Ростислав Ищенко: Мы ничего не знаем о Казахстане

Аватар пользователя Mike1975

Мы мало знаем о Казахстане. Собственно, мы о нём вообще почти ничего не знаем. В политическом смысле. Если даже прочесть всё, что о нём написали узкие специалисты в разных сферах, уровень нашего понимания современного Казахстана не очень сильно изменится

Просто потому, что само это государство, неожиданно возникнув в степях за Каспием и Уралом после распада СССР, слишком активно и динамично развивалось в последние три десятилетия, меняясь быстрее, чем мы успевали не то что отмечать, а даже замечать эти изменения.

Возьмём новости о Казахстане последней недели.

Вначале, в связи с демаршами Лукашенко, в социальных сетях, а затем и в некоторых СМИ развернулась дискуссия: не пойдёт ли Казахстан по пути Белоруссии и Украины? Народ вспомнил о наличии в Казахстане местных сильных националистических движений, немало поспособствовавших вытеснению русских из республики в начале-середине 90-х годов. Могли бы вспомнить и о том, что далеко не все казахстанские герои являются героями с точки зрения как традиционного советского, так и нынешнего российского понимания истории. Но в России и о бандеровцах-то узнали только тогда, когда они после победы второго украинского Майдана взялись убивать русских не на словах, а на деле, а сама Россия оказалась глубоко втянута в украинский кризис, в частности в проблему урегулирования в Донбассе.

В Казахстане на государственном уровне пропаганда пещерного национализма и русофобии не ведётся. У многих в России вызывает обеспокоенность перевод казахстанского алфавита на латиницу, но, например, у армян алфавит вообще свой (армянский), русскими без специального образования в принципе не читаемый (в отличие от латиницы). И это не мешает Армении быть одним из ближайших союзников России. Просто потому, что так сложилась геополитическая ситуация. Изменение алфавита, конечно, тоже определённая демонстрация, но всё же большинство государств, при определении своей позиции в отношении соседей руководствуются геополитическими реалиями, а не способом написания букв.

В отношении же геополитических реалий нас могут беспокоить два момента.

Вторая новость этой недели. В Великобритании был арестован (якобы за хранение наркотиков) внук Нурсултана Назарбаева. Позднее он был отпущен, но тут же попросил в Великобритании политическое убежище, пообещав рассказать публике о секретных планах и коррупционных схемах Назарбаева и Путина.

Понятно, что вполне уже взрослый инфантил, не первый год прожигающий жизнь в британской столице, в принципе ничего не может знать ни об актуальных планах и делах Назарбаева, ни, тем более, Путина (который своими планами не делится ни с внучкой, ни с Жучкой, ни с коллегами по президентскому цеху, ни даже с ближайшим окружением). Он хочет остаться в Англии, боится высылки за безобразное поведение и пытается заинтересовать британский истеблишмент своими «сокровенными знаниями». В конце концов, чем он хуже Резуна, который под весьма нескромным псевдонимом Суворов несколько томов написал о советских «секретах», включая забытые ещё до его рождения? Но заметим, инфантилообразный внук Назарбаева связывает своего дедушку и Путина, говоря об общих схемах и общих планах. То есть он имеет основания считать, что на британских островах будет воспринята именно такая трактовка российско-казахских отношений. А это значит, что в Лондоне Казахстан считают союзником России. Или, как минимум, не считают своим союзником.

Почему я отнёс выходку назарбаевского внука к неприятным для нас моментам? Потому, что в Европе в целом, и в Великобритании особенно, живёт, работает и учится большое количество представителей новых (уже постсоветских) поколений казахстанской элиты. Они массово начали осваивать туманный Альбион, а затем и ЕС сразу после развала СССР, когда в России о таком почти никто не задумывался. С точки зрения будущего Казахстана, количество англизированной молодёжи представляет значительно большую опасность, чем духовная и физическая эмиграция части российских «детей вождей».

Наши дети министров и депутатов, если отбывают навсегда в Лондон или Париж или даже если выбирают роль «народного заступника» и, оставаясь в Москве, критикуют «кровавый режим» за то, что жемчуг мелкий, хамон брянский, а пармезан подмосковный, практически в 100% случаев выпадают из системы власти. Они не бедствуют за счёт родительских накоплений, в большинстве случаев получают и хорошо оплачиваемую работу, но к принятию стратегических решений не допущены. В Казахстане всё ещё сильны жузы, кланы, племена, там с почтением относятся к представителям «старших родов», которые от рождения «имеют больше прав на власть». Безусловно, эта система распадается под действием требований, предъявляемых современной экономикой и современным информационным обществом. Традиции оказываются далеко недостаточным способом удержания реальной власти. И тем не менее на данном этапе эти традиции сильны и будут сильны в ближайшие 20-30 лет. Следовательно, «золотая» казахстанская молодёжь, нагулявшись по Сохо, имеет возможность вернуться на родину и претендовать на участие в политике. Причём эти люди смогут рассчитывать на поддержку на родовом (клановом) уровне.

Мы не знаем, насколько сильна может быть такая поддержка и насколько возвращение таких «кадров» может повлиять на содержание казахстанской политики, но эвентуальная опасность смены поколений присутствует.

В отличие от искусственно выращенного русофобского украинского национализма или аналогичных прибалтийских национализмов, казахский национализм (хоть он также страдает русофобией) является нормальным национализмом нации, создающей национальное государство. Все через это проходили (Европа в XVIII-XIХ веках) или проходят сейчас (половина Африки и значительная часть Азии). Казахстанская версия является одной из самых умеренных (даже по сравнению с соседними государствами Средней Азии — бывшими республиками СССР).

Казахи вытеснили в начале-середине 90-х годов русские управленческие кадры, расчищая место для себя. Но они вовремя остановились и, когда страну начали покидать специалисты, без которых не в состоянии работать промышленность, а на Севере Казахстана началось брожение в бывших казачьих областях Российской империи, центральная власть амбиции националистов последовательно подрезала. Они остаются доминирующей силой в казахстанской политике. Зачастую невозможно отличить казаха-прагматика от казаха-националиста просто потому, что две эти ипостаси бывают объединены в одном человеке. Но в целом казахстанская политическая система компромиссна. Она обеспечила доминирование казахского элемента и на этом остановилась. По крайней мере, пока остановилась.

Так вот, если власть умеренных казахских националистов-прагматиков, озабоченных построением устойчивого и успешного национального государства, сменится властью вышедших из лондонских злачных мест представителей «золотой молодёжи», ситуация может резко ухудшиться, вплоть до состояния украинской. Юные исследователи лондонского дна, как правило, бо́льшие евроинтеграторы, чем сами европейцы. Кроме того, казахская лондонская богема ничем не отличается от аналогичных выходцев из других стран. Они ничего не умеют, кроме как тратить не ими заработанные деньги, но зато уверены, что с их опытом прожигания жизни, который они считают «познанием Запада», они могут управлять чем угодно, от мотоцикла до Соединённых Штатов Америки.

На постсоветском пространстве главными русофобами выступают именно евроинтеграторы-глобалисты. Они одинаковы и в России, и в Казахстане, но в последнем у них теоретически больше возможностей, в систему ещё только встраиваются надёжные предохранители от их проникновения. Уверен, что Запад попытается использовать этих юных «борцов за всё хорошее и против всего плохого». Причём, поскольку в России уже несколько раз пробовали и не получилось, главная тяжесть может быть перенесена на соседние с Россией государства.

Третье же касающееся Казахстана событие, которое практически незамеченным прошло по новостным лентам в течение прошедшей недели — состоялись массовые беспорядки на этнической почве в Кордайском районе Жамбылской области Казахстана. Десять человек погибли. Пятьдесят человек задержаны, сожжены десятки домов, коммерческих объектов и автомобилей. Тысячи людей бежали в Киргизию. Впрочем, по данным казахстанских пограничников, большинство уже вернулось назад.

Это было локальное столкновение между казахами и дунганами. Власти достаточно быстро взяли ситуацию под контроль, хоть жертв и не удалось избежать. В Казахстане и раньше случались столкновения на этнической почве, кроме того, ряд выступлений, которые подаются СМИ как социальные, также имели не только социальную, но и клановую подоплёку.

Таким образом, профессионалам раскачивания ситуации есть с чем работать. Нестабильное общество, переходящее в капитализм, не изжило окончательно родоплеменные черты. А также наличие в составе элиты двух группировок. Первая, националистов-прагматиков, которые, не испытывая, возможно, никаких сантиментов в отношении России, видят, что только в союзе с ней и участвуя вместе с Россией в евро-азиатских интеграционных объединениях, Казахстан может динамично развиваться. При этом никто не покушается на статус именно казахской элиты как доминирующей в государстве.

Вторая, вестернизированной «золотой молодёжи» (представителям первой волны этой «молодёжи» уже за пятьдесят или около пятидесяти), которая мечтает интегрироваться в Запад любой ценой, видя в евроинтеграции светлое будущее всего человечества (ведь им самим было так комфортно в Лондоне).

Эта, вторая, группировка практически не имеет шансов получить власть законным путём. Ей просто не дадут. Но она, опираясь на родоплеменные связи и раздувая реально существующие в трансформирующемся обществе противоречия, может попытаться произвести переворот, опираясь на поддержку Запада. Даже, если переворот не удастся довести до конца, гражданская война, которую он может спровоцировать в Казахстане может оказаться пострашнее той, что едва не уничтожила Таджикистан. Давние уже столкновения в Киргизии и Узбекистане на этом фоне вообще покажутся детской игрой в песочнице. А между тем Казахстан — сердце Центральной Азии, перекрёсток половины путей с Запада на Восток.

Мы привыкли, что Нурсултан Назарбаев десятилетиями не только последовательно продвигал идею евроазиатской интеграции (в первую очередь на постсоветском пространстве), но и без видимого напряжения удерживал ситуацию в Казахстане в нормальных рамках. Сейчас он пытается реализовать транзит власти, обеспечить новому президенту Касыму-Жомарту Токаеву столь же прочные позиции. Вопрос заключается в том, успеет ли он укрепить преемника раньше, чем Запад начнёт атаку.

На этот вопрос у нас ответа нет. Прежде всего потому, что, как было сказано, мы в принципе не знаем Казахстан. Мы можем судить об основных тенденциях в его политике, определить идеологию наиболее влиятельных группировок. Но не будучи интегрированы в местную политическую культуру, во многом основанную на традициях и клановых связях, мы не можем оценить реальное соотношение сил и даже не всегда понимаем кто является реальным союзником, а кто врагом.

Так многие наши коллеги видят главную угрозу российско-казахстанским отношениям в казахских националистах, не замечая, что за тридцать лет у власти именно они (вместе с Назарбаевым) вели Казахстан по пути интеграции. Более того, вели его так, что Казахстан — единственный союзник, которого самым кондовым российским патриотам почти не в чем упрекнуть. Он не просит ни льгот, ни кредитов, не угрожает уйти на Запад или на Восток, а просто стремится вместе зарабатывать (причём делает это достаточно успешно).

Многим российским экспертам кажутся милыми и неопасными инфантильные казахстанские евроинтеграторы, как две капли воды похожие на «революционеров» из московского «Жан-Жака» или на разыскивающую «свои налоги» детскую команду Навального. Но повторю, помимо западной поддержки, которой сегодня никого не удивишь и уже мало кого испугаешь, у них есть возможность использовать традиционные клановые связи (последний фундамент трансформирующегося общества) для его (общества) дестабилизации.

Остаётся только надеяться, что власти Казахстана достаточно сильны, компетентны и решительны, чтобы пресечь любые поползновения расшатать ситуацию в стране. Потому что Кремль-то казахстанскую власть поддержит, а вот пока российское общество сообразит, что там к чему и кому надо помогать, можно будет уже и не суетиться.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

По сути, но ранг анализа самый крупный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 7 месяцев)

думаю что как минимум 70 % оценок верны, был а Алма-Ате один раз на соревнованиях в Советское время и не долго, пару недель, но в районе Каспия прожил довольно долго, несколько лет,

и на середину 90-х клановые отношения были очень сильны и главенство Старшего в роду не оспаривал ни кто , кроме браков между кланами, там да были нюансы. 

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 8 месяцев)

"Мы не знаем" Мы, в данном контексте Р. Ищенко?

Или все известные ему эксперты? Или МИД? Конкретнее можно?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Думаю, в обывательском смысле, уж точно не МИД.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

Многое верно. С чем-то сталкивался. Что-то оценить не могу, но это местным виднее, их мнение интересно.

К Ищенко надо относиться осторожно - он, похоже, мастер подливать масла и раздувать. Но очень аккуратно. Писал про Украину, отметился по РБ, взялся за Казахстан...

И кстати, мне говорили, что инициатива по созданию ЕАЭС больше исходила от Назарбева. Это бъется с тем, что написано в статье.

Аватар пользователя Имперский шут

Ищенко куда не посмотрит, везде видит фигу Украину

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Многие люди в Казахстане живут на деньги от торговли с Россией и Китаем, от транзита товаров из этих стран и в них. Влиятельные люди. Им нет резона евроинтегрироваться. От слова совсем.

На этом поприще турки главенствуют. Как "лидеры тюркской нации". И алфавит именно из-за турков поменяли. В целях сближения.

Я бы за РК в принципе не волновался. Ближайшие лет 30.

Аульные замшевые националисты там и близко той силы не имеют, что имели в 90-х. Во всяком случае, в северной и центральной областях.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

Поддержу. Когда понимаешь мотивы, проще воспринимать партнера и договариваться.

Как только образовался ЕАЭС, куча российских компаний там зарегистрировала представительства и стала заниматься 

торговлей с Россией и Китаем, от транзита товаров из этих стран и в них

Как у них дела сейчас - не знаю. Тогда в Казахстане были налоги меньше.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Нормально живут, но своей спецификой. Дают фирме казахское название, сажают казаха гендиром, дают чутка должностей для родичей и работают. И плевать, что у зама зарплата выше, чем у генаwink.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

В России регионы с такой спецификой тоже есть. Знакомо. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Исчерпав украинскую тему, помусолив немного белорусскую, Ростислав оглядел горизонт зорким взглядом и обнаружил на востоке Минас Моргул Казахстан. С нетерпением ждем дальнейших географических открытий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Чуйская долинаlaugh

Зато какие тексты писать будет!!!

Аватар пользователя loouch
loouch(7 лет 9 месяцев)

чуйская долина для туристов ) золотой фонд растёт немного в другом месте ))

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Думаете, не хватит?laugh

Аватар пользователя loouch
loouch(7 лет 9 месяцев)

думаю будет куда развиваться )

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

laugh

Аватар пользователя Имперский шут

Ищенко исходит из предпосылки, что внучок хочет остаться и выдумывает историю, интересную анличанам. я бы предположил, что внучка взяли за вымя из-за наркотиков, и в обмен на обещание не посадить - дали листик с текстом

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Статья, в принципе, ни о чём.

Какая вестернизация, посмотрите кто в соседях - Россия и Китай (маленькую, но гордую Киргизию, можно не считать).

 

Гораздо опаснее исламизация, появление разных-всяких ваххабитов и прочих экстремистов, вот что надо не проспать.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, тут уж Ищенка наворотил))). На АШе, к примеру-помимо непосредственно казахстанцев-овермного тех, кто выехал в Россию( Германию, Белоруссию, на Украину, в другие страны)-относительно не так уж давно. Так что-основные реалии более-менее представляют многие.

 А он( Ищенко)-прям каким-то Марсом изобразил. Так это он еще про Таджикистан не заикнулся))). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя loouch
loouch(7 лет 9 месяцев)

Да, про вестернизацию тоже смешно показалось... у казахов в этом плане, как у амишей - дают погулять молодёжи, ну а если вернулся то будь уж как все... правда он потом попробовал ретироваться заметив, что на данном этапе эти традиции сильны и будут сильны в ближайшие 20-30 лет. 

Казахстан не просит ни льгот, ни кредитов, не угрожает уйти на Запад или на Восток, а просто стремится вместе зарабатывать (причём делает это достаточно успешно).

вот это он в десятку попал... На мой взгляд не самая главная мысль против всех страхов про КЗ, но можно также вспомнить, что телефонный код Казахстана остался с совка такой же как в России +7, что на военных полигонах тестируют новое российское вооружение, вместе соорудили структуру постСССР - ЕАЭС, наверное единственная в мире пилотируемая и не очень космонавтика с Байконура, совместное участие в ОПЕК+ и тд и тп вплоть до команды в высшей лиге КВН ) какой ещё уровень доверия может быть? по-моему сложно представить

исламизация нам не грозит... в конституции написано, что КЗ это светская страна... а то так можно начать волноваться о православизации России

а этот махачь на Кордае... у них там вообще такая традиция... вон киргизы с узбеками так вообще регулярно устраивают разборки... казахи в этом плане ещё очень терпеливы... хорошо ли это? нет, конечно... но что поделаешь )

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

а этот махачь на Кордае... у них там вообще такая традиция...

Не помню таких традиций - убивать и жечь дома.

Что послужило спусковым крючком, ещё выяснять надо. Получается, что социальная напряжённость велика, особенно в сельской местности..

Были разборки с "чехами", но там масштаб был гораздо меньше.

Аватар пользователя loouch
loouch(7 лет 9 месяцев)

убивать и жечь дома.

жоско побакланили пацаны, кто спорит, но когда такое подобное последний раз было, в жанаозене только вспоминается... и что теперь? бить в набат чтоли?.. но уж очень похоже на чтото рукотворное, если в соцсетях там поднимали народ, как по методичкам национальной межусобицы... уверен найдут, разберутся, устаканится... наша разведка не лыком шита...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

В Жанаозене конфликт был не межнациональный.

Про "разведку" - это, видимо, шутка была...

Напомню, что сняли  поменяли акима, и начальников ДВД (Департамента полиции) и КНБ. Так что, проспали, как минимум.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

  Насчет оттока русскоязычных. Конечно, он идти будет. Русскоязычная( а в последнее время и казахская) молодежь-старается получить образование за рубежом, да там и остаться. Это раз. Связано это-не с какими-то притеснениями, а в силу того, что по вполне объективным причинам-в той же России-конечно проще стартовать. 

  У кого-то работа или бизнес позволяют обеспечить себе жизнь-ну-во всяком случае не хуже, чем в России, а зачастую и лучше. Особенно-это касается обладателей технических специальностей и опыта по профессии.

  Сами русскоязычные( буду называть для краткости-русские)-тоже не однородны в силу времени появления их предков на территории современного Казахстана. У кого-то дедушки-бабушки( папы-мамы) приехали на Целину( условно говоря. Приезд был, кстати, до середины 80-х включительно. И, не только из РСФСР), а у кого-то живут здесь уже лет по 200-300. У таких, как правило( не обязательно, но зачастую), уже и родственные связи с родней в России давно оборваны. Это не особо преграда для переезда, но все-таки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Не стоит Ищенко про Азию писать. Да и о чем-нибудь, кроме Украины, тоже. Хромает "аналитика".

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

Не стоит Ищенко про Азию писать.

Почему это? У нас здесь очень много из Казахстана. Здорово же, если они выскажутся, согласны они или нет с Ищенко.

Ищенко пишет: "Мы ничего не знаем о Казахстане". Полностью согласен! Большинство из нас почти ничего не знает про Казахстан.

Про Украину - передачи каждый час. Про Белоруссию - тоже много обсуждается. Даже про Китай - и то больше информации, чем про Казахстан, хотя это самый близкий наш союзник.

Поэтому очень хорошо, что поднята тема Казахстана.

А Ищенко и комментаторам из Казахстана - спасибо!

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Претензия к Ростиславу не в том, что он про РК написал, а в том, что он Украинские лекала и мораль навязал РК. По привычке, видимо. У него все тексты этим грешат. А там нормы и мораль совсем другие. И, оценивать возможные поступки и мотивы с украиноцентричной точки зрения, как минимум неразумно. Там люди по другому думают. Всех национальностей. И мотивы тех или иных поступков совершенно другие.

Именно поэтому я и написал, что ему не стоит Азию анализировать. Для этого надо ее, для начала, хотя-бы попытаться понять. Без проживания там, минимум, пары лет - это нереально.

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 10 месяцев)

 

Это особенная страна. Совсем не Средняя Азия (только на самом юге, Шымкент-Тараз) Здесь в в основном - степь, полупустыни. Есть совершенно необитаемые территории. Бетпак-Дала (Голодная степь в переводе) - почти половина территории Казахстана. Зимой холод, бураны, летом - жара, безводье. Огромные расстояния, редкое население. И это накладывает свой отпечаток на душу народов, здесь живущих. Южане сейчас активно переезжают "на севера", но пожив немного здесь, быстро "видоизменяются", география - это судьба. Местоположение здесь такое, что кроме России, интегрироваться просто не с кем! Среднеазиатские республики? Я вас умоляю... Тянутся к более успешным и цивилизованным, а не наоборот. Китай - очень далеко. И его традиционно недолюбливают в Центральной Азии. А тот, что рядом - это по сути Уйгурия, та же Средняя Азия. Европа - ещё более чужая и далёкая чем Китай. Ни о какой интеграции с ней не может быть и речи. Поэтому Казахстан останется в союзе с Россией. Без вариантов. Тем более, что когда-то он был её частью. Совсем недавно. 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

yes абсолютно согласен!

Если не секрет, вы откуда?

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 10 месяцев)

Я живу здесь с 4-х лет. В Карагандинской области, город Темиртау. Приехали из Оренбуржья. Казахстан действительно, мало изучен соседями.  Наверное потому, что не очень неинтересен. Что тут может быть особенного? Живём себе и живём потихоньку.  Народу мало, поэтому особого движения нет - ни товаров, ни капиталов, ни услуг, ни экспорта революций. Для этого плотность населения нужна соответствующая, хотя бы 50 миллионов, а такого здесь никогда не будет.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

С рождения и до 15 лет - Аягуз-Семипалатинск-Караганда. У вас был. Почти землякиlaugh

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

На случай, если вам интересно, такой пример разности менталитетов:

Такие слова, как "бульбаши, чурки, поленья, азеры, черные, хачи, узкоглазые, и т.д", я впервые услышал, когда переехал в Россию.

Аватар пользователя Dementiy
Dementiy(9 лет 1 неделя)

Справедливости ради - сейчас в России этого стало меньше, а вот конце 90-ых, начале 00-ых любой приезжий в России (пусть он хоть трижды русский) по умолчанию считался чуркой, это да.

В Казахстане разные национальности вполне себе мирно уживаются (предварительно приняв тот факт, что самые высокие посты в гос.управлении и хлебные места у местных).

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Насчет постов и мест, это такая нац. особенность.

Про 90-е, спасибо, не знал. Но даже то, что было, для меня тогда (2005) дико звучало. Потом привык

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Александр Саяногорск

Родился и сорок лет прожил в ВКО, переехал в Россию в 2011. Так что имею представление о жизни там и знакомых среди казахов тоже много. Клановость и трайбализм там есть, но варьируют по регионам и поколениями,. Так же и национализм.

Но в общем и целом, среди всех народов Средней Азии казахи по своему менталитету русским ближе всех. Может быть сказываются огромные пространства или общность исторической судьбы .

Просто нужно принять как данность, что Казахстан строит своё государство, свою политическую нацию опираясь на своих героев. Отсюда неизбежные перегибы и торопливость,впрочем, свойственными и нам. Хорошо, что их герои, как правило, воевали с другими кочевниками, москали в этом списке с конца.

К тому же, сами составляющие Жузы роды имеют давние счёты друг к другу, так что часто русский для адая приемлемее аргына. И с этим руководству Казахстана тоже приходится считаться. Оборотная сторона этого - численность правоохранительных структур.Это бросается в глаза, особенно по сравнению с Россией. Полиция, реально, на каждом шагу. 

Рубилово с дунганами явно имеет подоплеку, отличную от официальных заявлений. Если кто-то из них действительно побил аргына, да ещё и из крепкой семьи, то это вполне себе причина войны. Учитывая большое количество маргинальной молодёжи в регионе и воинственность аргынов, масштаб мог быть и больше. Телеграм пишет про внешних провокаторов и передел наркотрафика, а что там на самом деле  знает лишь Аллах. 

Как пройдёт транзит власти после ухода Елбасы в вечность - для меня загадка, но глядя на соседей, Дарига рискует повторить судьбу Гугуши. Держать в узде таких свободолюбивых людей, как казахи, может или сильная идея или непреклонная воля Хана. Щедрого на награды и на камчу(нагайка такая). А наверняка Хан с Идеей. 

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 10 месяцев)

Насчет героев - казахи очень гордятся своими воинами-участниками Великой Отечественной войны. Ещё и потому, что у казахов силён культ почитания предков. И то что их героев очень уважают в России, особенно греет душу. Это действительно были выдающиеся люди! И их было очень много!  Поэтому любая попытка с подачи Запада объяснить казахам, что война-де была какая-то не такая, а герои - не герои, а захватчики Европы и Советский Союз войну сам развязал и т.п. не найдёт никакого отклика, а только возмущение и обиду. Т.е. это тоже надо понимать. А западники только удивляются и разводят руками - как так-то? 

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 8 месяцев)

Итого: дать казахам денег пока не стало поздно

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***