппо - это одна из колыбелей т.н. революции, поэтому логично отдать эти территории с нелояльным населением Турции, но это не должно включать главную сирийскую житницу долину Аль-Габ и стратегические шоссе между Латакией и Алеппо. Кого там не устраивает власть Асада - чемодан, зеленый автобус, Турция. Этнические чистки на Ближнем Востоке никто не отменял, турки сами успешно заселяют курдские территории арабами, почему Асад не может поступить аналогично?
Сейчас, Россия 24: операция " оливковая ветвь" в местах проживания курдов - грабеж и вывоз оливок, основного местного продукта. В общем и от туда турок погонят, так я понял.))
Вот видите, вы сами же перешли к оперированию по сути вне-религиозными категориями как в Турции, так и в Сирии. К клановости и т.п.. А это уже из другой смысловой плоскости - как раз из той, из которой и произрастает самоидентичность нации европейского образца (клановость/групповщина не по отношению к религ. идее, а по отношению к доступу к ресурсу - начальный этап формирования нации).
На мой взгляд люди БВостока, да и среднего, устали от этой 40-летней, фейковой по сути, модели устройства по религиозному признаку. И, кстати, если взять тех же беженцев в Европу, то среди этих сотен тысяч человек есть "каждой твари по паре", и шииты, и сунниты, и алавиты, и более мелкие дробления каждой конфессии, и т.д.. Но они - однородная масса, они не выясняют отношений между собой, потому что есть более важные цели - доступ к ресурсу, в данном случае к европейской халяве и мирной жизни.
Кстати, я несколько раз, вернее почти каждый, бывая в Германии и общаясь с таксистами, спрашивал, когда таксист турок. - Турок? - Нет-нет, я немец, я гражданин Германии, у меня паспорт есть. Причем это очень активно произносится, эмоция закипает. И плевать им на виды ислама и прочая.
Если брать кемализм в его изначально задуманном виде, то как раз он позволял почти убитой Турции, с огрызком территории, на которой не везде можно жить, не точ то вести прибыльное хозяйство, экономить энергоресурс (в широком понимании). - Отказ от османского империализма, от религиозного фанатизма, и переформатирование общества на соответсвующую систему ценностей, близкую к классической европейской. Именно кемализм экономит ресурс Турции до уровня сбалансированной самодостаточности для содержания государства. Все остальные идеи - не по карману.
То же самое, в сущности, касается и Сирии. Поэтому светская Сирия и вернувшаяся к светскости Турция, светский Ирак - это идеальная конфигурация в регионе. Причем, идеальная для всех, но в первую очередь для Сирии и Турции. А там, глядишь, и Иран подтянется, он уже подтягивается, я общался в европах с иранцами, ощущение как от коллизий конца СССР, когда был официоз с изрядной долей лицеменрных штампов, и была обычная жизнь "советского человека", которого все это достало, но который научился как-то соблюдая "правила игры", ритуал определенный, на самом деле все это пропускать мимо себя как некую досадную чуждость.
//////вы сами же перешли к оперированию по сути вне-религиозными категориями как в Турции, так и в Сирии/////
Не перешел. Я ими оперировал и раньше.
///////Именно кемализм экономит ресурс Турции до уровня сбалансированной самодостаточности для содержания государства. Все остальные идеи - не по карману.///////
Это не совсем так. Кемализм в прошлом Турции - это жесткая диктатура. То есть, ресурсы экономили не кемалисты, а диктатура. Но в последние годы их правления диктатура ослабла. Общежитие сообщества приблизилось к западным стандартам. А они туркам не по карману.
Исламизм - это тоже диктатура, причем еще более жесткая и тяготящая, потому что диктатура духа (в отличие от диктатуры светских институтов). И требует для поддержания самое себя больше ресурсов, чем диктатура институтов.
Вернее даже так, диктатура институтов - это наиболее ресурсно экономное устройство общества. У турок нет ресурсов на содержание такой роскоши, как исламизм (это уже миссия и вовне Турции), в отличие от той же, например, Саудовской Аравии. У Турции нет соседей, подмяв и колониально грабя которых, можно добыть недостающие ресурсы на системной основе. Соседи бедные сами, а богатые, как например, Россия, не по зубам. Собственно это и привело в свое время к распаду Османской империи и переходу ее центра в виде Турции к кемализму.
||||||Вернее даже так, диктатура институтов - это наиболее ресурсно экономное устройство общества.||||||
Это так, но только для сообщества, члены которого приучены к конкретному порядку. А вот приучение к порядку требует больших ресурсов. Кемалистам не удалось приучить турок к порядку западного образца. Не хватило ресурсов. Начался откат к исламскому порядку. Здесь тоже придется турок приучать, но ресурсов потребуется гораздо меньше.
Я в корне не согласен. Принципиально. "Исламистский порядок" - это мессианство (духа) помноженное на колониализм (институциональную светскую выкачку ресурсов с завоеванных территорий). Это требует огромных ресурсов центра, метрополии (которых нет), причем не своих, а которые надо завоевать вовне. Турция на это не способна в принципе. А до нее уже Османская империя. Именно поэтому, в результате этой невозможности и произошло падение Османской империи и образовался кемализм, основной принцип которого - жить на свои. Скромно, бедно, но на свои. Без претензий вовне.
Турция обречена "жить на свои". Иначе ее просто не будет. Разорвет на части. Только кемализм способен заморозить этот процесс. А исламизм наоборот, ускоряет конец.
Я постоянно подчеркиваю, что по отношению к Турции речь идет об умеренном исламе. Не нужно его путать с пантюркизмом. Главная отличительная особенность турецкого умеренного ислама - невовлеченность его носителей в западную культуру. При этом они вовсе не враждебны ей. Это типа местечковости. Это подразумевает умеренные требования к государству относительно личных свобод. То есть, государству не нужно их гарантировать и обеспечивать. А у государства кемалистов будет ровно наоборот. Оно будет обязано гарантировать и обеспечивать личные свободы, а также подавлять исламистов и националистов. То есть, кемалистам на содержание государства нужно будет ресурсов заметно больше, чем исламистам.
Так это и есть кемализм. По крайней мере я именно эту схему имею в виду.
Но формула "умеренный ислам" уже подразумевает определенную диктатуру светскости, светских институтов над исламским клерикализмом. Ибо ислам в своей основе не ограничен ничем, более того, подразумевает расширение и вовлечение в себя "всех неверных". Типа "пирамиды МММ". В отличие от других авраамических религий со своими барьерами для принятия (выучить символ веры, сделать гиюр и т.д.) в исламе достаточно в присутствии нескольких мусульман сказать трижды "не бога кроме Аллаха и Магомет пророк его" - и ты мусульманин.
При этом ислам - сетевая религия, нет иерархии центра, а значит он в сути своей противоречит иерархии государства. И "ограниченный ислам" может быть только одним ограничен - государством, его светскими (по определению) институтами.
Разве при кемализме вот так и было - подавляли исламистов и националистов? По-моему, и ислам не подавлялся (кроме фанатичных выплесков с претензией на провалившееся имперское исламское мессианство), и национализм вполне себе процветал (да еще как, сотни тысяч армян, ассирийцев, и еще других по мелочи стерли из жизни).
///////Но формула "умеренный ислам" уже подразумевает определенную диктатуру светскости, светских институтов над исламским клерикализмом.//////
Ну да.
//////Разве при кемализме вот так и было - подавляли исламистов и националистов?///////
В разные периоды было по разному. А в будущем, если власть в Турции получат кемальсты, они будут обязаны подавлять исламистов и националистов.
Ну и подавят. Это на пользу сохранению Турции в ее нынешнем виде и границах.
Во всех других случаях Турция обречена на развал. Причем, нет варианта развала на самодостаточные части и фиксации нового статус-кво на уровне устойчивости системы/систем. Это будет ужас (хаоса) без конца.
С точки зрения интересов России. В развале Турции чего больше, плюсов или минусов? На данный момент, скорее минусов. А как будет дальше видно будет позже.
Ну да, зафиксировали ситуацию. Теперь выход полиции в размен на вывод всех турецких постов из зоны контроля САА. Зачем размазывать свои силы на их контроль. По факту граница влияния по дороге запишется. Пока бармалеии опять с катушек не съедут и не начнут обстрелы.
и под которым уже сбито несколько ед. авиации
А что, Асад опять "всё"? Я что-то пропустил? ((
Опять всё, это прошедшее время. Будет- будущее. Так что пропустили, уроки в школе.
вам, мистер учитель, и самому не помешало бы пунктуацию подтянуть
Ага. Только я вас не учил, а дал ответ на ваш вопрос о том что пропущено.
Ага. По отношению к 2011 нынешний 2020 - это прошлое? Это "будет - будущее" (ц) - так себе аргумент. В конце концов, конечно, всё неоспоримо.
Я где-то даты указывал? Я писал о ситуации сейчас и оценке на будущее, а ваши изыскания в глубь, это только ваши. Да будет, это будущее. Но я вам не учитель.
Я сравнил с оценками (не Вашими) в 2011-м, на будущее. Вот хочу поинтересоваться, у Вас - 2020 по-отношению к 2011-му - это уже будущее, или таки нет?
Может подскажете, когда ждать?
Вы же цитировали мой текст-
У нашего протеже перспектив править дальше не много. Будет замирение его заменят.
Вот когда война утихнет, начнётся борьба за власть, тогда его и уберут. Сейчас его место расстрельное.
Оно уже минимум лет 9 расстрельное. И сейчас, как ни странно - менее "расстрельное", чем раньше.
Скажу кратко - думаю, Вы глубоко заблуждаетесь. В чём именно - выделил в цитате Ваших слов. Подражая Вам:
Если война закончится, и Асад не победит, то конечно, его уберут. Только это не видится таким очевидным, особенно победа антиасадовских сил (учитывая весь бэкграунд, то бишь - всю предыдущую историю).
Всегда готов выслушать чужое мнение. При аргументированном его изложении. Это Ваше мнение. Я остаюсь при своём.
Принято.
А в чём заключается победа России? Выигрыш Нетаньяху на выборах?
А он то здесь причём?
Хорошо не причём? Так в чём состоит победа? Сунниты из деревни, во главе с муллами не пойдут в Россию? Или что-то другое?
Вот когда сердюковские Мистрали бы пригодились.
Зачем? Для перевозки техники и сухогрузы подойдут.
Так мы их у Турции берем в лизинг для доставки грузов в Сирию. Видно везли что то такое, чтоб турки не заблокировали
Петро, пристрели меня! У меня патронов нема! Так я тебе продам! Вроде так шутили о хохлах. Турки аналогично.
Страницы