Кто ответственен за погромы в Казахстане?

Аватар пользователя Руслан Осташко

Не успел госсекретарь США Майк Помпео завершить своё турне по незалежным постсоветским соседям России, как в Жамбыльской области на юге Казахстана вспыхнули межэтнические столкновения. Власти страны, естественно, сразу же сделали вид, что это просто бытовой конфликт. Обычный такой, в котором погибли то ли 10, то ли 11 человек, и ещё 170 обратились за медицинской помощью.

В январе я выпустил материал о том, как крупнейшая после России республика бывшего СССР скатывается к Средневековью.

«Это просто бред!», писали мне некоторые комментаторы из Казахстана, которых насаждаемый там национализм, видимо, лично пока что не коснулся.

Прошло чуть меньше месяца, и в Жамбыльской области названной страны полыхнул межэтнический конфликт между казахами и дунганами. Последние, если кто не в курсе, это переселившееся ещё до наступления казахстанской незалежности мусульманское меньшинство. Они говорят на одном из диалектов китайского языка, но в письме используют не иероглифы, а кириллицу. Село Масанчи, где произошла массовые столкновения – это неофициальная маленькая столица дунганского меньшинства.

«Среди распространяемых в соцсетях слухах указывалось, что «дунгане специально пришли из Китая и они – передовой отряд китайской экспансии». Однако дунгане живут здесь второе столетие и революционер Магазы Масанчи, в честь которого названо село, тоже из дунган. Во время «культурной революции» и гонений на мусульман несколько сот тысяч дунган были вынуждены покинуть Китай, до недавнего времени дунганские общины нормально уживались с казахами и представителями других этносов».

Уживались дунганские общины потому, что средств для существования хватало всем. Однако экономическая ситуация на юге Казахстана неуклонно усложняется, и это подогревает националистические настроения.

Вот слова эксперта Российского института стратегических исследований Ивана Ипполитова.

«Дунгане, вообще, довольно миролюбивый наряд. Но Жамбульская область Казахстана – она известна тем, что это не самый простой из регионов республики. Есть нехватка плодородных земель и доступных водных ресурсов. Притом по уровню жизни населения – пожалуй, одна из беднейших в республике».

Дунгане из поколения в поколение владеют большинством плодородных земель в Кордайском районе, где произошли погромы. А такая земля там – настоящий дефицит.

Что делает современный человек, если ему становится трудно кормить семью? Он как минимум едет на заработки в другие регионы страны А что делает человек со средневековым способом мировосприятия? Он объявляет тех, кого считает чужаками, ответственным за свои проблемы. Особенно – если ему вдобавок дуют в уши представители местных элит, которые используют социальное напряжение в собственных целях.

«Есть у конфликта и политическая база. В своё время президент Нурсултан Назарбаев открыл страну для китайского бизнеса. Китайцы охотно приехали в Казахстан, прокредитовали его проекты, но исполнять их взялись сами. Фирмы КНР завезли своих рабочих, установили им более высокую оплату, чем местным. На этой почве стали периодически возникать драки, сообщения о которых быстро разносились по всему Казахстану. 

Трудовые конфликты в китайских фирмах легли на благодатную почву национальной самоидентификации. Власти республики решили затащить на себя одеяло истории, будто Казахстан прямой и основной наследник «Золотой орды». Попутно взгрели градус национализма. Отсюда проросла в республике синофобия, которую уже никто особо и не скрывает. 

Нынешний президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев попытался балансировать на этих настроениях. С одной стороны, он потребовал, чтобы иностранцы и местные рабочие получали равную зарплату. С другой – подыграл оппозиционным националистам, заявив, что «несогласие необязательно деструктивно».

Многовекторные грабли имени Януковича во всей красе. С одной стороны казахов накручивают в стиле – «да вы могучий народ с великой историей», а с другой – почему-то оказывается, что могучий народ вынужден брать взаймы у клятых москалей… ой, то есть – у клятых китайцев. Клятые москали в прошлом веке были.

В итоге получается, что власти Казахстана сами создали стране все эти проблемы. Ибо националистическую повестку очень легко перехватить. Особенно – когда в Нур-Султан прилетает дорогой мистер Помпео, распекающий китайцев на все корки. И тогда казахстанская оппозиция может постараться показать американским господам, что ради их похвалы готова рассориться с КНР.

«В последние полгода оппозиция пополнилась выбитыми из властной элиты мощными фигурами и даже целыми кланами. Токаев заменил их на «молодую оксфордскую поросль», говорящую на английском лучше, чем на казахском. Пусть и без опыта работы и жизни, зато всецело погружённую в западные ценности. 

Старые кадры без боя уходить не захотели. Они сделали реверанс Помпео и продемонстрировали свою силу Токаеву, затеяв погром китайского этноса в Казахстане. Сейчас власть взяла ситуацию под контроль. Зовёт дунган из Киргизии обратно домой. Убеждает общество, что в Масанчи был всего лишь бытовой конфликт».

Стандартный бытовой конфликт выглядит именно так, ага.

«По последним данным, погибли десять человек, почти 50 участников беспорядков задержаны. Из-за поджогов повреждены 25 частных жилых домов, 31 коммерческий объект и 41 автомобиль».

«Всего за медицинской помощью обратились более 170 человек. В основном обращаются с незначительными травмами и ушибами. Всем была оказана необходимая первая медпомощь. Проведено множество операций различной сложности. Не обошлось без тяжёлых травм, в основном это были огнестрельные ранения. В отделении реанимации в тяжёлом состоянии всё ещё находятся 14 человек (двое в Кордае и 12 в Алма-Ате)», - сообщил замминистра здравоохранения Камалжан Надыров».

То есть, число жертв может вырасти, если медикам не удастся спасти тех, кто лежит в реанимации. Такие у них бытовые конфликты в незалежной республике. Кстати, в интернете и видео есть.

А вот сколько людей убежали из собственных домов из-за того, что власти выдают за обычный бытовой конфликт.

«Порядка 24 тысяч человек перешли из Казахстана в Кыргызстан через пограничные пункты пропуска после беспорядков в Кордае. Об этом сообщил вице-премьер, глава правительственной комиссии по ликвидации последствий в районе Бердибек Сапарбаев».

Очень показательная реакция совестливых западных СМИ на события в Казахстане.

«Глава ассоциации дунган Казахстана Хусей Дауров возложил вину на силовиков. По его мнению, если бы ОМОН раньше отреагировал на сообщения о разгорающемся конфликте, жертв можно было бы избежать.

«В 5:25 ОМОН из Алматы, военные прибыли и сразу взяли под контроль всю обстановку, - рассказал Дауров изданию KazTag. - Но они это сделали с задержкой на целые сутки. Если бы сутки назад в сетях уже всё было, если бы они все это сделали, дай бог, мы бы избежали этой беды и спасли бы эти человеческие жизни. Но сейчас, слава богу, ОМОН на каждом углу, в каждом селе и контролируют ситуацию».

То есть, Би-Би-Си мочит властей Казахстана. И, будем объективны, власти сами создали все условия для того, чтобы быть обвинёнными.

«В основе лежит рост социальной напряжённости в стране, - считает казахстанский политолог Досым Сатпаев. - Эта напряжённость стала чаще выплескиваться в виде таких эксцессов. При Назарбаеве власть не создала ни одного механизма, чтобы выпускать социальный пар в обществе. Этот конфликт показал абсолютную импотенцию госорганов, которые не могут нормально функционировать».

"Этнические группы в основном живут в городах. А кто не живёт [в городах] - существуют очень компактно, у них своё сообщество, коллективный подход к защите своего дела, взаимопомощь. Они могут друг друга поддерживать и финансово, и с точки зрения защиты. У казахов этого нет. Урбанизация уничтожает аулы, сёла, где жили казахи: им приходится или переезжать, или довольствоваться таким уровнем жизни. Люди стали заложниками плохой социальной политики", - говорит эксперт».

Мне тут регулярно пишут, что я межнациональную рознь якобы разжигаю. Приведённая цитата показывает, как выглядит настоящее, а не выдуманное разжигание. Оцените, как задействованный Би-Би-Си эксперт противопоставляет казахов меньшинствам. Причём, заметьте, он имеет возможность убедительно это делать только потому, что сами власти Казахстана годами проводили националистическую политику.

«Власти Казахстана, несмотря на многочисленные свидетельства обратного, не считают произошедший конфликт межэтническим. Гармоничное сосуществование всех национальности в стране – провозглашённый приоритет руководства страны.

Однако у казахов подчас возникает чувство, что власти не сохраняют баланс в отношениях между отдельными национальными группами, как передал настроения в разговоре DW эксперт по Центральной Азии Аркадий Дубнов: "Ощущения, словно отношение к дунганам со стороны властей гораздо более аккуратное, уважительное и осторожное. В то же время за нарушения со стороны казахов власти Казахстана бьют наотмашь".

Это вызывает своеобразное чувство протеста и настраивает этнических казахов против своих властей, заключил Дубнов».

Разве не показательно? Власти так упорно насаждали национализм, выживая русских, а теперь всё это обращают против самих властей в аспекте этнического китайского меньшинства.

Обо всём этом сообщают мне и подписчики PolitRussia. Вот фрагмент полученного мною письма от Алибека, который живёт в Казахстане, смотрит наш канал и пребывает в шоке от происходящего в стране.

«Если присмотреться, то вырисовывается такая же картина, которая возникала в майданный период на Украине. В самих городах Казахстана относительно тихо, так как народ между собой перемешан, более образован и трудоустроен в отличии от регионов, где люди настроены более националистически, в своих бедах винят власть а также людей других национальностей, думая, что они живут лучше чем казахи и это как бы несправедливо.

Отдельного обсуждения требует ситуация связанная с русским языком, где русскоговорящие, включая самих казахов, иногда подвергаются определённому прессингу со стороны националистов. Мне кажется, что ещё немного и у нас начнут скакать как на Украине с определёнными лозунгами. Честно говоря, сильно тревожно, так как всё ухудшается и люди встревожены».

В конце письма Алибек спрашивает меня, как дальше жить и что делать. Я не знаю, как вам жить, уважаемый подписчик PolitRussia. Ведь это ваша жизнь, и я, не будучи в курсе её деталей, не имею права выносить о ней суждения, равно как и давать советы.

Но если попытаться поставить себя на ваше место, то я, наверное, стремился бы уехать в Россию. Как, собственно, и поступает казахстанская молодёжь.

Национальное государство – это путь к Средневековью. Жаль, что этого не понимают те, кто стремится превратить в такое государство Россию. Или – понимают, но сознательно желают нашей стране всех тех проблем, которые мы, вообще-то, уже прошли в 90-е, и которые заходят на второй круг в Казахстане сейчас.

А у нас – не заходят. И мы приложим все усилия, чтобы эти проблемы не вернулись.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(4 года 8 месяцев)

Но если попытаться поставить себя на ваше место, то я, наверное, стремился бы уехать в Россию

А может не надо этого "уехать", наверное стоит остаться и там на месте делать, что должны. И с другой стороны, если в России случится подобное, куда Осташко на "своём месте" постарается уехать? Советчик, пля.

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(3 года 3 месяца)

Не стоит уезжать из-за такого инцидента. И не стоит Осташко делать такие выводы,не зная Казахстана. Так никаких волостей не напасёшься! Эти территории никогда не выйдут из влияния России. И впоследствии станут важной частью Империи. А Юг - на то он и Юг. Тут своя атмосфера. Это Средняя Азия. Север и Центр живут совсем иначе. Здесь холодно и народу мало. Бузят там,где плотность населения большая и изотерма января повышенная. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 2 месяца)

И не стоит Осташко делать такие выводы,не зная Казахстана.

   Вот-вот. Слишком громогласные и слишком  далеко идущие выводы, при явном отсутствии доступа ко ВСЕМ  обстоятельствам конфликта, пахнут откровенно дурно. В народе это ещё называют "хайпожорством".  

   «Профессиональная деформация»© ?   Признаки... «забронзовелости» детектед. 

   И это, пока ещё – "цветочки".   Ведь, Руслан ещё и свою "партию" сколачивает. И не исключено, что станет "партийным бонзой".  Так, что...  «То ли ещё будет...»©.

Аватар пользователя Alexey.kz
Alexey.kz(1 год 2 месяца)

У него все сюжеты низкого качества, и постоянные оскорбления всех без разбора.

Даже не понимаю кто его в ленту тянет вечно.

Аватар пользователя Sven
Sven(2 года 7 месяцев)

Я лично общался не с одним десятком тех, кто уехал из Казахстана в Россию. А что там можно сделать, если там с европейским лицом у тебя почти ноль шансов получить хоть какой-то пост. Изначально то там казахов было меньше половины населения, но они очень технично выдавили русское население из страны. Где-то запугивали с попустительства местного МВД, где-то создавали условия для жизни очень дерьмовые.

Мне это рассказывали, что жители Джамбула-Шимкента, что жители северного Казахстана. И я понять не могу, почему эта русофобская страна считается чуть ли не союзником России, хотя это враг России и русских.

p.s. сейчас местные терпилы из Алма-Аты или столицы с названием главного русофоба напишут "эталошшшььь, здесь все хорошо и меня устраивает, что мой предел это работать водителем автобуса, все, кто уехал просто слабаки итп".

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(4 года 8 месяцев)

Вы точно внимательно прочли? У Осташко написано об уезжающих молодых казахах. И казалось-бы, а при чём здесь русофобия?

Ps. читал давно предсказания тн Веры Лион, казашки, она там что-то предсказывала вплоть до раскола северного от южного Казахстана. Ну это так на правах конспирологии. Посмотрим.

Аватар пользователя Sven
Sven(2 года 7 месяцев)

Уезжают нормальные как раз, а мамбеты только прибывают и размножаются. Не будет никакого раскола, южные дикари с джамбулов все прихватят. Через 50-70 лет там будет второй Афганистан с абсолютно чуждым населением.

Аватар пользователя Фокич
Фокич(4 года 5 месяцев)

Все эти великие истории про многовековые народы, они для того, чтобы никто внимания не обращал, что все эти незалежные недоразумения без прирезанного при советской власти (в которую их бывшие партноменклатурные элитки так отчаянно харкают) - ничто и никто.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 6 месяцев)

вернуть своё подаренное никиткой и пофиг на стадо с тремя джузами

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(3 года 4 месяца)

Казахстан скатился в средневековье сразу после развала СССР.

И здесь нет совершенно ничего противоестественного, это их потолок развития.

Я в этом лично убидился лет 20 назад когда ездил в Казахстан как в гости, так и за техникой (комбайны, трактора, и прочая с/х техника).

Так что я не удивлюсь нисколько если они по старой традиции скоро набегами на нас попрут (менталитет не переделать).

А граница с Казахстаном от меня в 100 км,  так что не надо мне рассказывать за то как там всё происходит.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

да-да, сам скатился. Не по заветам перестройщиков, не из-за внимания США и всех, кому это интересно. Сам. Аналитика уровня Осташко.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

вот как раз про самодисциплину - это не из-за США, а из-за среднего уровня образованных. Если выдавить всё образованное население (а мне почему-то кажется, что по-настоящему получивших высшее образование среди выехавших русских было больше, нежели у оставшихся казахов), то тебя неизменно ждёт откат в развитии. Если человек попадает в среду, которая ему чужда - он не будет перенимать её полностью. В случае же с казахами (и теми же киргизами) - они такими были всегда. 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(9 лет 1 месяц)

Из аулов переселись в квартиры и начали срать в подъездах...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Давно была совместная работа с китайскими коллегами во Внутренней Монголии ( северная провинция Китая ) несколько западнее столицы  города Хухото  и вот в пути попался населенный пункт с мечетью.  Спросили, кто это тут живет , Профессор Иун Ши Пен  назвал эту народность на китайском языке ( звучание как наши три веселых ) но  я до того знал и подтвердил, что это дунгане.  Этот мусульманский народ постепенно отжали  сначала на запад Китая, а потом  какая-то часть  дунган переселилась в СССР в с среднеазиатские республики и Казахстан. Приходилось с ними встречаться, обычные мирные трудолюбивые люди, все своим трудом. То, что произошло сейчас в Казахстане ужасно для дунган и для казахов. Но эти происходящие события имеют свою объективную основу в противоречивой политике, как прежнего президента, так и нынешнего , который вынужден действовать с оглядкой на прежнего. Пока непонятно какие реальные меры сможет принять руководство Казахстана.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

noРуслан, вы б лучше про пингвинов писали что ли... 

Там ВСЕГДА был бандюганский район, особенно после распада Союза, служил там - знаю. Ваша попытка натянуть сову на глобус = бензин из рук Помпео, делаете ровно то, что он тут не доделал. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Ну и что, что Вы там служили? Что Вы там видели из-за колючки? А особенно , что Вы могли понимать в том возрасте, кроме как сбегать в самоволку к кызымочке?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

Н-да-а-а... Иногда вам лучше жевать.

Я в Отаре служил офицером. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Спасибо за пожелания. Иногда жую, иногда читаю, иногда пишу, не переживайте. Знаю ,где Отар, проезжал много раз мимо. Недалеко от Курдайского перевала, но далеко на запад от Алма-Аты. Но даже если Вы и офицером служили, вряд ли Вы ездили к кызымкам в с. Масанчи , т.к. от Отара достаточно далеко,  южнее пер. Курдай почти на границе с Киргизией. Да и служили Вы там наверняка , давно. Так что Ваш ответ ничего не объясняет, из пространства само в голову не прилетает. Осташко собирал материал, работал с ним давно, а обстановка в Казахстане очень сложная, разобраться с наскоку не получится. То, что там Назарбаев занимался казахским этногенезом сомнений нет, кто жил там меня поймет ( не служил временно, а жил! ). Как видим по замалчиванию властями характера этого серьезного конфликта, процесс этногенеза продолжается. Как власти управятся с управлением процессов, покажет время.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

а обстановка в Казахстане очень сложная, разобраться с наскоку не получится

Вы это Осташко напишите, а не мне, тут живущему, у которого коллег, друзей и знакомых из титульных множество, в т.ч. и таких, которые...

Но даже если Вы и офицером служили, вряд ли Вы ездили

Где я ездил, вы можете только предполагать. Вот и предполагайте, а не утверждайте в стиле "вряд ли", а лучше молчите если не знаете, глядишь за умного сойти получится.

не переживайте

Вот чего не думал так именно этого... ;-)))

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Понятно. Значит, по-существу Вы написать ничего не можете, т.к. сейчас там живете и с титульными ссориться Вам ни  к чему. А  надо мной это уже не довлеет, т.к. я всю свою сознательную жизнь там прожил и знаю не понаслышке, как происходило развитие казахского государства. Надеюсь , что казахский этногенез не свернет на украинские рельсы ... Удачи Вам!

P.s.Извините, если ненароком чем-то обидел Вас!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

По существу я уже всё написал. Если вас сие не устраивает - ваши проблемы. И да, как постепенно выясняется, прав всё таки я, а не Осташко.

Удачи Вам!

Взаимно...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Кто-то разжигает, а власти ( в любой стране ) должны сглаживать и усмирять.  Мелькнуло где-то, что 24 тыс. дунган ушли, якобы, в Киргизию. Как-то не верится, что это так.  Тем не менее периодически то там , то сям происходят подобные события ( с чеченами в Узунагаче, с уйгурами и т.д.) , причем чаще это сельские районы. Обывательский национализм на рядовом уровне ( в том числе великодержавный русский ) существовал всегда и будет существовать. Только крепкое государство, выстроившее разумную социальную политику , может успешно управляться с этими проблемами. У вас в Казахстане формируется новая президентская команда, пусть ей сопутствует успех в решении проблем.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

А это потому что Токаев разворошил осиные гнёзда, вот и пошла ответка. Я в телеграм-канале Zakon.kz после смены руководства республики сплошной негатив наблюдаю: того посадили, этого сняли, третий под следствием...

Посмотрим, возможно просто издержки чисток...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Долгожданная смена лидера и новая волна хочет повыше попасть во власть. Эта, так сказать , " новая " волна со старыми корнями. Я учился в универе, были чингизиды и потом когда работал, были коллеги ( один был потомок Шигайхана, а другая  была потомком Кенесары ) - потомки как они уверяли Чингизхана.. .   В начале 90-х  стали  регистрировать как-то их ( также как дворян  в РФ ) и теперь их великое множество. И при этом любовь к власти, данная природой, у них только усилилась.  В очередях за должностями стоят. Супруга моя, когда поступала на юрфак в КазГУ,  прощла через конкурс  в 28 человек на 1 место! Так что любят власть  потомки,  Любили и будут любить. Правда Ан Тюр недавно  меня ( не столько меня , сколько их - потомков ) разочаровал. Мы с ним немного пообщались и я ему сообщил про моих знакомых чингизидов. Однако, Ан Тюр  опроверг их происхождение от Чингизхана. у него есть его статьи по популяционной генетике, где он показал , что казахские торе произошли не от Чингизхана , а появились от единого предка значительно позднее - примерно 270 лет назад.  Я сам давно читал, что казахи сравнительно недавно отделились от узбеков и ушли в степь и заняли ее.  Киргизы еще древнее чем узбеки. Такой у них ,якобы, расклад по времени формирования этносов. Мои переложения чужих статей наверняка  страдают  от ошибок. Если пожелаете, вы поправите меня.  Желание  быть  во власти и управлять страной , само по себе похвально, но хорошо бы, чтобы все получалось на благо  всех людей. Извините, что отнимаю у Вас время!

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(2 года 3 месяца)

А в КЗ каждый район бандитский, где присутствуют нац меньшинства. Казахи сами работать не умеют и не хотят, поэтому объявляют виноватыми остальных. Причем говорят забавные вещи-мол пришлые пользуются нашей добротой и землей которую мы им дали. И можешь сколь угодно писать о том, что это не так или что есть нормальные казахи, это не изменит фактов. Нормальных нет в принципе. Я 18 лет в кз прожил и знаю о чем говорю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

Нормальных нет в принципе.

Так это вообще о всех сказать можно. И самое поганое - правда.

Казахи сами работать не умеют и не хотят, поэтому объявляют виноватыми остальных.

Разные встречаются, есть и пахари, которых правда меньшинство. У нас в конторке пара таких есть, более упёртых в достижении цели не встречал. Правда кругозор, да, действительно, - ограничен. Иногда приходится элементарные вещи разъяснять...

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul(7 лет 11 месяцев)

Казахи умеют и хотят работать. Когда казах работает -пар идёт и плавится лёд.

 Но ни один казах, кыргыз или русский не сравнится по работоспособности с дунганами.

  Жить весь полевой сезон и пахать на своём полё,  жить и торговать  сутками на своей торговой точке , безвылазно жить и работать в своём кафе - это норма для многих дунган. А кыргыз, казах или русский повесился бы  от такой работы на третий месяц. Такая  всепоглощающая работа  противна  всему нашему существу.)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

А кыргыз, казах или русский повесился бы  от такой работы на третий месяц.

Ну это вы зря, люди разные. Среди всех национальностей хватает и тех и этих. Как мне мой знакомый сказал однажды: "Насколько ты мамбет от морды не зависит"...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

В советское время  были потрясающие пахари - корейцы!  Они за Капчагаем выращивали лук в огромных количесТВАХ , на весь СССР. Один мой друг был женат на кореянке, так он работал с корейцами на семейном подряде и он рассказывал как он с ними работал, даже не верилось. Кстати корейцы и в Крыму лук выращивали тоже.

Аватар пользователя ches01
ches01(4 года 7 месяцев)

народы искусственно выдернутые из естественной среды обитания, сначала РИ, затем СССР, возвращаются к истокам, и мы не должны им в этом мешать, а усиленно подталкивать по ближе к пропасти

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вы и помешать не сможете. У самих в России море проблем. Только они тщательно полируются доходами от продажи полезных ископаемых. Не будет этих доходов Россия покроется этническими конфликтами.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Не будет этих доходов Россия покроется этническими конфликтами.

Вангуете?   Мечтайте посильнее об исчезновении у России ресурсов , людей, пассионарности и еще много чего!  Лет 200 - 300 протерпите?

 

 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

При чем тут глупые мечты об исчезновении ресурсов? Никуда ресурсы не денутся. Я просто констатирую тот факт что в РФ этнические, да и социальные, конфликты тщательно полируются за счет доходов от продажи полезных ископаемых.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Если Вы сами не можете находить в поиске, что нового у нас строят, то Вы можете на Дзен-Ленте Яндекса на канале " Сделано у нас "  почитать, что же нового построено и строится в РФ. А если Не хотите нигде читать, то тогда Вы просто провокатор!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я только за то чтобы в РФ всё строилось. И народ не бедствовал. Ибо там где бедность там начинается передел остатков ресурсов под любым предлогом. Я лишь замечу что всё или по крайней мере многое дается россиянам за счет продажи полезных ископаемых. Ибо есть такая возможность у правительства. У других правительств её нет. Когда Россия жила плохо, то Кавказ горел. Его потушили отчасти силой и отчасти деньгами. И с другими горячими точками всё аналогично. Народ не конфликтует пока всем хватает на приемлемый уровень жизни.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Вы на этом зациклились. А речь идет о будущем, Чтобы развиваться, надо строить. А приемлемая жизнь сейчас станет очень неприемлемой потом, если не строить, Не вкладывать в это деньги.  

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Согласен. Изначально речь шла об истинной причине всех межнациональных конфликтов. Попытка передела оставшихся ресурсов. И о том что руководство РФ поддерживает приемлемый уровень жизни позволяющий не доводить до этнических конфликтов в том числе и выделением населению части денег от продажи полезных ископаемых . А другие руководства стран такой возможности не имеют. и у них от этого возникают якобы межэтнические, а по факту экономические конфликты.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Действительно в многонациональных государствах   помимо прочих ( экономических, экологических, военных и т.д. )  проблем имеются еще и межнациональные. Да, деньги имеют значение, однако, отношения эти - сфера тонкая, зачастую связанная с эмоциями  ( национальная гордость, взаимное  уважение, или наоборот - неуважение - и пошло , поехало) на которые может  и третья сторона позарится и " и посодействовать, что и было многократно в истории человечества. Принцип разделяй и властвуй давно придуман. Но вот Великие Британцы последние много столетий утверждают, что они его ( принцип)  и придумали и воплотили и продолжают воплощать... Ну , Бог с ними, пусть думают так.  А другим надо думать , как сохранять мир в государстве.  Думать надо, думать... своей головой, вникать.  Так как  проблемы эти сложные.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

а усиленно подталкивать по ближе к пропасти

 

А подталкивать лично Вы будете?  Подталкиватель ...

Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 6 месяцев)

Токаев заменил их на «молодую оксфордскую поросль», говорящую на английском лучше, чем на казахском. Пусть и без опыта работы и жизни, зато всецело погружённую в западные ценности. 
....
Старые кадры без боя уходить не захотели. Они сделали реверанс Помпео

я правильно прочитал? агенты Запада против агентов Запада? где-то я такое уже видел... там правда были агенты Путина против агентов Путина

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

yesЫ-ы-ы... Я валяюсь! Даже свои методички лень писать - юзают чужие. 

Аватар пользователя Папа-Кул
Папа-Кул(1 год 4 месяца)

Какая рождаимость у дунган? Диаспора по местным меркам мощная?

Телки у них однозначно зачетнейшие. Чем правда они внешне от казахов отличаются...

Русские в таких условиях быстро бы испарились, что в принципе и произошло на всей территории б. СССР.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Kei
Kei(4 года 1 месяц)

На фото в середине точно дунганочка, а с краев киргизски-казашки, ну или метисочки :) Красивый народ, мужики часто рослые, здоровые....вкалывают на своих полях как проклятые... И, да, ни разу не китайцы (хань), малая народность... и к китайцам относятся примерно так же, как сбежавшие в Турцию черкесы к Российской империи

 

Аватар пользователя Falko
Falko(1 год 2 месяца)

У меня на аве красивее. Да и черкесы оставшиеся, относятся к РФ также как сбежавшие. Не лучше. Я позавчера с одним поспорил, так он уже и Сибирь "по-честному" поделил

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul(7 лет 11 месяцев)

На фото все девушки представители дунганской национальности. Они  изысканно красивы и очень молодо выглядят где-то  до 30 -35 лет. Потом как-то стремительно стареют. У кыргызок и казашек этот процесс идёт равномерней

Внешне многие дунгане не отличимы от кыргызов. 

Аватар пользователя Falko
Falko(1 год 2 месяца)

Национальное государство – это путь к Средневековью. Жаль, что этого не понимают те, кто стремится превратить в такое государство Россию. Или – понимают, но сознательно желают нашей стране всех тех проблем, которые мы, вообще-то, уже прошли в 90-е, и которые заходят на второй круг в Казахстане сейчас.

Как я посмотрю наше интернациональное государство уже продвинулось настолько что теперь депопуляция русского населения стала очевидной. Какой год принимаются бестолковые программы якобы по укреплению семьи , а воз и ныне там. Ничему не учит опыт Германии и Франции с их разгулом этнического бандитизма. Целые отрасли отданы националам - это нормально. Зато стыдливо поднимают вопрос - а не прописать ли русский народ государственно образующим, но опыт жизни в нашей стране подсказывает - нет, это сделано не будет.  Вот пока не будет - так и будем валиться в пропасть нищеты и безисходности

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 2 месяца)

так и будем валиться в пропасть нищеты и безисходности

А на работу ходить не пробовали? Ну чтоб в пропасть не валиться? А пишете тут с какого устройства?

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 5 месяцев)

Дунгане - оседлый народ, преимущественно занятый земледелием уже много сотен лет, Трудолюбивы, предприимчивы, опрятны, слабопьющие. Дунганская кухня славится обилием специй. Ашлямфу чуть-ли не единственное вегитарианское блюдо в казахской или киргизской глубинке. Очень приличная рождаемость (выше, чем у казахов). Этнически это китайцы с небольшой примесью арабской крови. язык близок к китайскому, но письменность алфавитная. Исповедуют "свой" ислам суннитского толка, но довольно мягкий. В абсолютных цифрах в Казахстане их мало (~1,5%).  (их везде мало. В Китае  ~0,7%)
Казахи - кочевые скотоводы, к оседлой жизни перешедшие добровольно-принудительно лишь при советской власти. Выпить любят. Ислам у них достаточно специфический "народный", с заметной долей традиционных тенгрианства и шаманизма. Но саудиды со своим салафизмом окучивают их по полной программе. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

Извините, а в каком веке так жили казахи , как Вы описали?

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(4 года 9 месяцев)

"Национальное государство – это путь к Средневековью. Жаль, что этого не понимают те, кто стремится превратить в такое государство Россию."

yes

Страницы