Это чересчур длинный ответ на комментарий товарища, который может стать новой точкой обсуждения.
Вся современная концепция указывает на то, что никто глобальной войны в духе двух предыдущих не планирует.
видишь ли... Твои рассуждения довольно справедливы, однако, тебе следовало пойти дальше. И тогда бы ты мог получить иные выводы.
Есть известное выражение: "Войны никто не хотел, война была неизбежна."
Так вот. По твоей логике могут пойти, ведь она кажется вполне себе логичной. Ну, мы немного популяем высокоточными ракетами и одним парашютно-десантным полком бригадой спецназа затем достигнем полной победы и всех своих целей.
- А что, бл*, если нет? ©
И всё заверте... ©
И мы приходим к той самой войнушке образца 20 века. Да, поначалу до миллионных армий, конечно, не дойдет. Всё же техническая оснащенность современных армий гораздо выше, а затраты на них (современно технически оснащенных) крайне велики.
Тут надо отскочить в начало модерна и припомнить период в истории, когда армии в глобальных (общеевропейских) конфликтах вдруг резко сократились. Тогда появились новые технические средства борьбы (и логистические приемы), которые обнуляли прямой численный перевес противника, вооруженного старым способом.
Условно, нет смысла атаковать противника 100-тысячным войском с мечами и луками, если противник вооружен пулеметами, даже если этого противника всего две сотни. Точнее так: если между вами и противником существует такой технологический перевес, то наращивание собственной численности, хоть даже на порядки, не даст абсолютно ничего.
По этой причине численность войск сократилась до такого количества, которое было возможно поддерживать на новом технологическом уровне. А именно, вместо старой армии в 100 тысяч нужно было иметь армию в 10 тысяч, но современную. И против нее 100-тысячная армия старого образца не устояла бы. Соответственно, и противник точно так же приводил оснащение и численность своих войск к тому же уровню по оснащению и по численности. В итоге армии на каком-то этапе небольшими у всех сторон по совершенно объективным причинам.
Затем современное оснащение стало полностью доступно и относительно недорого, сразу на фоне равного уровня вооружений стало возможным получать преимущество за счет экстенсивного наращивания численности. И мы пришли к ситуации 1МВ.
В теоретическом новом крупном конфликте (где победа не достигается в краткие сроки) может пойти движение по шкале времени вниз. Или по спирали вверх, если угодно.
Когда применение самого топового (этих высокоточных ракет) не даст результата, то в бой пойдут "современные войска". То есть, такие войска, которые прямо сегодня считаются таковыми. Оснащенные по последнему слову. И малочисленные, ибо "по последнему слову" - это очень дорого, БТР за 4 ляма баксов - как здрасьте.
И есть возможность того, что конфликт будет закончен победой одной из сторон, есть. Однако... Тут мы выходим на некое почти плато, косогор, ага, не вертикаль уже. Я подразумеваю то, что применение супертопового оружия уже на прошлом этапе не дало результата. Тогда вероятность того, что топовое оружие тоже не обязательно даст результат. Ведь обычное оружие вообще никак не могло играть против супертопового, а против просто топового уже как-то применимо.
Оки. В бой пошли линейные силы постоянной готовности, оснащенные ух как. Типа, 20% танков (самолетов и прочего) производства и модификаций последних пяти лет, 40% - возрастом лет 5-15 и еще 40% того, что под замену планировалось… ну, а пока оно того… 25+ лет в строю, видело еще Берлинскую стену.
Конечно, обыватель (а вместе с ним и само военно-политическое руководство, ибо оно само тоже попадает под действие своих же излучающих башен) думает, что эти силы – именно что – самые современные. Например, мы же тут можем полагать, что армия России – это Арматы, Су-57 и Искандеры. Но на практике это, в большинстве, Т-72, МиГ-29 и Акация.
Все эти Арматы, Су-57 и ракеты Искандеров закончатся за короткий период по-настоящему настоящей войнушки. Понаделать таких новых, хоть для поддержания прежней численности… Даже в мирное время не видно возможностей для восстановления. Вот как можно потерять за месяц все Су-57 из наличия и восстановить их численность за тот же месяц, если наличное количество производилось, допустим, пять лет? Уже о наращивании численности нет смысла и думать. А если в единственный завод попадут пара бомб?
Не, современные государства абсолютно не способны ни к восстановлению количества вооружений и боеприпасов в темпе их потерь в конфликте высокой интенсивности, ни, тем более, к наращиванию. (Хинт: причина – ресурсный кризис.)
Таким образом, картины обеих мировых войн не будут повторяться в той гипотетической войне будущего, о которой тут речь. Там прогресс в качестве всегда шел вперед, иногда – семимильными. И производство могло на порядки расти. Сегодня это, относительно супертоповых и топовых (сюда включены и 20-летней давности) образцов невозможно.
Итак, если в нашей войнушке и топовые спецназы с топовыми модификация шушпанцеров тоже не придут к успеху? – Тогда стороны вынут из консервации всё своё старьё. И начнут тотальные мобилизации… Так и придут к винтовочкам…
Выводы. Лично меня сегодня вооружение ВС РФ в целом устраивает. Оно по деньгам и с учетом. Да, у нас маловато супертопового и топового, в основном – обычное. Как у всех, но у нас в достатке.
Ну, допустим, у какого-то вероятного партнера есть БТР-ы, которые держат 25 мм в лоб и 14,5 мм по кругу. Но их полсотни. Они закончатся. А сделать новые полсотни таких будет невозможно. И тогда БТР-82 станут рулить на поле боя.
Комментарии
Это если в лоб. Но есть же и обходные маневры. История показывает, что при правильной разработке тактики, эти две сотни с пулемётами затопчут просто ногами не 100 тысяч, а те же две сотни, вооружённые правильной дубиной.
Интересная история случилась с китайцами. Которые в 1931 наловчились воевать с японцами, вооруженными винтовками, при помощи мечей дадао и пяти приемов мечного боя. Потери, конечно, несли большие, но не сказать чтобы зря.
Если бы не зря то не пришлось бы их освобождать в 45-м.
По такой логике, римляне не сделали ничего новаторского, системного и полезного. Потому что Рим (Вечный Город) в конце концов впал в ничтожество.
Атака мечей на пулеметы может увенчаться успехом. Доказано китайцами. К чему тут это баловство с вольной нарезкой истории?
Римляне саморазрушались изнутри и процесс этот длился веками. А окрестные папуасы на это влияния оказывали не больше, чем изменения климата. С китайцами и японцами имеем локальное событие войны и завоевания Китая. Я не отрицаю что можно зарезать любого пулеметчика, я отрицаю что армию пулеметчиков победит армия копейщиков.
Мне сокурсники про шилку, телеграфный столб и один километр рассказывали. Мол, на ровную поверхность похоже. Сейчас поговаривают, что шилка - прошлый век, деривация, мол. Ну-ну, мечами на коняшках.
Так поэтому у японцев на том театре из тяжелого вооружения не было ничего кроме 37 мм пушечек и танчиков, на которые после Т-34 и Тигров без хохота смотреть было невозможно.
Если бы у китайцев было что посерьезнее, то япошки и наземную технику наклепали бы посильнее. В море-то у них с этим всё в порядке было, потому что там противник был совсем другой - США и Британия.
Карточка американцев 1930-х.
Теперь понятно что на свои броневики Тип 92 "Сумида" 4 пулемёта, старались водяного охлаждения, ставили. Косить. На фото вероятно с дополнительным огнемётом вместо зенитного пулемёта или шланг - гильзопровод.
У Марка Твена в "Янки при дворе короля Артура" есть аналогичная мысль, что чемпиону мира по фехтованию страшен не фехтовальщик, занявший второе место, а туповатый детина с крепкой дубинкой, который будет делать совсем не то, что от него ждут.
Это как в анекдоте.
Поссорились Илья Муромец и Дартаньян. Дартаньян подпрышивает к Илье и рисует крестик на его броне. Илья српашивает, а типа "чего?". Дартаньян - сюда я нанесу укол своей шпагой! Илья (доставая палицу) Слушай Алеша Попович, посыпь его всего мелом.
У Твена противник был из револьвера застрелен, впрочем, это не отменяет мел
Мой любимый момент в Индиане Джонс - когда здоровенный египтянин с не"бическим мечом предлагал ему помериться силами, ИД с кривой ухмылкой завалил его из револьвера.
Это прекрасно, но не реалистично. Чаще всего пули из пистолетов и револьверов не убивают сразу. А соседняя толпа не отреагировала вообще. Хотя у револьвера 6 патронов и усе.
Если я правильно помню фильм - соседняя толпа там была нейтральной стороной. Ну а револьвер - все зависит от того, чем выстрелишь и куда попадешь. Болевой и гидростатический шок - штука реальная.
По слухам, сцена должна была быть длиннее, но у Форда крутило живот, поэтому эту сцену он сделал так - потом если что - переснять можно. Но режиссеру зашло :-)
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д’артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛОКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
)) Бог всегда на стороне больших батальонов
Другой пример Т-34
Учтите еще один важный момент: умелый военный спец гораздо ценнее любой суперсовременной техники, на которой он работает, и его готовить намного дольше, чем произвести сам условный супертанк или суперсамолет. А резерв подобных кадров у всех стран очень ограничен.
А если сделать танк с одной кнопкой "убить всех врагов и победить" тогда можно и обезьяну в танк садить.
Вы очень близко к тому что скорее всего и будет подошли, по сути кроме водителя задачи уже сейчас роботы способны решать в такой постановке вопроса. Бабахов набрали покормили 2-3 месяца и вперёд.
Кто такие бабахи?
А как вам сценарий - НАТО отключает России интернет и дистанционно выводит из строя все свои мелкопроцессоры, после чего гаджето-зависимые сами сдаются или сметают текущую власть?
Типа этого, усиленный вариант: https://www.fontanka.ru/2018/10/07/018/print.html
Затем мы им тоже всю электронику "вынесем" высотными ядерными взрывами или Красухами 1Л-269. Насосы и прочие лифты ломаются, авто-"мафынки" не ездют - массовый голодомор наступит и не только в армии.
Машинки ездят с карбюратором на дровахъ если руки откуда нужно растут. В Блокаду применялись а под СПб торфянников полно как и на СЗ РФ. При сильных пожарах керамическое покрытие ТРДД приславивает их, налипает по-другому но также как при выбросах вулканов и есть другие причины отказа двигателей, причём любых воздушных, т.е. уходить к большим высотам а там много чем достать есть.
Ещё проще если мотоцикл двухтактный старый ИЖ, тогда можно вместо обычных переделать под калильные свечи и глубоко по барабану любое ЭМИ станет. Да и дизельные есть.
У некотрых есть даже СЕРИЙНОЕ производство современных пикапов передеанных. Есть таки что вести позволяют полтонны ещё.
Газогенераторные электростанции в прицепе на дровах.
А вот УАЗик на дровах или брикетах торфа делаемых своей или соседа установкой -самое то для условий РФ.
Я жил в семье пожарных и лётчиков - полёты над пожарами торфяными масштабными довольно опасны.
Так вот блокируются дороги:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=69524&cid=8
Есть и более современные варианты без химтоплива.
Я знаю как неприятно ходить по горящему торфяннику в маршрут.
Собственно, по этой причине на долгохране лежат откровенно морально устаревшие виды вооружения. Великая Отечественная научила. И вдвойне обидно было, когда несколько лет назад на Ижмаш стали эшелонами гнать оружие с хранения. Ладно, когда Мосинки везли - бог с ним. Но ведь и АК-47 пожгли немеряно.
На хранении много чего лежит и много чего кладут. Регулярно запасы чистить от старья надо.
Давно гонят. Знакомые рассказывали как они на сборах в конце нулевых совершенно новые с консервации т-62 курочили.
Их задача была снять все приборы и разбить их. Уносить нельзя было. Требовалось сразу разбивать
Т-62 щас расконсервируем, и Сирии отправляем
В том то и прикол что танк - вещь нужная всегда. Это идиотизм так поступать с нулячими танками. Это больше на сабоиаж походило. И это обязательное требование сразу разбивать все приборы... Странное какое то. Нелогичное.
Ссср т-34 так и не снял с вооружения.
Его сняла уже рф в 1995 году.
Т-62 оснащен пушкой 115мм, нигде больше не применяющейся. Снарядов нет (протухли) и не будет.
Разве что из корпуса что-то перепилить.
Имхо сгарядов наклепать при необходимости это не производство танков запускать.
Да и пушку заменить - не новый танк клепать
А зачем, если и 125мм снаряды Т-72 пробивают лоб современных Абрамса и Лео только при везении.
В качестве же пехотного танка лучше использовать Т-54/55, у него нарезное орудие, при стрельбе на дальние дистанции более точное, чем гладкоствол.
Мы ведем речь о времени когда т 72 уже станут горелым металлоломом.
"Армейский способ"тм. Вполне вероятно это результат какого-то проёба, недо- или переучёта и т.п. Военные частенько этим занимаются. Например бессмысленный расстрел боеприпасов, которые по бумагам списаны на стрельбы/учения. Или вылить тонны топлива в землю или сжечь т.к. оно где-то там не учтено. Легко.
Меня смутило требование разбивать приборы. Танк можно было было и не разбирать. Но приборы - обязательно раскурочить.
Возможно приборы давным давно списали или они числятся как неисправные. Ещё вариант, что танки идут на утилизацию/модернизацию и приборы эти уже не нужны, но при этом нельзя допустить, чтобы они всплыли где-то на "гражданке". А вообще, в армии часто происходят события логика которых абсолютно непостижима для гражданского человека
Танки шли на утилизацию. Новенькие машины...
Лукич, вы же умный, ну.
Какие нафиг винтовочки.
Фактор ЯО и тем более ТЯО перевернул историю.
Как только у ядерной державы начнет прорисовываться потенциальная возможность поражения - полетят подарки для нанесения неприемлемого ущерба противнику в его домашней обители.
Именно поэтому сейчас большие мальчики воюют проксями. Что бы не вставал вопрос как отвечать, если начнут много убивать твоих родных солдат. А так союзников убивают, но не твоих же граждан.
эти факторы в тексте вообще не рассматривались. За скобками. Ты же понял. Можем ли мы уверенно предположить, какой будет войнушка со всем этим?
ИМХО, неправильно выносить за скобки основные факторы.
Это примерно, как перед 1-й Мировой делать прогнозы, вынеся за скобки огнестрельное оружие. Ну, кроме мушкетов, например. И прийти к выводу, что война будет вестись саблями и пиками. :)
Типа того
Все правильно вынесено. Фактор яо всего лишь приведет к тому что старое оружие раньше начнет играть главную роль.
Т. К основные производственные мощности будут уничтожены. Останеться лишь то что можно в любом црм отремонтировать
Ну да. Так и вижу, как Европа, раздолбанная тысячами ракет ТЯО, восстанавливает заводы и пытается что-то там воевать на Востоке. Или пиндостан без инфраструктуры планирует снова строить мегафлот и плыть завоевывать Россию. Я уж не говорю про всякие Китаи с Индиями и прочими Бразилиями. Какие цели эти раздолбанные страны могут ставить в войне? Максимум - не дать противнику нанести новый удар, а так можно только долго и нудно восстанавливать инфраструктуру вместе с населением. Годами, если не десятилетиями.
После такого глобального конфликта что им энергорессурсы даст? А если не дадут, то ваааще никогда больше не восстановят.
Нет конечно... После ядерных ударов никто никого добивать не будет. Все раскаються, оденут венки из цветочков и будут бренчать под гитары о любви.
А что если противник пострадал меньше? А что если он сейчас прямо восстанавливаеться?
И он придет к тебе с танками и регулярнои армией , а ты их в духе безумного макса встречаешь?
Вот-вот.
Справедливости ради - в ПМВ хим оружие применялось в боевых действиях. После было запрещено Лигой Наций, у всех воюющих в ВМВ стран оно было в достаточных количествах, но в ходе боевых действий уже не применялось. Даже немцами в завершающей стадии, когда даже вариантов "выстоять" уже не проглядывалось.
Это не значит, что фактор ЯО в ходе вероятного будущего глобального конфликта не надо учитывать. Но как его учитывать?
Впрочем, на это есть головастые ребята в Академии ГШ, пусть они такие расклады и расписывают. А на просторы интернета эти размышления никогда не выплеснутся. И хорошо. А то может быть слишком страшно.
Химическое оружие применялось японцами в Китае и армией фашистской Италии в Эфиопии (там вообще, чуть не половина авиабомб сброшенных итальянцами была химическими). Ни там ни там ХО не позволило добиться решающих успехов.
Во время 2 МВ, учитывая это, сложилось своеобразное "джентльменское соглашение" о неприминении. Но стороны имели ХО в готовности, американцы даже завезли солидные запасы в Европу. Единственный, наверное, эпизод массового поражения союзников был в итальянском порту, когда немцы разбомбили американский транспорт, перевозивший груз бомб с ипритом. 1944-й год, если не ошибаюсь.
Ну, "восток дело тонкое", я рассматривал исключительно европейский ТВД. Про итальянский случай не знал, но даже этот случай, насколько я понял, не было сознательным применением.
Вполне может быть, что и ТЯО по такому же "джентльменскому соглашению" применяться не будет.
Тут соглашение крайне маловероятно.
Проблема в том, что всегда будет соблазн нанести удар первым- тогда есть шанс, что к тебе прилетит меньше.
Химическое оружие намного слабее по эффективности, собственно, поэтому его и согласились уничтожить. Возни с ним много, толку- мало.
Страницы