Реплика: по заветам Хуршудова

Аватар пользователя sgerr

Два года назад, после фееричного решения Стокгольмского арбитража, improved_account_16.pngАлександр Хуршудовru.gif (4 года 2 месяца) высказал предложение, ни много, ни мало, расторгнуть все договоры о поставках газа с Европой. Нахрен, к чертовой бабушке.

Процитирую:

Разумеется, поднимется злобный и жалобный вой, но он ничего не изменит. Нужно установить срок (3-6 месяцев), после чего поставки газа должны быть прекращены. По сути именно такая процедура сейчас проведена с Украиной. Надо продолжать движение в верном направлении и распространить ее на все страны ЕС. Без исключения.

Поскольку жулье привыкло иметь дело со своими судами, европейская бюрократия будет тянуть время, надеясь, что все само рассосется. На то и расчет. Именно это даст Газпрому возможность расторгнуть долгосрочные договоры и избавиться от наглых «партнеров».

Оппонент возразит, что и Газпром потеряет деньги от прекращения регулярных поставок. Не думаю. После аннулирования договоров цены газа в ЕС будут колебаться в интервале $500-600 за 1000 кубов и, торгуя отдельными партиями, Газпром не только выиграет, но и компенсирует себе прошлые убытки.

И вот, обсуждая, сегодняшнюю новость "Газпром" снизил цену на газ для Болгарии на 40%, мы, дорогие друзья, замечаем интересную подробность:

Таким образом, «Газпром» согласился привязать цену на газ для Болгарии к котировкам на западноевропейских газовых хабах, отказавшись от нефтяной индексации в контракте, передает Reuters.

ИСТОЧНИК

Поясню в общих чертах: исторически в контрактах на трубопроводный газ цена 1000 кубометров привязывается к стоимости другого энергоносителя — нефти — с некоторым временным лагом, примерно в полгода. Одновременно фиксируется гарантированный объем поставок, а также провозглашается принцип "бери или плати": покупатель обязуется оплатить этот объем независимо от того, потребил он этот газ или нет. Таким образом нивелируются перепады настроения покупателя и продавца, поскольку для поставки газа нужно потратиться на постройку трубопровода, а для приемки на — соответствующую инфраструктуру.

Таким образом, отказ от привязки цены фактически равносилен разрыву контракта с заключением нового. Я не держал договор в руках, однако могу предположить, что одновременно пересмотрены условия объемов поставки. В идеале любые требования минимального объема должны бы быть сняты: сколько оплатите, столько и и подгоним. По ценам хаба, и никто не обещает, что они такими же низкими и останутся (достаточно изготовить мааааааленький дефицит предложения). Кстати, в случае с Болгарией, которая вложилась в приемку газа из Турецкого Потока и поэтому сама заинтересована в объемах прокачки, этот вопрос не настолько важен.

Но даже если минимальные объемы и не пересматривались, прогноз на неизбежное увеличение потребностей Европы в газе внушает оптимизм. Кроме того, складывается любопытная ситуация: повышение цен приносит дополнительные доходы, а снижение выдавливает с европейского рынка американских сланцевиков с их СПГ, что увеличивает долю рынка и ... тоже повышает доходы.

И не "согласится" ли Газпром пересмотреть подобным образом остальные контракты?

Как думаете, друзья?

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"По заветам"? Простигосподи, он помер?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

типун тебе!

где я такое писал?

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Ну грешным делом, такой вариант событий у меня тоже промелькнул в мозгу. Ни в коей мере не спорю с содержимым статьи, но Вы, пожалуйста, аккуратнее с заголовками. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Ну так об этом уже говорили. Говорил. И Я, нет, просто я.

Были времена, когда "коллективное мы"  сдались "коллективному западу". Ну такие были времена. Мы или не Мы попробовали играть по их правилам. Согласились на ихние арбитражи и суды. Вот теперь пожинаем плоды.

Так переживем же!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Были времена, когда "коллективное мы"  сдались "коллективному западу". Ну такие были времена. Мы или не Мы попробовали играть по их правилам. Согласились на ихние арбитражи и суды. Вот теперь пожинаем плоды.

А во времена СССР какие суды были прописаны в контрактах с западно-европейскими покупателями? Ну так, на всякий случай. А то вдруг мы "сдались" где-то в 1920-ые, просто интересуюсь, не готов утверждать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Доля валютных поступлений для экономики от экспорта газа - фигня. Это все понимают в верхах, но лезут с газом в Европу, веря, что это политическое оружие, но только оно не в ту сторону пока всё действует. Правила меняются быстрее, чем проворачиваются шестерёнки в головах у верхов. Ещё на газ есть надежда, что он будет приносить валюту через 10 лет, когда нефти только самим будет хватать. Но при этом всё равно не восполнит выпадения. Так что я бы согласился с Хуршудовым.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Доля валютных поступлений для экономики от экспорта газа - фигня

ага. все фигня, кроме пчёл™

"Газпром" является одним из крупнейших налогоплательщиков России. Так, в 2019 году размер налоговых платежей группы "Газпром" составит, по нашим ожиданиям, 2,6 трлн рублей, что в целом соответствует уровню налоговых платежей прошлого года", - сказал он.

ИСТОЧНИК

"Уровень выплат, планируемый по итогам 2019 года, должен будет составить 30% от скорректированной чистой прибыли, при этом размер выплат в рублевом выражении будет напрямую зависеть от финансовых результатов группы по итогам 2019 года", - сказал он.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя марионетка мордера

От нефти мы получаем примерно в 8 раз больше...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ссылку?

Аватар пользователя марионетка мордера

ДрУгим рАзом... сейчас нахожусь в абхазии , выхожу со смартфона... не очень удобно , когда буду дома на Кубани , скину..... но эти темы здесь уже тёрты - перетерты давно... вы вроде активный пользователь.  Не должны были пропустить...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да, эти "темы" выползают из разных углов с завидной регулярностью. но начинаешь разбираться по цифрам -- бээээ.... мээээ...

посмотри ниже ветку с Бруно: начал его спрашивать конкретно по цифрам, с ним сразу же случилась истерика, и он слилися в стиле "гугл в помошь".

меня так не устраивает. приводи конкретные цифры. проверим, обсудим.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Я о валютных поступлениях, а вы о налоговых.

Ну раз вы так, то попробуйте воспринять такую вещь - "если кто-либо из крупнейших налогоплательщиков увеличит экспорт за счёт внутреннего рынка, то доля налоговых поступлений снизится при прочих равных".

Уверен, что вы этого не знали, иначе не стали бы приводить свой довод.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> "если кто-либо из крупнейших налогоплательщиков увеличит экспорт за счёт внутреннего рынка, то доля налоговых поступлений снизится при прочих равных".

это твоя глубокая мысль? если нет -- сылку, если да -- расшифровку. можешь даже отдельной статьей оформить, обсудим.

заодно полюбопытствуй, кто является основным получателем дивидендов Газпрома.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Как будто не на АШ - когда на поверхности находят глубину. А вроде стаж у тебя большой.

Что тут расшифровывать? Минус НДС, минус акциз (да, на газ тоже есть), минус мультипликативный эффект от внутренних потребителей газа, особенно от неконечных потребителей (например, налоги с производителей цемента, со строителей и т.д.). Плюсом идёт только пошлина, которая даже НДС с акцизом не перекрывает. Эти выпадающие деньги могли бы вернуться в бюджет в виде НДС на товарный импорт (без мульттипликативного эффекта, но хотя бы так), если бы он был соразмерен экспорту. Но товарное сальдо у нас стабильно сильно профицитное - слишком много валюты утекает в "иностранные инвестиции" (не приносящие дохода), а также в иностранный туризм москвичей (почти половина российских туристов - москвичи и питерцы, а по деньгам наверняка больше половины) и на услуги иностранного консалтинга (вообще в пустую, если смотреть на стокгольмский результат). 

Про дивиденды Газпрома на АШ тоже давно пролюбопытствовано - четверть дивидендов уходит америкосам. Ссылки сам найдёшь, не маленький ужо - 8 лет, тем более по такой теме, тем более, что взялся писать по ней статьи.

З.Ы. Марионетка мордера ошибся - не в 8 раз, а в 4 раза меньше валютной выручки от газа (в т.ч. сжиженного), чем от нефти и нефтепродуктов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

приводи цифры. проверим.

> Ссылки сам найдёшь

а не обурел ли ты, лосось? ссылки в студию.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Обурел у нас ты. Бисер ему подавай. Научись сначала вести себя без лишних понтов, хотя бы в собственном блоге.  

Dixi.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

как и ожидалось, и по сути сказать тебе нечего, и подтвердить свои выкрики нечем.

отдыхай, балабол. и на будущее: не в курсе — не лезь. неделька.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Болгары ,Поляки грозились подать в суд ,газ они покупают на 40 проц дороже чем на споте ,так что здесь все ровно что снизили ,!хотя могли б и по контракту ,но не нада ,!!нада что б они на спот не убижали ,!ну и одновременно ,конкуренты пусть сопли на кулачек ,платя кредиты за добычю ,хранение , сжижение ,разжижение,транспортировку ,с этой маржи ,! А ее там нет ,маржи ! !

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Собственно говоря труба уже давно самортизирована и поэтому можно не парится с гарантированными объемами поставок. Если клиент хочет по цене спота, то и гарантированные объемы будут по ним же. Т.е. никакие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

ни СП2 , ни Турецкий Поток не самортизуются четверть века

та часть, что самортизировалась привязана к ГТС Украины и дышит на ладан

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 3 месяца)

думаю, Газпром подозревал, что если дойдет до суда, то не только цену изменят, но и ретроспективно переплату вернуть начислят. Что какбэ нехороший пример подаст

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 3 месяца)

Нельзя же на основе частного случая такие далекоидущие выводы делать. Никто ничего не разрывает. И это правильно!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Нельзя же на основе частного случая такие далекоидущие выводы делать

это правда. посему статья заканчивается вопросом.

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(11 лет 3 недели)

Уважаемый автор!Насколько я в курсе дел Болгарии-там населения с гулькин нос.По уровню жизни и промышленности-приблизительно как в Украине.Чего народ так эту новость обсуждает?Ведь речь идет наверняка о двух десятков миллионов кубов в год.Как мне,что происходит с силой сибири,северным потоком 1 и 2 куда важнее...

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

судя по написанному вы точно не в курсе. Речь о 2 млрд. кубометров в год. это примерно 1% от экспортного объема Газпрома

Аватар пользователя Виталий.
Виталий.(11 лет 3 недели)

Без обид...Мне реально непонятно,снижение отпускной цены на 40%для Болгарии,это хорошо или плохо.Даже учитывая Ваше разъяснение о том,что речь идёт о двух млрд.кубов в год.К примеру,что лучше?1-поступить,как сделано?2-перенаправить вообще.3-сохранить в земле до более высоких цен?4-пустить на внутреннюю переработку,увеличив выпуск чего-то газозатратного,вроде аммиачной селитры или пластмасс.5 продолжать пытаться максимально занять рынок любой ценой.И,тут врядли у когото будет чёткое единственно правильное мнение.Так как можно рассматривать краткосрочные выгоды и долгосрочные .И получить противоположные результаты.Факторов много.В пиндосии вот-вот разбурят всё в течении ближайших лет...В Евпоппе добыча падает...А,Газпром платит налоги. И сейчас, сегодня....Публикация автором этой статьи,как мне показалась и направлена на попытку решения этих вопросов.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

>>> На­сколь­ко я в курсе дел Бол­га­рии-там на­се­ле­ния с гуль­кин нос.

Зато их расположение позволяет им барыжить нашим газом от своего имени.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Вот на какой гнать гоно по трубам? Прибыль от сего газа не важно по какой цене, в подавляющем процентном отношении, к обсуждающим отношения не имеет. Не важно мнение народа. Сословное общество уже сложилось в России. Важно постоянное поступление прибыли, в большем или меньшем количестве не суть. ИМ хватит. Послать подальше и перевести на закуп на споте - кишка тонка, у тех кому мнение народа по ***.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

когда в начале 70-х прошлого века цены на нефть скакнули, пиндосы уговорили европейских покупателей отказаться от прямых договоров с поставщиками и покупать нефть на бирже - у кого дешевле. С другой стороны они надавили на арабов и предложили им в обмен на защиту продавать нефть за баксы через биржу.  

В результате ценами на нефть стали управлять спекулянты, а не производители.  Еще в начале 2000-х, писали что газ, как все более потребляемый энергоноситель, будут переводить на биржу. Да бы баксовые спекуляции имели новое товарное наполнение. Спекули будут скупать дешевый газ и продавать дорогой. А газодобытчикам придется играть под их дудку. 

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Я так понял, из вашего напечатанного спитча, что важно УЧАВСТВОВАТЬ  в продаже по чьим то правилам, а не навязывать/ диктовать (пользуясь тем что можем это делать в настоящем моменте) свои правила?

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

поняли с точностью наоборот. Производителей энергоресурсов подталкивают к выходу на биржу. Газпрому интереснее иметь гарантированный сбыт, а не плыть по волнам конъюнктурного спроса-предложения, которое подразумевает хроническую незагруженность мощностей и неритмичность их загрузки.

Любой крупный завод работающий не напрямую загружен лишь на 60-70% в лучшем случае. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Сословное общество уже сложилось в России.

Вы первый кто сообщил о сословном обществе. Во всяком случае для меня. yes

В сословном обществе нет богатства, а есть обеспеченность. Обеспеченность ресурсами. Высокая или низкая. Нормативно. Некоторые обеспечены нормативно высоко, некоторые - нормативно низко. Такое общество предполагает передачу должностей и благосостояния по наследству, и совершенно разные права для элиты и всех остальных. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

предполагает передачу должностей и благосостояния по наследству, и совершенно разные права для элиты и всех остальных. 

вот только должности пока ещё не передаются по наследству. Всё остальное в избытке..

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Такое общество предполагает передачу должностей и благосостояния по наследству, и совершенно разные права для элиты и всех остальных. 

Поправка: передача привилегий по наследству. Благосостояние по наследству передаётся не только в сословном обществе. Что до прав, есть право, а есть возможность его реализации. У кого возможностей больше, у элит или простых людей?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Увеличивать долю на падающем рынке - сомнительное достижение, имхо. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А ее ни кто и не увеличивает ,все строго по долгосрочным контрактам ,и ни куба больше !а то что трубами опутали ,ну дык более 100 милд мощностей в запасе ,причем соловьев разбойников на трубах больше не будет ,как ни свисти ,! Да и конкурентам радость !

Аватар пользователя Моряк
Моряк(4 года 2 месяца)

Странный какой то бизнес у Газпрома получается. Снижение цены газа на 40% может быть выгодным? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Этот только у Карла Мракса буржуй всегда получает 300 процентов прибыли и за копейку удавится. В реальной жизни далеко не так. И можно сказать: совсем не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Вы плохо читали Маркса и плохо или совсем не поняли смысл этой фразы. Тем более некорректно процитированной.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Между тем, Академик Черский снялся с якоря у южного берега Шри-Ланки и почапал в Суэц.

https://www.vesselfinder.com/ru/?imo=8770261

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Неправда Ваша:) Он уже двое суток на месте в дрейфе, там глыбоко:) очень, на якорь не станешь.

Это он дает подход в Суец - на 25 марта 

 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Что в баки лить будем когда у самих закончится...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 10 месяцев)

по заветам Хуршудова

а это кто?

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 6 месяцев)

Очень умный и уважаемый человек. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вы это только Адвизору не говорите, а то начнётся.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Да ладно вам! ;-) 

Просто двум дедам надо скуку как-то развеять, вот и срутся помаленьку... ;-)) 

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 6 месяцев)

Меня лично всегда поражало умение интеллигентно держаться и отвечать, но и его иногда выводят из равновесия. Но его всегда интересно читать.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну это-то как раз и объяснимо, - человек привык обоснованно доказывать свою точку зрения, а эмоции - не есть доказательства. Вот отсюда и "интеллигентность", это просто проявление серьёзного интеллекта и багажа знаний, когда нет нужды эмоционировать, а проще припереть фактурой и опытом на ней основанной. Тут ещё Beres есть, тоже чел неоднозначный, Анпилогов когда-то захаживал, пока в проукраинскую политоту не скатился.

Другое дело, что опыт у каждого свой - отсюда и тёрки. Тем более интересно! ;-)) 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А куда деваться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы