Дачное.. (часть 1)

Аватар пользователя k0lun

Timeo danaos et dona ferentes....

В прошлом посте возник интересный диалог по поводу теплицы, казалось бы совсем не к месту, но это натолкнуло на одну мысль, которую думал.
Что-то  я все про дома да про дома и ни разу не коснулся благословлением многочисленную братию дачников.

Попробую восполнить этот пробел, вынеся на обсуждение, на мой взгляд интересную архитектуру. Не Фрэнк Райт и не Ле Карбюзье, куда мне до светочей архитектурного модернизма в лаптях, но таки попробую.

Для начала об архитектуре.
Обычный тепловой контур (в народе - "коробка") это фундамент, стены и крыша. С фундаментом и стенами вроде все понятно, но крыша уже сложнее - высоко, стропила надо уметь рассчитать и поставить, а по сути любая крыша это набивший оскомину "каркасник". Крыша требует умений и сноровки.
Стены принимают нагрузку от крыши и передают ее вес на фундамент. Там еще ветровые нагрузки и снеговые - маета кароче.
Попробуем объединить стены и крышу в единое целое.
Для этого хочу предложить готическую архитектуру - не путать с унылыми подростками пубертатного периода в чорных одеждах, поющих псалмы врагу рода людского Диаволу и утыканных пирсингом в причинных местах как подушка для иголок.

Що нам вещает Википедия о готической архитектуре? - Это каркасная система, которая позволила изменить распределение нагрузки в здании и заметно облегчить его стены и перекрытия. Благодаря данному изобретению, архитекторы средневековья смогли значительно увеличить площадь и высоту возводимых сооружений.

Один из элементов готической архитектуры это готическая арка.

Вот так выглядит гений архитектурной мысли

 

Как видим нет четкого разделения на стену и крышу. Стена по сути является продолжением крыши.
Ни чего нового я тут не расскажу. Разве что еще немного истории.
Массовость этой архитектуре в свое время придала компания Sears  Создана она была в 1893 году и дотянула до наших дней. 
Накрылась тазом Подала на банкротство 15 октября 2018 года.
В  начале 20-го века она была на острие меча так сказать в области инноваций. В свое время она была аналогом Амазона или ИКЕА. Они производили домокомплекты с подобной архитектурой и через свои каталоги (ваших Интернетов тогда не было, по этому "О боже" - были бумажные каталоги, которые заменяли PHP-странички, созданные заботливыми пальцами программистов) так сказать несли свет в массы.

В общем ребята из Sears были те еще затейники. Именно они по сути создали NORAD Tracks Santa

Ну ладно. Хватит лирики и истории.

Для начала вводная.
Дачный участок мал, всего 6 соток. Хотя пиндосы строят домики в красивых поселках на 4-6 сотках, квадратурой 150-200 метров) Но нам же надо много пространства для огородных утех, петунек и картошки. По этому будем пытаться уместиться в минимальную площадь. Давайте попробуем соблюсти габариты родных сердцу хрущевок. Что бы можно было поностальгировать в перерывах между стойкой в позе пьющего лося над клумбой с гладиолусами.

Что будет в этом домике? - Не будем мудрствовать лукаво и примем аналогию хрущевской двушки. Т.е. - кухня, спальня, гостиная (это место там где стояла стенка местной мебельной фабрики, купленная по блату) и санузел. Чьорт, о майн ГОТ, на дачах не бывает санузлов - там туалет системы "Очко", возле которого по понятным любому растениеводу причинам, хорошо растет виктория

Размер дачного участка примем либо 15 на 40 метров, либо 20 на 30 метров. Давайте возьмем "участок-глисту" 15 на 40 метров, что бы себя немного ограничить в габаритах. 
И место под машину не забудем. Даже с навесом, что бы голуби не обосрали пока выполняем продовольственную программу семьи.

Ну и попробуем с минимальными затратами создать некое строение в котором было бы комфортно даже при заморозках, а может и зимой.

Я буду делать наброски в SketchUp, потому что так проще. Программа бесплатная и не перегружена специальными функциями. Т.е. для обывателя, который уже освоил Paint, обладает базовыми знаниями в геометрии, на уровне 7-8 класса и профессионально освоил игру "Косынка", которую я считаю по уровню требуемого интеллекта, второй после перетягивания каната.

Для начала фундамент. Вещь архиважная, но вы же не будете делать геологию участка, по этому берем милый сердцу любому рукоJOBу - свайный, винтовые сваи. Ну или МЗЛФ. 
Я лично крайне негативно отношусь к винтовым сваям, но это относиться к домам для постоянного проживания, а не дачам.
В домах для постоянного проживания его можно применять только на участках со сложным рельефом. Самстройщиков в первую очередь привлекает его цена - дешево. Но как гласит древне-гиперборейская мудрость - Мы не такие богатые люди, что бы покупать дешевые вещи. 
Обсуждать достоинства свайновинтового фундамента можно долго, в интернетах давно идут не хилые баталии на эту тему и я не хочу ее тут обсуждать. Но, если для дома для постоянного проживания выбираете фундамент, то лучше всего остановить свой выбор на монолитной плите. Да это дороже, но вы дом строите не на 5 лет.
А вот для дачи - это вполне себе дешевый и кошерный вариант. При этом не такой трудозатратный.

По сему будем крутить сваи. Как говорится - Не учи отца и баста.

Фундамент.
Я постараюсь быть краток и не описывать дотошно все работы.
Что такое уровень и "диагональ" все знают.

Итак вкрутили сваи, отрезали, заполнили ствол сваи раствором, приварили оголовки (надеюсь не забыли из заказать у производителя?). Неистово их защищаем от коррозии - тут больше скажут производители свай, т.к. видов коррозии несколько и соответственно есть разные методы защиты. Не будем растекаться мыслю по древу.

Ну вот как то таг.
В идеале снимаем плодородный грунт, укладываем геотекстиль и делаем отсыпку песком до уровня поверхности.
Это продлит срок службы чернового пола и обвязки.

Когда все эти работы выполнены, начинаем колхозить обвязку и пол. Опять же - что такое уровень и диагональ объяснять не будем.
Я нарисовал двойную обвязку из доски 50 х 150. Стыки и углы в файле прорисованы. 
После сборки обвязки, подшиваем черновой пол. Вплотную доски нет смысла подшивать, они нужны для того что бы на них лежал утеплитель.
А теперь нюанс - Черновой пол в идеале снизу подшить полиэтиленовой пленкой. Пленку надо выбирать морозостойкую, толщиной не менее 250 микрон. Стоит она где то в районе 60-80 рублей за п.м.
Что это даст? - Блин, да полы будут служить очень долго.
Пленку лучше всего крепить "на выпуск", т.е. снизу поднять ее до уровня чистового пола. Как бэ - завернуть пол снизу в пленку. Стыки надо проклеить специальным скотчем, для лучшей гидроизоляции и да прибудет в ващем доме сухой пол в любое время года.
А если еще поверх пленки подошьете сеткой от мышей, то ваще будет счастье. Сетку смотрите только металлическую, просечно-вытяжную.

Как то таг получилось.

Теперь можно прикинуть планировку будущей дачи.
Я взял стандартную мебель и просто расставил ее на площади.
Получил три комнаты - две спальни, одна гостевая, объединенная с кухней.
Простенько и кошерно.

Ну вроде как "жить можно". Не дорохо и бохато, но это же дача чьорт побьери!) Там надо максмальное количество времени проводить на воздухе, а не сидеть за толстыми стенами уткнувшись в гаджет.

Ну що?
Давайте стены колхозить.

Стены.

Как видим стена, она же и крыша, представляет собой изогнутую арку. Как это сделать? - Элементарно просто.
Берем доску, дюймовку 25х150. Внимательно рассматриваем на гнилые сучки, либо сквозные. Сучки могут быть, но должны быть свежими и количество их минимальным. Распускаем доску по длине, пополам и получаем две доски 25 х 75, 6 метровой длины. Это и будет наша половинка арки.
Между ними надо закрепить брусок 50х50.
Я наглядно покажу как это делают. 
Нужна ровная поверхность, на которой сначала рисуют профиль арки и закрепляются ограничители, которые будут формировать профиль арки.

Затем происходит сама сборки. Первую доску арки прижимают к ограничителям струбцинами. Вставляют прокладки (брусок 50х50), прокладки проклеивают ПВА, прикладывают вторую планку арки и стягивают к ограничителям струбцинами. Затем фиксируют саморезами в бруски-прокладки.
Кто наловчится -может сделать сразу без прижимания первой планки.
Планки для арки не надо вымачивать, или выпаривать для лучшей гибкости. В этом нет необходимости, т.к. радиус большой и доска по этому радиусу согнется без проблем.

Собираем все арки и начинаем монтаж.
Внизу они крепятся к опорному бруску 50х50, который заботливо приколачиваем саморезами к полу.
Между сбой арки крепятся таким же бруском по всей длине к прокладкам-брускам. 
Наверху фанерные "треугольники" и обычная полоска металла, согнутая по форме крыши, через "конек".

Вот картинка для наглядности.

Поставим "Германа" поближе к стенке и видим что радиус на самом деле большой, что не мешает "Герману" стоять практически вплотную к стене. Это конечно добавит ряд неудобств с мебелью, но этот вопрос решаемый. Кому очень интересно - посмотрите как пиндосы делают кухонные гарнитуры в школьные автобусы, когда переделывают их  в дома на колесах.

За сим пока всё.
В ближайшие 1-2 дня, выложу вторую часть - окончание, с файлом самого домика в Скетч-апе.

Извиняйте дрУги - что пост не за один раз. Лаптоп глючит конкретно.

Если интересны какие то нюансы- задавайте вопросы. Отвечу в следующем посте.

З.Ы. Если кого то нахлабучит повторить подвиг Sears и попытаться делать такие домики  - я без претензий. Ни каких авторских прав, копирайта и прочей лабуды. Это абсолютный опен сорс.
Применение этой конструкции может быть разнобразным - теплица, сарай для дров. Пиндосы такие строят для хранения яхт и лодок. 
Мелкобританцы и близлежащие страны строят подобные домики для баз отдыха. Куда приезжают семьями на выходные что бы отдохнуть от города. Там вода, отопление, канализация и т.д. Даже зимой. Если интересно, то ссылки можете сами найти таких "баз отдыха".

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Интересный концепт.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Классный способ геморрой мозга нажить. Мало того что для дачного варианта подбирать качественные, а значит дорогие доски, а потом их гнуть. Так потом их ещё нужно обшивать. И вот тут поджидает ещё одна засада, большинство современного листогого материала тоже будет несогласно с тем, что его будут гнуть.

Хотя учитывая реалии российской глубинки в сочетании дармового, но экзотичного материала, ещё и не такое доводилось увидеть.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

. Мало того что для дачного варианта подбирать качественные, а значит дорогие доски, а потом их гнуть

Мой друг.
Попробуйте одну арку сделать своими руками, а не тыкая пальцем в клавиши - это очень просто и доступно человеку, который не прогуливал уроки труда в школе.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Я делал. Сосна с сучками через каждые 60см точно не подходит, причём не потому что часто, а потому что пучками. Других в районе нет. В прошлом выгибал жердями, работа не на один день. 

Можно попробовать обрезки щепы использовать, если на холяву, но только для небольших размеров. К тому же проблемы с ветрами.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Не знаю что Вы там пробовали.
У тестя на даче брал обычную необрезную доску дюймовку и пробовал согнуть арку по ограничителям. Все прекрасно гнулось. Фиксировал саморезами. 
Доска была второго сорта, т.е. дефектов на ней дофига.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Интересно мебель в такой дом ставить. Окна надеюсь не только с торцов. Ну если и в крыше то как вопрос решать будем с затеканием воды. Вытяжку предлагаете в коньке. 

Лучше вот в таком качестве использовать 

 

Аватар пользователя dimkas
dimkas(8 лет 11 месяцев)

С мебелью проблемы только в части развешивания шкафчиков и зеркал.

Диваны и комоды разной высоты встают без проблем. Одиночные полки тоже крепятся спокойно.

Для шкафов и зеркал остаются только торцевые стены (но в них окна!) и средняя продольная стена в дальнем конце.

Для окон в кровле придётся делать "кукушки", либо уже полноценные мансардные, что утомительно и не бюджетно.

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Для окон в кровле придётся делать "кукушки", либо уже полноценные мансардные, что утомительно и не бюджетно

Это минус этой конструкции.
Хотя окон на фронтонах достаточно. В каждой комнате будет по окну.
По мебели - поищу на пиндосовских форумах кемперостроителей. Многие переделывают школьные автобусы под дома на колесах. И там точно такая же проблема - скат крыши с радиусом,  и радиус более сложный чем в этом строении.
Поищу - дам ссылку.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Я как понимаю полет для фантазии комнаты можно расположить в виде звезды правда вот центральная часть как выглядит будет 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Я как понимаю можно данный домик модульным сделать в виде 4-х или 5-ти конечной звезды 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

А почему мелкие ребра жесткости поперек? Вся нагрузка же будет сверху вниз. Т.е. надо делать ребро вдоль длинной полосы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Захватывающее повествование! Sic!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 9 месяцев)

Интересная мысль. Спасибо. Глядишь чего и заколхозим в перспективе;)

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

 Пленку надо выбирать морозостойкую, толщиной не менее 250 микрон

Проще теплицу поликарбонатом закрыть. Плёнка тепло почти не держит ночью. Да и срок службы у неё небольшой. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Пленка тут нужна исключительно для гидроизоляции. Ни какого тепла она не удержит.
Утепление и отделка будут во второй части.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Черновой пол в идеале снизу подшить полиэтиленовой пленкой. Пленку надо выбирать морозостойкую, толщиной не менее 250 микрон. Стоит она где то в районе 60-80 рублей за п.м.

Доска, снизу плёнка не самый хороший вариант. Зимой земля вымерзает, весной будет холодная в теплице уже будет тепло, на холодной плёнке будет конденсироваться вода, пол будет постоянно сырой, заведётся грибок, это 100%. 

У меня по другому сделано, я наоборот землю грею весной. Но глубине около 30 см закопаны трубы диаметром 110 мм, можно канализационную трубу (у меня асботруба), по ним прогоняется вентилятором тёплый воздух, в теплице весной бывает до 30°С, а земля холодная. Помогает на 2-3 недели раньше собрать урожай.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

У меня по другому сделано, я наоборот землю грею весной

Это проект дачи.
Т.е. пол по принципу термоса. Внизу возможно выпадение конденсата, по этому закрываем пленкой, что бы не подмочило доски чернового пола и влага не попала в утеплитель.
Естественно подразумеваются "продыхи", чаще всего их достаточно и можно пленку не натягивать, но ввиду того что конструкция малА, а пленка стоит дешево, тем более нам на стены ее надо, то проклеим и снизу.
Трудозатраты невелики. Пленка идет в рулоне, крепится снизу к черновому полу обычным строительным степлером..
Но будет гарантия что пол будет служить очень долго.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Лучшая теплица - термос.

 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Буду краток...

Грэта одобряе как-бэ.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

Затем происходит сама сборки.

Материал должен быть струганный, для лучшего склеивания. 

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 9 месяцев)

мне как раз сарайку надо на участок, интересный подход - объединить крышу со стенами, один удар - четыре дырки

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Наоборот.Придется сделать водостойкими не только крышу но и стены Между влаго и водо стойкостью огромная пропасть.и вся эта пропасть заполняется Вашими деньгами.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 9 месяцев)

обшить оцинковкой, этого достаточно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Более чем достаточно.
Вы уловили суть этого строения.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 9 месяцев)

зачем там вообще склеивать, саморезами недостаточно?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вам 10 грамм ПВА жалко?
Очень многие делают именно так ПВА+ саморез.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 9 месяцев)

Вам 10 грамм ПВА жалко?

это технико-экономическое обоснование? Интересный пример, надо взять на вооружение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Не вижу предмета для обоснований и спора.
Не хотите ПВа - не применяйте.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

Извращенец!laugh

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

А купольный на дачу не просили исполнить? laugh

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Юрта? Легко. Принцип тот же.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

Юрта, все же не купол.

КУ́ПОЛ
Мужской род
  1. Выпуклая крыша в виде полушария.
     
     
    Юрта это эээ... тюбетейка. Цилиндр и конус
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

Или подземный бункер, что бы земли под грядки ваще не занимать всякими строениями!laugh

П.с. вообще-то первый коммент три раза клонировался, поэтому решил немного разнообразить.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Готика, готика, мне тут давеча натуральный вигвам из лстк пытались абхазы для базы отдыха заказать. 6х6 метра, круглый.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 9 месяцев)

Якуты это изобрели ещё до пирамид. Тордох - называется.А тут британские учЁные за своё выдают.

Аватар пользователя мамонт молодой

Баловство ....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

laugh  yes

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

В ваших края уже расчухали применение, 

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

"Орлёнок" советское время:
орленок комсомольский 06

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Позор на мою седую голову - Даже понятия не имел что такое было.
Спасибо.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Не все жке в Орлёнок ездили)) Многие в Артеке были, в Океане)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Мальчик из СССР, живший в Нижних Пердях Пермского края про Артек слышал, даже видел пару раз человека, который там был, а вот "Орленок" даже на картинках не видел)
А про какой то "Океан" честно скажу - впервые слышу.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Три с половиной тысячи километров от Москвы. 400 километров от облцентра. 45 километров от райцентра.... Я был в Орлёнке, сестрёнка была в Океане)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Мне повезло меньше)
Пару раз в местном пионерлагере с полчищами комаров и речкой, которую бык переходит вброд не замочив колокольчики)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(7 лет 11 месяцев)

Это за хорошую учёбу. Но, наверное, очень много от директора зависит.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Подобную конструкцию проще и дешевле изготовить из железной  профильной трубы.Забегая вперед скажу что гибочный станок стоит порядка 10ти тыс рублей .Еще три четыре тысячи стоит сварочный аппарат вместе с маской и даже электродами.

О том что конструкция на редкость не практичная я промолчу.Естественно проще построить коробку чем нечто гнутое.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

проще и дешевле изготовить из железной  профильной трубы.

Это небольшое заблуждение.
Для изготовления арок из доски не нужен специальный инструмент и тем более навыки сварки.
Во-вторых Надо будет делать контр-обрешетку и крепить ее к доске саморезом намного проще чем к профильной трубе.
В-третьих - ни какой практичности и прочности, применение профиля не добавит. 

О том что конструкция на редкость не практичная я промолчу.

Конкретно в чем не практична?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Стапель не нужен? У многих такие на участке?Струбцины пилы рубанка шуроповерты и саморезы все это не нужно? Еще наверное не нужны закладные для крепления  к фендаменту и косынки соединяющие арки сверху .Мы заборы из проф настила видели? Подходили посмотреть каким образом листы металла держаться на металлических  столбах?Саморезы со сверлом лет 20 как широко используются.

Ну и решающий  аргумент .не подскажите почему  миллионы теплиц изготавливаются из профильной трубы и лишь единицы по технологии .которую Вы рекламируете?

Все вокруг ограниченные дебилы  и среди них один гений?

 Крыша любого дома или теплицы самый сложный и технологичный элемент. Вы эту крышу размазываете на все здание.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Стапель не нужен? У многих такие на участке?

Нет. Разве что лесА, но они нужны при любом строительстве выше 2-3 метров.
Сборка либо "по-арочно", либо собирается целиком одна сторона и поднимается "удочкой".
А шуруповерты, лобзики и прочий шмурдяк из ОБИ есть в каждом доме, чего не скажешь о сварочном аппарате и трубогибе.
Их надо не просто иметь, надо иметь навыки сварки. В то время как на уроках труда мы все табуретки строгали, а эта конструкция не сложнее табуретки.

не подскажите почему  миллионы теплиц изготавливаются из профильной трубы

Какие? Промышленные? - Естественно из профиля. Там нагрузка от стекла очень большая. Хотя финны делают промышленные тоннельные теплицы из дерева.
На дачах умататься теплиц из крашенного бруска. У меня например была из бруска. Потому что профиль дорогой, далеко везти и сварочник - пара штук в совхозе. А леса вокруг как гавна за сараем.

Все вокруг ограниченные дебилы  и среди них один гений?

Во первых я ни чего не рекламирую. Не путайте хрен с трамвайной ручкой.
Во вторых- архитектура средневековая. Все новое - это хорошо забытое старое.
В третьих - Повторю вопрос - Какие недостатки у этой конструкции?
Четко и конкретно укажите, а не размазывайте домыслы.

Крыша любого дома или теплицы самый сложный и технологичный элемент.

Вот в этой конструкции как раз она простая. 
Даже двухэтажные дома строят примерно по аналогичной технологии.


Что собственно увеличивает жилую площадь.
 

З.Ы. Повежливее и поконкретнее. Демагогия утомляет. 

Страницы