Кому проиграл СССР? Кому проиграет Америка?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Человеческий материал бывшей Российской империи был уж точно не хуже, чем у остальных участников мировой гонки за выживание, а если брать голую статистику, то в 1991 году он намного превышал по образованности и численности самое себя образца 1917, когда его (материал) "осчастливили", избавив от имперской составляющей.

Разгром СССР, как реинкарнации Российской империи,  начался в 1953-м, когда были отменены грандиозные планы изменения природы в русском Нечерноземье, заморожены сотни перспективных проектов и разработок, надломлена система подготовки квалифицированных кадров. А места хозяйственников опять, как и в 20-е годы, заняли блудливые партийные функционеры, имеющие поразительную способность опошлить и извратить любую идею к которой только прикоснутся.

В результате у только что переживших войну социально-активных людей к страху за свою жизнь в таком недалеком прошлом, добавилось брезгливость в настоящем. Страшилки про страшное сталинское время читать увлекательно и интересно. Но любую, самую интересную книжку, рано или поздно придется закрыть и выйти из нее в реал, который неумолимо покажет — кто есть ху. 

Оно и показало. Причем в самых что ни на есть измеряемых показателях – если в 1953 году ассортимент бытовых товаров составлял 4500 наименований, то к 1985-му их осталось не более 1500. Качество товара упало примерно на столько же. Если не к ночи упомянутый автопром послевоенные «Победы» мог смело заносить в актив, то более поздние изготовления уже все больше и больше напоминали ведра с гайками.

Хотя макроэкономические показатели, так любимые современными экономистами, никакого такого преимущества коллективного Запада не демонстрировали. Поэтому, когда СССР рухнул, это стало полной неожиданностью не только для его жителей.

«Странная смерть советского коммунизма»

Серьезные западные исследователи не могли скрыть своего удивления. Архитектор американской стратегии противостояния с СССР Джордж Кеннан, писал: «Сложно помыслить событие более странное и изумляющее и, на первый взгляд, необъяснимое, чем внезапное полное распадение и исчезновение … величайшей державы… известной как Советский Союз». 

Ричард Пайпс, основной американский историк России и консультант Рейгана, назвал эту катастрофу «неожиданной». Специальный выпуск консервативного журнала National Interest был озаглавлен «Странная смерть советского коммунизма».

Самый большой вред, который можно только нанести государству, нанесли его стратеги-идеологи, демонстрируя вопиющую разницу между тем, о чем они вещали и тем, что они делали. 

Откровенно наплевательское отношение большевистских защитников пролетариата к самому пролетариату, начавшийся в 60х демонтаж социальных лифтов для наиболее прогрессивных, революционных, а значит наиболее еретических идей и технологий, помноженное на постоянные требования клятв на преданность тем идеалам, к которым сами идеологи относились с презрением,  разрушали патриотизм молодежи лучше, чем вся пропаганда противника, вместе взятая.

Ну, как можно было додуматься до того, чтобы самые что ни на есть рабоче-крестьянские парусиновые штаны и х/б майку, самую незатейливую пищу — бутерброд с лимонадом объявить буржуазным пережитком? Как можно было самые что ни на есть безобидные молодежные шлягеры и такое естественное проявление сексуальности выставить империалистическими происками? Бред-мрак... Их бы наоборот — объявить победой пролетарской культуры с вручением орденов трудового красного знамени товарищам Ричарду и Морису Макдональдам, Леви Страуссу, Дж. Леннону с немедленным внедрением их достижений на территории СССР... 

И ведь ответить на колу-джинсы-жвачку было кому. Молодежи хочется строить, покорять, побеждать, причем так, чтобы дух захватывало, ну вот как, например, на фото "Lunchtime atop a Skyscraper" ("Обед на вершине небоскреба") — из серии "Construction Workers Lunching on a Crossbeam — 1932" фотографа Charles C. Ebbets. Ну так и дали бы возможность реализовывать свои, даже сумасшедшими, идеи… И пусть 9 из 10 не дожили бы до конвейера, но оставшаяся одна как раз может быть и стала бы той, которой потом гордилась бы вся страна. 

Так нет ведь, держать и не пущать, потому что «как бы чего не вышло», потому что «ишь, какой умный нашелся», потому что «не должно сметь свое суждение иметь». Ну что я могу сказать… Ну — уроды, прости, Господи, а также "ум, честь и совесть нашей эпохи"...

Осознавать обидно, но необходимо — СССР проиграл не коварным масонам и не всемогущему ЦРУ, и даже не закулисному мировому правительству (они просто помогли-подтолкнули падающего). СССР  проиграл простым строителям небоскребов, синим парусиновым штанам и обычной жареной картошке. Проиграл тогда, когда песни "Битлз" стали петь во всех дворах, а джинсы -простые рабочие штаны - превратились в предмет культа советской молодёжи.

И английский язык стал языком межнационального общения не благодаря хитроумным комбинациям Алена Далеса, а благодаря технологическому превосходству, доведенному до конечного потребителя в виде персональных компьютеров, автомашин, самолетов и других полезных и не очень гаджетов. 

Поставив собственных граждан и собственных производителей в такие условия, когда народ массово ломился за импортом, стратеги СССР расписались в собственной немощи выполнить свой собственный лозунг про "непрерывный рост благосостояния советских граждан"

А молодёжь на всё это смотрела. Смотрела, запоминала, делала выводы. Она, молодежь, вообще очень тонко чувствует фальшь, но готова временно пренебречь этим неудобством в обмен на свободу выбора и право выхода за рамки устоявшихся стереотипов и догм, как в технической, так и в гуманитарной сфере. И вот как раз эти отдушины ленинско-троцкистские идеологи, взявшие реванш у имперцев-хозяйственников в 1953, последовательно и настойчиво ликвидировали. 

Им, повторяю, было наплевать и на пролетариат, от имени которого они якобы вещали, и на страну, на которую они якобы работали. Их идеей фикс было  даже не строительство коммунизма к 1980 году (или любого другого «изма»), а выведение идеального для управления человеческого материала. Такое отношение не могло не вызывать протеста, и, в конечном счете, привело к разрушению самого государства, на теле которого проводились эти евгенические опыты.

Идеология США, насквозь циничная и заточенная на извлечение прибыли, тем не менее была в тот момент более лояльна к всякого рода экспериментам и еретикам. К тому же именно это время было временем демонтажа расовой сегрегации, то есть свобода-равенство-братство...

А почему это, собственно мы проиграли? Кто так решил?

Предлагаю формулировку: «Проигравшими являются те этнические, экономические, социальные группы, которые уменьшаются количественно (относительно себя самих, довоенных) и качественно, то есть уже не отвечают тем характеристикам, которые были их отличительными признаками и конкурентными преимуществами».

Разобщенность, взаимные упреки и обиды, неравноправие между этносами и субэтносами, классами и стратами также являются признаками проигравшей стороны, хотя и косвенными. Как и неспособность (невозможность) самоуправления и принятия самостоятельных решений по жизненно важным вопросам.

Но главным признаком, повторяю, является количественное изменение состава и измяряемых показателей качества этого состава. Одним словом: хотите узнать, кто проиграл – считайте, кого меньше стало — арифметика не подведет.

В соответствии с описанной метрологией, разгром СССР в холодной войне был полным, абсолютным и непререкаемым, отягощённым всеми необходимыми атрибутами капитуляции — частичным расформированием вооруженных сил, утилизацией вооружения, и контрибуциями, а также а в виде надзора победителей с постоянным присутствия в высших управленческих структурах государства представителей стран-оккупантов.

При любых неудачах и бедах спрашивай, не "за что?" мне это а "для чего?"

 

В анализе причин цивилизационного проигрыша одинаково вредны упрощенные крайности, апеллирующие с одной стороны, к заговору темных сил: «мы такие белые и пушистые, добрые и наивные, а они нас, подлые, обману-у-у-ули» а с другой стороны — к собственной неполноценности. Следствием обоих крайностей является инфантильная недееспособность и обреченность. 

Полноте, господа и товарищи! Проиграли, и все! В факте этом нет ничего постыдного. Сам факт поражения не делает из проигравших дураков или неполноценных. Неполноценными делают попытки помахать кулаками после драки и абсолютно ненужные ужимки и оговорки – «Ух, мы бы им дали, если б они нас догнали». Они отвлекают и мешают:

а) проанализировать причины и сделать правильные выводы на будущее,

б) оценить существующие риски и экстраполировать полученный горький опыт на день сегодняшний,

в) Перейти от теоретической части обиды и уныния к практической части, которая имеет цель выживания в условиях агрессивной внешней среды, «после того, как...» поражение признано.

Примерно с 30-х годов 20-го столетия человечество жило в уникальных условиях конкурентного сосуществования и двух различных парадигм, каждая из которых по-разному пыталась предоставить своим членам эти три возможности. То конкурентное и далеко не мирное сосуществование дало такой толчок материально-техническому прогрессу, плоды которого мы пожинаем до сих пор и, собственно, именно за счет толчка, приданного в тот период, мы едем до сих пор.

Фаза активного противоборства эгоцентрической парадигмы, проповедуемой Западом и патерналистской — проповедуемой СССР, продолжалась всего 20 с небольшим лет — с 1933 по 1953 годы, после чего патерналистская парадигма начала выдыхаться, не в силах разрешить глобальное противоречие между необходимостью выделения личности над толпой и одновременным приоритетом общественных интересов над личными.

Социально однородные, равновеликие и однообразно отесанные люди-кирпичики оказались более удобным материалом для строительства управленческой вертикали, чем яркие, непохожие друг на друга личности, каждая из которых требовала индивидуальной ячейки и не хотели укладываться рядами и ходить строем.

Ради прочности и стабильности, советская система решила пожертвовать индивидуальностью и проиграла, забыв, что стабильность и покой возможен только на кладбище, а общественная жизнь, это — совокупность беспокойств разной степени тяжести.

Это корешки. А цветочки - то что на поверхности - это те самые джинсы, жвачка, гамбургеры, кола, "Битлз" и всякие разные электронные и бытовые приспособы, не влияющие на продолжительность жизни, но зато существенно влияющие на комфорт.

Перейдём к ягодкам:

Привлекательность любой общественной формации заключается в трех последовательных возможностях, предоставление которых делают ее конкурентоспособной и защищенной:

1. Возможность активного познания и самоутверждения в детстве.

2. Возможность быть полезным, востребованным и общественно одобренным — в молодом и зрелом возрасте.

3 Возможность быть уверенным и защищенным — в старости.

Реализация этой триады не делает само общество гуманным или цивилизованным, оно вообще никакого отношения не имеет к правам человека, так как целиком взята из дикой природы. Но она делает общество одновременно неравновесным и гармоничным, если вообще можно считать что неравенство может обладать гармонией.

Есть у меня предположение, что следующая цивилизационная битва разразится именно за эти три высоты, ибо джинсы-жвачка-гамбургер уже перешли из разряда цивилизационных преимуществ в разряд банальностей.

Так кому проиграет Америка?

Экстраполируя результаты анализа поражения СССР на день настоящий, позволю себе гипотезу, что победитель Америки  пока "сидит в засаде". Во всяком случае мне неизвестна страна, чьи песни поет штатовская молодежь чаще, чем свои. Неизвестна страна, чья одежда и еда является для молодежи США культовой, чьи технологии они используют чаще и охотнее, чем собственные. 

Лично я очень хотел бы, чтобы победителем было Россия, однако пока... ну чем таким особенным РФ может принципиально выделиться? Что она может предложить штатовской молодежи из того, что не могут предложить другие страны?

Хотя все, необходимое для достойного цивилизационной предложения, у России есть. Есть неравнодушные люди, готовые, как ни странно, «пахать» за идею. Есть квалифицированный и привычный к авралам, умеющий нестандартно мыслить технический персонал. Есть сырьевая и производственная база. Но пока почему то не видно инженеров, создающих товары, способные менять мир, как совсем недавно изменили мир персональные компьютеры и мобильная связь. 

Но что ещё печальнее - пока не видно управленцев, предлагающих простые и эффективные решения для организации описанных выше трёх составляющих цивилизационной устойчивости - в детстве, молодости, старости. Мысль, что всё это должно организовать правительство, воспринимаю скептически. Государство, как аппарат власти, заточен отнимать и делить. А тут - принципиально другое - тут обретение защищенности и смысла жизни. Моё мнение - власть на такое не способна. Максимум, что от нее можно добиться - какое то время не мешать. А остальное - всё сами-сами-сами.

Перефразируя афоризм Шарля Огюстен Сент-Бева: «Если к сорока годам комната человека не наполняется детскими голосами, то она наполняется кошмарами», смею утверждать: «Если в течение жизни одного поколения элита не наполнит головы своих подданных смыслом жизни, то они наполнятся презрением и ненавистью к самой элите», после чего утилизация этой элиты (иногда вместе с государством) станет просто техническим вопросом «Когда? Кто? По какому поводу?». 

Не хотелось бы попасть в утилизацию, даже за компанию, поэтому сам лично, как могу участвую в организации новых производственных и чисто человеческих отношений, которые уже описывал в цикле "Слезая с дохлой лошади"...

Эволюция потребления и её влияние на производственные отношения

Слезая с дохлой лошади. Часть III. Медицина и правопорядок.

Слезая с дохлой лошади. Часть 2. Решение конфликтов

Слезая с дохлой лошади...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Мы цивилизация, притворяющаяся страной. Поэтому социальный, идеологический уровень видения будущего устроства тоже необходим нам.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(6 лет 4 месяца)

мне неизвестна страна, чьи песни поет штатовская молодежь чаще, чем свои

 

Бринуля вроде  наши песни разучивает.

 

но она походу одна на всю Америку))

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

На самом деле таких много, но они все равно не являются массовым явлением. Это все равно экзотика

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(6 лет 4 месяца)

Да и в СССР вроде американские джинсы и кола массово не котировались.

Кто-то болел за Баварию, а кто-то за Ливерпуль. А кому-то кассеты SONY нравились.

 

Мы же в духе интернационализма воспитывались .. (хоть и за занавесом)

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(3 года 3 месяца)
 

Да и в СССР вроде американские джинсы и кола массово не котировались

Да как не котировались то? Из джинсов как раз очень котировалась "великая американская тройка": Levi's, Lee и Wrangler. Дороже всех были у фарцовщиков. Была только эта тройка и все остальные. Именно американских джинсов и не было в свободной продаже, их привозили моряки и все, кто за бугор мотался. А перекупали и распространяли фарцовщики.

В магазинах в свободно продавались только индийские джинсы, итальянские тоже типа Rifle, немецкая Montana.

В общем не культовые джинсы, не те, в которых были герои Голливуда. 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

СССР перед смертью снимал самые пронзительные детские фильмы, пел самые запоминающиеся детские песни, писал самые прекрасные книги... Короче, поздесоветский детский/подростковый/юношеский контент - - лучшее, что было сделано за всю историю СССР.

Не знаю, следите ли вы, но Штаты сейчас делают самый пронзительный детский контент за всю свою историю. Это вершина. Лебединная песня. 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Нормально у пацанки со вкусом.

Любе и Пелагея это очень круто по классу исполнения. Это где-то в мировой десятке вокалистов, Пелагея - так 146 процентов.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 год 10 месяцев)

Пелагея ... где-то в мировой десятке вокалистов

Предлагаю составить рейтинг из десятки вокалистов по версии экспердов АШ ))

Вы наверняка еще Баскова и Билана подтянете

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(5 лет 6 месяцев)

Этих козлов попсовых сами хавайте, а Пелагея уровень примы Большого .

Ее, кстати, туда и звали.

Или у вас уши на жопе?

Просто качните ее последний концерт и послушайте. 

Аватар пользователя С-800
С-800(2 года 5 месяцев)

1. Димаш

....

Все остальные

Правда, он для своих сверхспособностей принял в себя беса, но это уже другой разговор

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(8 лет 7 месяцев)

Любе и Пелагея это очень круто по классу исполнения. Это где-то в мировой десятке вокалистов, Пелагея - так 146 процентов.

В вашем возрасте надо как-то расширять свой кругозор. Раз, два.

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(3 года 7 месяцев)

Пессимист. Сказано же: все у нас будет хорошо, значит - будет! ))

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(1 год 10 месяцев)

Тем более СССР никому не проигрывал, его тупо продали за гешефт, а проданное уже развалили как ненужного конкурента. Не добрались до ядерных ракет только, поэтому появился второй шанс на восстановление, только уже другого Союза более прагматично цифрового.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(6 лет 3 месяца)

Брошенное партократией знамя империи, подхватили КГБ и ВПК. Вот и весь вопрос. 🤘

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Лично я очень хотел бы, чтобы победителем было Россия, однако пока... ну чем таким особенным РФ может принципиально выделиться? Что она может предложить штатовской молодежи из того, что не могут предложить другие страны?

Т.е Вы Сергей утверждаете,что Россия кого то чем то должна соблазнить?И от этого будет России счастье.

Пы.Сы. Вы наверное понимаете ,что западная цивилизация уже утомлена нарзаном избыточными предложениями,даже в бытнось популярности левых идей,там" коммунисты" пользовались всеми благами этой цивилизации ,недоступными для среднестатистического гражданина СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вопрос встречный - а изобретатели - производители джинсов, колы и жвачки имели своей задачей соблазнить СССР? И считали что именно это и есть счастье?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Соблазнять,предлагать,впаривать это их  цивилиционный код,они на этом зарабатывали и зарабатывают.Ни кто не мешал СССР,делать собственные популярные,продаваемые изделия.Бренды и реклама это их изобретение.

Пы.Сы .Ну приехали ТАту, спели, понравилисЬ,срубили бабла,завтра про них забыли.

Вот вам ещё прозрачный пример.

Толстовка (известна во всём мире как англ. Tolstoy blouse, Tolstoy shirt или фр. blouse à la Tolstoï) — вид одежды, названной по имени писателя Л. Н. Толстого. В современном русском языке, однако, «толстовками» называют иную одежду, чем та, с которой исторически связывается это имя.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, это их. Но чтобы кого-то там соблазнять в СССР - не было такого у них и в помине. Свои задачи мужики решали - как выжить-заработать-разбогатеть-в истории остаться...

А если ставить задачу - кого-то там соблазнить - то ничего не выйдет - не взлетит

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Но чтобы кого-то там со­блаз­нять в СССР - не было такого у них и в помине.

Да ёпрст,индейцев они тоже бусами не соблазняли ,а впаривали,раз нравится покупай.

А если ста­вить задачу - кого-то там со­блаз­нить - то ничего не выйдет - не взле­тит.

Про то вам и говорю,но Вы то утверждаете,что Россия должна вот это вот всё ихнее разнопёрое общество заставить потреблять- запеть наше,они запоют и сошьют и сделают,в Китае закажут,если это будет приносить им выгоду.Да хоть на тройках кататься и американские горки,русскими называть,хоть что.Как только спадёт интерес они начнут впаривать что то другое.

Надо собой занимать,надо Россию обустраивать,а не "бусы" для США придумывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы то утверждаете,что Россия должна вот это вот всё ихнее разнопёрое общество заставить потреблять- запеть

Товарищ не понимает...
Вопрос ставится по-другому - производить надо так, чтобы ОНИ САМИ захотели потребить и запеть

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Товарищ понимает и говорит ,как захотят так расхотят,там каждый год новости,то томагочи,то спинеры,то черпашки ниндзя.Товарищ понимает и говорит,им по херу на чём зарабатывать,другого у нет,не было и не будет.Это цивилизация такая.

Вот вам ещё пример 14 февраля,они нам впарили этот празник у рубят на нём бабло в виде млн. тонн валентинок,а китайцы впарили  нам год Крысы денежное дерево и денежную лягушку в каждый офис.

И ещё пример это у Нас УАЗ Патриот  и Хантер, для внутреннего рынка в основном ,с английскими названиями и латинскими буквами.И так кругом и ведь ни кто не заставлял.ТМБ.Это у нас в телевизоре убийц килерами называют упорно,а слово секс стало общеупотребимым.Хотя Пушкин с Достоевским без него как -то  обходились.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Прочитал подпись админа и далее предпочитаю не спорить...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Т.е в моих постах информации нет,но есть срач. На до же,а я думал,что оперировал именно информацией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

Привлекательными могут стать не только физические изделия, но и идеи (философские, культурные технологические).

Нас купили не только джинсами и жвачкой, но и технологией. Я не рассматриваю ай-фоны-айпады, я говорю немного о другом.

Когда появились первые ПК в начале 90-х (тогда ни интернета, ни кино, ни музыки для них не было, т.е. это не был развлекательный дивайс), сколько народу подсело на них только из-за возможности самим программировать. У нас в институте ребята сутками просиживали за писюками, только для того, чтоб какую-то программку для себя написать и по-кайфовать от собственной крутости (я смог, я сделал!!!!). Для большинства из них это в последствии стало основным источником дохода. Но начинали на голом энтузиазме.

Для сравнения, отечественные компьютеры тогда еще стояли в институте. Но они были очень неудобны, многопользовательские без дополнительных библиотек, без  нормальной графики. В частности, не было даже текстовых редакторов. Мы первый выпуск (1994 г.), кто всем составом представили дипломные проекты, отпечатанные на принтере (и это еще не было обязательным требованием). За год до этого, часть народа дипломные проекты представили даже написанные от руки. А когда я через 3 месяца пошел в аспирантуру поступать, при мне мужик сдавал кандидатскую диссертацию, отпечатанную на машинке (секретарша отбирала 1-ю копию, 2-ую копию...).

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

При­вле­ка­тель­ны­ми могут стать..  идеи (фи­ло­соф­ские, куль­тур­ные тех­но­ло­ги­че­ские).

Вы согласны с тем,что у запада своя матрица.Так в этой матрице,главное извлечение собственной выгоды это основа основ.Если будет какая то идея философия ,они её будут использовать,опять для себя и для своёй выгоды.Обкатают,усовершенствуют и продадут другим.Там быстро всё меняется.Пока наблюдаю Хелуин и День Валентина здесь,а не Масленницу там.

Всё что нас окружает это продвижение их идей и товаров,пускай даже изготовленных в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

Да, есть у них такая способность, упаковать любую идею в красивую обертку и продать подороже.

Но, на этом же поле стали играть и мы, и не всегда безуспешно. ТАТУ - чем не пример. Да, это не прорывная технология. Но продукт в красивой обертке был продан на международном рынке.

Или еще пример: сколько летом бегает по центру Москвы всяких итальнцев, немцев (китайцы не в счет). 10 лет назад такого не было, хотя никто и не запрещал. ЧМ-2018 г. я не рассматриваю, хотя это тоже в чистом виде "международная продажа" в очень привлекательной упаковке.

Кстати, о моделях УАЗа Patriot и Hunter. Я не большой спец а автомобилях, но мне мне кажется, что Toyota Mark II выпускалась не для американского рынка. Просто есть определенные правила маркетинга, и им крайне желательно следовать, тем более пока производитель не стал законодателем моды. И джинсы с лейблом "Тверь", ИМХО, был не самый удачный маркетинговый ход.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

ТАТУ - чем не пример

Как раз обратный,это Тату исполнила их запрос,исполнила понятную им музыку,отработали и забыли.А мы до сих пор по Радио РетроХит  Бони-М с Аббой слушаем.Клубная культура их,рэп оттуда же,камеди там же,можно продолжить список.

Или еще пример: сколь­ко летом бегает по центру Москвы всяких итальн­цев, немцев.

Это всего лишь бизнес.Если на товар есть спрос ,он продаётся.Сколько наших посещают Турцию(миллионы) и  я бы не сказал,что кто то сильно от этого турок залюбил и захотел стат таким же.

И джинсы с лей­б­лом "Тверь"Эщё ВПТ(внешпромторг)был лейбл.

Ага это типа догоним и перегоним Америку.

При наличии выбора,выбирали Сони,А не Весну и Левис а не Тверь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

Я не пойму, а что вы предлагаете взамен?

"ТАТу - плохо, они уже забыли." Да, забыли. Я тоже ихнюю (да и нашу) современную музыку не помню. Нет там ничего стоящего.

Да, АББу тоже иногда слушаю. Хорошая музыка. Также слушаю иногда Металлику, Айрон Мейден , Алису, Крематорий, Кокто Твинс, Кейт Буш, Тома Вейтса, Шаде (все до середины 1990-х). И, как выяснилось, не из-за ностальгии. Полгода назад открыл, что в те годы была еще классная команда - Блонди, а я их тогда не слышал совсем (хотя Кинчев в Меломане их упоминал). Теперь наверстываю. 

Может все же что-то и в самой музыке было, что ее до сих пор помнят.

По туристам. Моя думать, есть некоторая разница в туристах, которые на пляже олл инклюзив сидят, и теми, кто по городу весь день бегает.

Таки разница между Сони и Весной была и весьма существенная. У меня была Весна. Через 4 месяца при проигровании начал так скрипеть, что слушать было решительно невозможно (хотя звук и так был не айс). С мучениями сдали по гарантии, получили деньги назад,  менять на аналог никто и не предлагал (хотя он и стоил больше 100 рублей).

Но это так, к слову. Возвращаясь к началу. Что вы все же предлагаете? Ничего не предлагать во внешний мир (все равно они перелицуют и продадут нам в три дорога), закуклиться в своем мирке, с моделью жигулей 20-летней давности, джинсами Тверь, магнитофонами Весна? Или есть какие-то конкретные предложения? Я их пока не видел.

Тут много цитируют Сталина, что нужна теория социализма. Согласен. Но за почти 70 лет никто теорию никто не предложил. Поэтому пока исходим из того, что имеем.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я не пойму, а что вы пред­ла­га­е­те взамен?

Собой заниматься,прежде всего.Искать чем продуктивно занять людей,поощрять тех у кого получается создавать.А не пытаться соблазнить Америку и осчасливить весь мир.Оттого что китайцы завалили весь мир продукцией их ни кто больно то не залюбил,они тоже на всём зарабатывают,ни чем не гнушаясь.

Возлюби ближнего своего,как самого себя(с) Вот нам самих себя надо сначала полюбить,а не то что я каждый день слышу про "дурдом с онлайнкассой и тахографом".

за почти 70 лет никто теорию никто не пред­ло­жил.

Россия  Марксистскими идеями соблазнилась на  западе придуманными,опять они на этом заработали и не раз.Да нечего там придумать в плане соцзащиты своего населения уже запад по максимуму придумал.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

" Собой заниматься,прежде всего."

Одно другого не исключает.

" поощрять тех у кого получается создавать"

Как оценивать будем, что у кого получается, а у кого не получается? Тов. Лысенко тоже заявлял, что он  продуктивно занимает людей и у него получается.

" Оттого что китайцы завалили весь мир продукцией их ни кто больно то не залюбил..." Но бабки они подняли и на этих бабках подняли уровень жизни своих людей. Считаю, что правильно сделали.

" Россия  Марксистскими идеями соблазнилась на  западе придуманными,опять они на этом заработали и не раз.Да нечего там придумать в плане соцзащиты своего населения уже запад по максимуму придумал."

Вот тут не понял. Маркса нам продали и на нас заработали. Допустим. Так а что делать в плане соцзащиты населения? "На западе уже все по максимуму придумали". Так брать у них, или потом опять скажут, что нам это продали?

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как оце­ни­вать будем, что у кого по­лу­ча­ет­ся, а у кого не по­лу­ча­ет­ся?

По результату,по продукции,по состоянию предприятия компании.

Но бабки они под­ня­ли и на этих бабках под­ня­ли уро­вень жизни своих людей. Считаю, что пра­виль­но сде­ла­ли.

Т.е Вы сами всё с водите к деньгам.Но у них(у Китайцев) между прочим всё жестко и платно.Так и я про то же создай и продай если купят.Вот Китайцы умудряются впаривать хлам откровенный фен-шуй и гороскоп,они умудряются,даже для Святых мест Дивеево например,сувениры делать,фигурка церкви из фарфора (маде ин Чина) 

В каждом точно втором офисе есть какое нибудь сувенирное поделие из Китая лягушка,дерево денежное и т.д.

Маркса нам про­да­ли и на нас за­ра­бок

Маркс для светочей ,как бусы для идейцев.

Так брать у них,скажут что нам это про­да­ли?

Так и так берут вот взять тот же ОСАГО и они потом зарабатывают-продают.

Важная информация: 31 октября 2014 г. компания Adelsento Holdings Ltd. приобрела российский бизнес общего страхования ООО СК «Цюрих». 23 января 2015 г. ООО СК «Цюрих» было переименовано в ООО «Зетта Страхование».

По вопросам розничного страхования просьба обращаться напрямую в ООО «Зетта Страхование» (www.zettains.ru), которая сохранит полную преемственность традиций ООО СК «Цюрих» в отношении своих клиентов. Условия действующих договоров и полисов, заключенных ранее от имени ООО СК «Цюрих», остаются в силе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

"Как оце­ни­вать будем, что у кого по­лу­ча­ет­ся, а у кого не по­лу­ча­ет­ся?

По результату,по продукции,по состоянию предприятия компании."

По какому результату? По состоянию чего предприятия компании?

Буржуи сказали, что результат - это прибыль. Всё. Вот они и оценивают, потому как установили критерий. И китайцы пошли по тому же пути, т.к. пока нет глобуса Китая. И они встраиваются в существующую реальность.

У вас какой критерий "результата", "продукции", "состояния предприятия компании"..

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

По какому ре­зуль­та­ту?

Востребованность продукции, прибыль, перспектива.

Буржуи ска­за­ли, что ре­зуль­тат - это при­быль.

Китайцы превзошли всех буржуев вместе взятых по впариванию откровенного хлама.Зайдите в любой сувенирный магазин,сувениры "бусы" всё сделано в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

Востребованность продукции вы в каких единицах исчислять будете?

А прибыль?

А что есть перспектива?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

В тоннах,литрах,штуках.Прибыль в деньгах. Перспектива возможность усовершенствования изделия в широком пониманиии. Вот вам при мер айфон1,2,3,4,5,6,7,8 тут и усовершенствование и впаривание одновременно.

Тойота-мерсидес туда же.Тут непочатый край работы.

Как бывало шутили Порше 1,2,3,4,5 эволюция и только УАЗик сразу хорошо получился 8)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

" В тоннах,литрах,штуках. "

План - по валу, вал - по плану. 

"Прибыль в деньгах" - Буржуи так и делают.

Ну а любимый креалитетом Ай-фон 1,2,3 и т.д. по списку, это не перспектива, а ретроспектива. Эти все номера были в прошлом, а что будет в будущем (в перспективе) вы так и не написали.

УАЗ для своего времени был очень хорош.

За сим, разрешите откланяться. Ибо все банально, а нового вы ничего не предлагаете. Васильев и комментарий администратора правы. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну нормально.У меня банально,"надо собой заниматься и себя любить" у Васильева,нужно непременно захватить америку песнями танцами идеями ,а то они победят опять это оригинально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(6 лет 11 месяцев)

Привлекательными могут стать не только физические изделия, но и идеи (философские, культурные технологические).

Нас купили не только джинсами и жвачкой, но и технологией. Я не рассматриваю ай-фоны-айпады, я говорю немного о другом.

Когда появились первые ПК в начале 90-х (тогда ни интернета, ни кино, ни музыки для них не было, т.е. это не был развлекательный дивайс), сколько народу подсело на них только из-за возможности самим программировать. У нас в институте ребята сутками просиживали за писюками, только для того, чтоб какую-то программку для себя написать и по-кайфовать от собственной крутости (я смог, я сделал!!!!). Для большинства из них это в последствии стало основным источником дохода. Но начинали на голом энтузиазме.

Для сравнения, отечественные компьютеры тогда еще стояли в институте. Но они были очень неудобны, многопользовательские без дополнительных библиотек, без  нормальной графики. В частности, не было даже текстовых редакторов. Мы первый выпуск (1994 г.), кто всем составом представили дипломные проекты, отпечатанные на принтере (и это еще не было обязательным требованием). За год до этого, часть народа дипломные проекты представили даже написанные от руки. А когда я через 3 месяца пошел в аспирантуру поступать, при мне мужик сдавал кандидатскую диссертацию, отпечатанную на машинке (секретарша отбирала 1-ю копию, 2-ую копию...).

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 10 месяцев)

Изобретатели изобретали . А вот производители как раз именно хотели соблазнить , чтобы захватить большую долю рынка . Не забывайте что то время - индустриализация со всеми плюшками и шишками , сейчас немного другие условия благодаря как раз И. и соответственно немного другие проблемы.

З.Ы. хуже войны с англосаксами может быть только дружба с ними , помните ? 

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Да никто никого не соблазнял, это все сказки из пятой "Цивилизации". Никакого "культа Америки" в 70-е - 80-е близко не было. Был короткий всплеск в конце 50-х, после визита Хрущева в США и американской выставки в Москве, потом все быстро заглохло. Пепси-колу  у нас выпускали с 74 года, жвачку (массово) - с 79-го, но и раньше были Калев, поделие Ереванской макаронной фабрики и еще что-то, уже не помню. Джинсы кто только не делал, от болгар до индусов (не "фирма", но качество вполне терпимое). Про картошку-фри и гамбургеры в СССР просто вообще не слышали и поэтому завидовать никак не могли. Был некий "культ импорта", но под этот культ подпадали и все страны СЭВ, кроме разве что Болгарии. Про американскую музыку тоже мало что знали, в основном слушали Европу, в зависимости от моды - Англию, Швецию, ФРГ, Италию, Францию... 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Был некий "культ им­пор­та",

И никуда не делся.Музыку слушают,автомобили  и бытовую технику  и гаджеты покупают и т.д.

День Валентина ,Хелуины отмечают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Сергей Минюров
Сергей Минюров(2 года 9 месяцев)

yes, спасибо

Аватар пользователя КМ
КМ(5 лет 12 месяцев)

ассортимент бытовых товаров

Василичь, завязывай канать тут про империи. Лучше скажи, отчего в Латвии такое дерьмовое пиво. Мерзость. Главное - тёплое!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Разберусь - доложу.

Разрешите идти?

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 3 месяца)

Потому что тёплое?

Это так, предположение, не в курсе за Латвию.

Аватар пользователя McRae
McRae(2 года 11 месяцев)

А раньше, помню, в Юрмале было хорошее пиво.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(3 года 11 месяцев)

Раньше всё было xорошее, потому что x. стоял свежим огурцом!

laugh

Аватар пользователя КМ
КМ(5 лет 12 месяцев)

Не обижайтесь, Сергей. Это не всерьёз. Вы очень хорошо пишете. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда я обижаюсь, это выглядит по-другому...
smiley

Аватар пользователя Алый
Алый(8 лет 2 недели)

Я со своей печки считаю, что развитие Человечества управляемо. Вот сейчас идет крушение Западной Европы, и никому не приходит в голову, что это всё просто навязано - это вырождение, уничтожение семьи, церкви, моральных ценностей? Как довели до абсурда западную экономику и финансы- были те, кто протестовал против нарушения Акта о запрете деривативов; были те, кто обьяснял, что если вывести производства в Азию, то и зарплаты туда же уйдут, рабочие места. Но это было не актуально, проводилась политика именно на это. Сейчас идет противопоставление демократов и республиканцев, идет же пропаганда разделющих идей  в СМИ.

 Это видно, если смотреть сверху, а не в гущу событий, в мелочи и детали второстепенного, производного.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 4 месяца)

были те, кто протестовал против нарушения Акта о запрете деривативов; были те, кто обьяснял, что если вывести производства в Азию, то и зарплаты туда же уйдут, рабочие места. Но это было не актуально, проводилась политика именно на это. Сейчас идет противопоставление демократов и республиканцев, идет же пропаганда разделющих идей  в СМИ.///

///А на моей печке возникают мысли, что первых две проблемы порождены банальной но всепобеждающей жадностью и жаждой наживы, не знающей тормозов и сметающей все со своего пути, включая саму Западную цивилизацию.

А противостояние ослов и слонов - это борьба в чистом, точнее, в "грязном виде" за место у кормушки никчемных выродившихся и бесполезных, более того, вредных для страны политиканов. Этология хорошо это описывает. Причем они впились в тело страны как клещи намертво, и пока не высосут досуха, или их не перебьют восставшие, они отпускать свою жертву не намерены. Будем посмотреть.

Страницы