Как парил американский лунный ровер на Луне (версия)

Аватар пользователя Vasiliyus

На всем вам известном знаменитом ролике о поездке ровера большое внимание привлекает пыль из-под его колес. Высокий подъем этой пыли считают даже доказательством того, что поездка происходит именно на Луне. Однако правильных и точных расчетов автор не нашёл, поэтому решил заняться этим вопросом вплотную самостоятельно. И предлагает результаты своих расчетов. 

Как же это было достигнуто? Обязательно досмотреть до конца - в конце весьма интересная версия.

( Не удаётся вставить видео, вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=FwQqjCVfV9k )

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

Луносрача не будет?!.... :(

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 8 месяцев)

Снесли с Пульса:(   видимо поэтому. Даже оракл не заметил.

Постараюсь сделать растекстовку ролика. На мой взгляд видео стоит внимания.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Просто, количество обнаруженных артефактов, подтасовок, а то и откровенной лжи защитников Лунной аферы давно уже превысило критическую массу. И любой непредвзятый исследователь неизбежно приходит к выводу о фальсификации американских полётов на Луну.)

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

защитников Лунной аферы

Нет таких. И никогда не было.

В действительности есть только конспирологи, зачастую очень амбициозные личности. Но без всяких специальных технических и научных знаний.

Вот их арсенал - это нагромождеие

подтасовок, а то и откровенной лжи

Еще ни один из конспирологов не привел строгого расчетного обоснования своих претензий. Сплошные безграмотные с точки зрения техники и научного подхода манипуляции

Зачем приводить сотни якобы нестыковок?

Возьмите один - самый легко доказуемый. Проведите расчеты, такие расчеты, чтобы ни один академик или доктор кандидат наук не нашел ни малейшей ошибки. Вот и все что нужно

Нет, растекаются мыслию по древу и пишут тонны мусорных статей, которые не содержат ни одной формулы или расчета. Одни ля-ля совершенно безграмотной болтовни

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 8 месяцев)

Гляньте видео, там есть расчёты, - и попробуйте опровергнуть расчётами. В вашем комментарии тоже одни ля-ля и эмоции.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Глянул, конечно

Я же не органчик, как некоторые

И ниже уже отписался - надо писать формулы и тщательно проверять их.

На слух формулы и аргументы чрезвычайно сложно воспринимать.

Ну и собственно, кто будет судить прав ли автор, или его критик.

Очень не простой вопрос. Вот автор вообще не пользуется таким понятием, как сила сцепления песчинки с шиной.

Не рассматривает все силы и их характеристики.

В научном исследование это называется постановка задачи

Между тем еще в начальной школе учили схеме решения задачи

1. Постановка. Дано то-то и то-то

2. "Формула" или метод расчета

3. Получение ответа - численного результата

Никто из  конспирологов не работает по такой схеме. Идет простое забалтывание вопроса

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 8 месяцев)

Естественно, есть некие допущения, как например не учитывание силы гравитации Луны. И если мы решим рассматривать суперпозицию всех сил, участвующих в процессе - там будет десяток мелких ещё. Но вопрос в погрешности.

Если мы добавим силу сцепления песчинки с колесом и гравитацию, то результаты изменятся на 10-20%, но ... в худшую сторону для версии "ровер на луне".

Наука о качении колеса достаточно точна. Можно сложнее ввести формулы, но результат сильно не изменится. А здесь отклонение от расчётных результатов в 2-3 раза. Как если бы сума углов треугольника давала не 180, а 300-500 градусов.

Это же факт, что не совпадает:? Факт.

Теперь мы можем предложить гипотезы для объяснения не совпадения (не бежим сразу доказывать фальсификацию видео с ровером, нас интересует только конкретный момент). Вы предложили учесть силу сцепления песчинок с шиной - окей, может она. А может у пылинок на Луне есть микродвигатели и они ускоряют пылинки и поднимают на высоту выше расчётной в несколько раз. Может магнитная пыль. Может что угодно. Я не знаю. Но несоответствие такое большое, что я вот не придумал способ объяснить его.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Если мы добавим силу сцепления песчинки с колесом и гравитацию, то результаты изменятся на 10-20%

Это просто слова. Почему на 10-20?

Без добавления и проведения расчетов, ваши 10-20 высосаны из пальца

 И вот так все у конспирологов -

1. нет ни формул, ни расчетов

2.  а конечный цифровой результат(например, скорость ракеты) они запросто пишут

3. А потом уже другие ссылаются на приведенные цифры, как абсолютно достоверные.

Вот и вся схема манипуляций коспирологов

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 8 месяцев)

Ну так вы согласны с тем, что нарушения законов физики есть и скорость пылинок в 2-3 раза превышает расчётную?

Осмыслили видеоролик-то? Там же не сложные расчёты, школьник справится.

Если да, то скажите "да пыль явно летит быстрей и выше в 2-3 раза, чем ей положено физикой, но я не согласен с тем, что она так не может лететь, поскольку автор видимо что-то не учёл" То есть факт есть, а дальше уже гипотезы как объяснить.

Иначе это бесконечный флуд.

По поводу 10-20 и "силы" сцепления пыли. Ещё раз пересмотрите ролик - она не может влиять на скорость пылинок и высоту подъёма частиц, поскольку это не сила в её классическом понимании, её просто так называют, она не передаёт энергию частицам. И раз уж на то пошло - то она бы уменьшала скорость и высоту, а не увеличивала. 

Автор наоборот - в пользу вашей версии - пренебрёг сцеплением.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Ну так вы согласны с тем, что нарушения законов физики есть и скорость пылинок в 2-3 раза превышает расчётную?

Я не смогу столько водки выпить. Шутка

Чтобы это все проверить

1. нада засесть месяца на 2-3.

2. Перелопатить кучу специальной и не специальной литературы

3. Возможно составить и отладить компьютерную модель расчетов

И нет никакой уверенности в том, что в конце концов то, что ты делаешь это все правильно

Сизифов труд

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя viator
viator(4 года 10 месяцев)

Как писали раньше в интернетах - "слив засчитан". Отдыхайте, oracle laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Какой отдых?

 

И вечный бой! Покой нам только снится

С конспироголами никакого отдыха. Уже 2 день и силы на исходе. Пошел едой тариться и блины на Масленицу кушать.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Там совершенно очевидно есть пробуксовка. И кажущаяся равномерность вращения диска колеса не означает, что нет пробуксовки в единицы градусов, которая и выбрасывает эти снопы пыли. Тем более "шина" там достаточно эластична в тангенциальном направлении и "живет своей жизнью". 

Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 8 месяцев)

Аргументы "кажется", "очевидно", "зуб даю" или "мамой клянусь" не засчитываем, так как есть возможность посчитать. Что автор и сделал, кстати говоря. Отсутствие или наличие пробуксовки можно доказать на видео, посчитав и сравнив пройденные пути колеса и ровера.

Ваше убеждение в пробуксовке, скорей всего, базируется на факте выброса снопов пыли, - из чего вы делаете предположение о пробуксовке только лишь потому, что "а как же иначе" + "все так думают", далее включается механизм веры и проч, так работает психика, с этим ничего не поделаешь. Единственный способ - замерять.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Нет возможности посчитать. Повторяю, тангенциальная жесткость шины низкая, поэтому она может проворачиваться на определенный угол относительно диска. И равномерность вращения диска по видео определена очень грубо. И радиус качения может меняться на десятки процентов, и он по видео вообще не определяется (а считать по внешнему радиусу ненагруженного колеса - грубая ошибка). При  движении по пересеченной местности пробуксовка будет практически всегда, поскольку колесо то нагружается, то разгружается, радиус качения постоянно меняется. 

Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 8 месяцев)

Читайте про пробуксовку и прочее - другие комменты, лень дублировать. Там с примерами, как и в видео - и по пересечённой, и по непересечённой. И с щитком, и без. Можно гипотетизировать, а можно замерить, благо материал источник предоставил.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(5 лет 1 неделя)

Как я понимаю Вы из секты "Защитников Американских Лунных Удивительных Приключений"

Тогда у меня к Вам очень простое пожелание:

Предьявите хотя бы один снимок великого телескопа Хаббл, который видит звёзды и экзопланеты в далеких ебенях  галактиках, места посадки и катания на роверах. Я думаю для него это не проблема. И все сомнения будут разом сняты.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Предьявите хотя бы один снимок великого телескопа Хаббл,

Давайте так. Я подскажу какие расчеты надо сделать, а посчитаете и сделайте ваш вывод

Итак угловое разрешение оптики = 1,4 *Lamba / D, где

Lamba - длина волны

 D - диаметр

Ну или вообще просто

  • Разрешающая способность телескопа зависит от диаметра объектива. Предел разрешения накладывает явление дифракции — огибание световыми волнами краёв объектива, в результате чего вместо изображения точки получаются кольца. Для видимого диапазона он определяется по формуле

r={\frac  {140}{D}},

где r — угловое разрешение в угловых секундах, а D — диаметр объектива в миллиметрах. Эта формула выведена из определения предела разрешения двух звёзд по Рэлею. Если использовать другие определения предела разрешения, то численный коэффициент может быть меньше вплоть до 114 по Дове (Dawes' Limit).

Диаметр оптики Хаббла -2,4 метра

Расстояние до Луны найдете сами.

Какое разрешение в метрах у вас получилось? Что можно различить на снимке?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Чаньэ-2 летал над луной на высоте 100 км.

В финальной части его снизили до 15 км. С такой высоты можно было бы рубчики в "следах астронотов" посчитать. Ну и где снимки?

Китай одномоментно угрожал вывалить подробную съемку луны - когда Бо Силай сбежал в консульство пиндосии. Пиндосы намек поняли, Бо Силая выдали на следующий же день. Фото в интернете не появились. 

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Можно конечно

Но вот опять же все упрется

1. в оптику

2. в полосу пропускания радиолинии или емкость устройства записи

Ну это я написал для тех, кто понимает проблему

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

1. в оптику

т.е. фотографируют луну  оптикой, значительно худшей используемой для фотографирования же земли? а в чем причина подробной дискриминации, позвольте поинтересоваться?

2. в полосу пропускания радиолинии или емкость устройства записи

тот же вопрос - каналы связи "с луной" почему-то отличаются от "земных"?

сказали "а" - скажите же и "б", не кокетничайте ))

ЗЫ - и главное - феномен необыкновенной уступчивости пиндосов вами как-то.... не освещен.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

т.е. фотографируют луну  оптикой, значительно худшей используемой для фотографирования же земли? а в чем причина подробной дискриминации, позвольте поинтересоваться?

Конечно.

Там оптика даже не уровня российского Ресурс-П. НЕ говоря уже о КН-11. Или WorldView

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

дайте, плиз, ссылочку, подтверждающую ваши слова.

Я просто скажу, что оптика не хуже. С чего бы ей быть хуже? 

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Масса дорогой друг, забрасываемая масса к Луне. Ведь РН это не Сатурн-5, а типа Протона или даже хуже

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

прошу прошения, что не готов ответить вам столь же душевно - как-то обхожусь без амикошонства.

Какова же масса оптики, которая столь невозможна к забрасыванию? говорите уже свои "б" без понуканий.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Что я вам ликбез бесплатный?

Я же указал - Ресурс - П, WordView. Потрудитесь сами

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Что я вам ликбез бесплатный?

вы пишете с апломбом чушь по большей степени. Я пытаюсь довести вас до состояние, когда вы наконец скажете чушь конкретную.

Потрудитесь сами

вариации на тему:

один блогер может написать столько, что тысяче мудрецов не хватит времени на труды по его опровержению.

Не буду и пытаться.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Апломб - это знание

Какая вам разница если я скажу на паять, что Рсурс-П это 6 тонн

А вот сейчас я напишу точную цифру

аказчик Россия Роскосмос
Производитель Россия ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс»
Оператор Россия НЦ ОМЗ ОАО "Российские космические системы"
Задачи Дистанционное зондирование Земли
Спутник Земли
Стартовая площадка Россия Байконурплощадка № 31, ПУ № 6[1]
Ракета-носитель Союз-2.1б
Запуск 17:28:48 UTC, 25 июня 2013[1]
Технические характеристики
Масса 6275 кг
Срок активного существования 5 лет
Элементы орбиты
Тип орбиты околокруговая солнечно-синхронная
Апоцентр 475 км
Перицентр 475 км
Целевая аппаратура
ОЭА «Геотон-Л1» Объектив «Актиний 4АМ»[2]
Пространственное разрешение 0,7 м
Спектральная полоса

 

Надеюсь массу Геотона уж вы найдете сами

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Апломб - это знание 

ап-ло́мб. 1. чрезмерная самоуверенность в поведении, в речи. 2. спец. в балете умение удерживать равновесие в разных позах, стоя на кончике пальца по два-три такта.

Надеюсь массу Геотона уж вы найдете сами

разумеется, нет. Только от вас хочу услышать. Это же основное, что вы угрожали сообщить.

А тем временем - укажу на некую цифирь, которую вы как-то легкомысленно не замечаете (или делаете вид).

Тип орбиты околокруговая солнечно-синхронная
Апоцентр 475 км
Перицентр 475 км

как уже указывалось выше, высота Чаньэ-2 была 100 км и менее - до 15 км (там нет атмосферы, там ду-у-ушно...(с))
Вот вам задачка - как расстояние до точки съемки влияет на необходимые размер и массу аппаратуры при сохранении разрешения?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

там нет атмосферы

Атмосфера критична(по разрешению)  только для КН-11. Облачность не в счет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

сползаете с темы? напоминаю вопрос:

Вот вам задачка - как расстояние до точки съемки влияет на необходимые размер и массу аппаратуры при сохранении разрешения?

нет атмосферы - значит, он может там как угодно нызенько летать. Только полоса захвата при единичном пролете будет уменьшатся, разумеется.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

начит, он может там как угодно нызенько летать

Лунные гравитационные аномалии и влияние других  небесных тел (типа Земли ) очень быстро умерят пыл летать низенько

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

да вот же - до 15 км опустился, полетал, пофотографировал и дальше полетел - к звездам. Могут, значит...

Думаю, дальнейшая дискуссия смысла не имеет. Напомню для тех, кто потерял нить: оппонент по ее ходу замыливал два вопроса:

главное - феномен необыкновенной уступчивости пиндосов вами как-то.... не освещен.

и

Вот вам задачка - как расстояние до точки съемки влияет на необходимые размер и массу аппаратуры при сохранении разрешения?

 

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

тот же вопрос - каналы связи "с луной" почему-то отличаются от "земных"?

Расстояние главная причина

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

чем расстояние вам помешало? назовите, плиз, какой цифрой вы претендуете  ограничить "полосу пропускания"?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Мощность радиопередатчика растет пропорционально квадрату расстояния

Также нужно увеличивать и площадь приемных антенн на спутнике

Это же азы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

позволю себе процитировать вас:

Но вот опять же все упрется

....2. в полосу пропускания радиолинии или емкость устройства записи

и при чем здесь мощность передатчика, позвольте спросить?

Также нужно увеличивать и площадь приемных антенн на спутнике

может, тогда уж передающих?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Но вот опять же все упрется

....2. в полосу пропускания радиолинии или емкость устройства записи

и при чем здесь мощность передатчика, позвольте спросить?

коненц цитаты

Это связанные параметры

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

 Это связанные параметры

разумеется, нет. Мы наконец добрались до азов?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Разумеется да

Аналогия - если вам нужно прокачать больший расход нефти по трубе вы берете трубу большего диаметра и более мощный насос

Но это на пальцах

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

вы даже в трубах не очень понимаете, извините. Вы берете трубу того же диаметра и повышаете скорость прокачки.

не буду вам напоминать еще о куче параметров, которые можно варьировать.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Если труба рассчитана на эту скорость

Но мощность насосов нужно обязательно будет увеличить Даром ничто не возьмется

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Но мощность насосов нужно обязательно будет увеличить

я же говорю - чушь с апломбом.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Докажи, что скорость прокачки нефти можно увеличить без увеличения мощности насоса.

Тебе не только нобелевскую премию выпишут, но и процентов 10% от сэкономленных Транснефтью средств

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Докажи, что

либо пациент таки вышел из себя, либо подтянули в группу спеца, который не только по методичке может. Но не в том стиле.

скорость прокачки нефти можно увеличить без увеличения мощности насоса

да легко. Снизить вязкость, снизить коэф. трения о стенки. Что вы как дети, право слово.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Хорошо

Тогда что в исходном варианте с радиолинией делать? Как увеличить скорость передачи информации без увеличения мощности?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Как увеличить скорость передачи информации без увеличения мощности?

просто увеличить скорость не пробовали?

вот ношу я в кармане 3-4-5 G - у них мощность не очень различается, в общем-то.. а скорость растет!

Это если на пальцах.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

3-4-5 G - у них мощность не очень различается,

У чего конкретно мощность не очень различается,

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

у приборов, вестимо. Которые в кармане.

А вы как думаете? какие у вас при этом возникают предположения?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Прибор - это смартфон. А 5Г это протокол и принцип работы

Ну и чтобы все было корректно - давайте численные значение смартфонов 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы