"Слышь, вирус, корона не жмёт?"

Аватар пользователя Звездокот

С большой настороженностью я отношусь к инфодемиям, сопровождающим новые болезни, которые любители чудесной игры Plague Inс., сразу причисляют к возможным причинами такого долгожданного апокалипсиса (никто не хочет умирать в одиночестве, всем человечеством не так обидно).

Мы пережили «свиной» и «птичий» гриппы, эболу, SARS и MERS, и сколько их еще будет. Каждый раз паника не соответствовала реальной угрозе, и потому, кажется, у многих уже формируется выученная невосприимчивость к алармистским новостям. Но иные продолжают паниковать, находя в этом своеобразное адреналиновое удовольствие.

Истина, as usual, где-то посередине. Действия, в том числе и довольно радикальные, вроде закрытия транспортного сообщения, необходимы и важны. Какое-то количество профессионалов должно впрячься и работать в авральном и даже опасном режиме. И понятно, что это притягивает внимание медиа и потребителей медиа со всего света. Для своих целей — чтобы напрячь ресурсы, поднять денег, минимизировать распространение инфекции — такое медиа-освещение играет критическую роль и необходимо. Побочным продуктом является паника, ведь люди начинают придавать этим событиям большую значимость — потому что «все говорят об этом», страшно.

Мои пациенты задают мне вопрос про коронавирус каждый день. Правда, большинство — посмеиваясь, то ли желая показать, что они относятся к этому легко, то ли нервно хихикая от страха. (Сегодня ко мне пришел шестилетний мальчик, который сам решил рассказать мне про коронавирус. После того, как я убедился в его эрудиции, мы договорились больше не есть летучих мышей.) Ключевой вопрос, который волнует каждого: стоит ли этого вируса бояться? Все остальное — нюансы, которые среднему пациенту не так интересны. Главная его потребность — чтобы его успокоили. Попробую написать так, чтобы было понятнее.

Я не эпидемиолог, не инфекционист, не микробиолог и не генетик, поэтому собственных представлений или инсайдерской информации у меня нет. Я оперирую тем, что читаю в открытых источниках. Вот, что понятно на сегодня. По мнению большинства специалистов, Китай действует достаточно эффективно. Однако доверия к китайским данным все равно нет в силу специфики этого государства и его отношения к статистике и науке. Кроме того, Китай не передает образцы вируса другим странам, хотя образцы у некоторых стран уже появились — естественным образом, вместе с зараженными. В России живых образцов пока нет.

Главная причина шума вокруг этого вируса — в его новизне. Когда он станет достаточно изучен, уровень угрозы резко снизится. Сейчас мы не знаем достоверно достаточно много, включая уровень летальности. Мы не знаем всех путей передачи, не знаем, сколько может продолжаться заразность, не знаем важных последствий, например, как этот вирус влияет на плод (вспомните вирус Зика, который вызывает легкое заболевание у взрослых, но нарушает развитие мозга у плодов). Мы не знаем эффективности существующих лекарств, и у нас нет сведений о редких осложнениях.

Но изучается вирус с потрясающей скоростью. Уже расшифрован геном, результаты уже проверяют и перепроверяют по всему миру (скорость расшифровки намекает на возможные ошибки). Уже с высокой долей вероятности предполагают источник (летучие мыши ± промежуточное звено). Уже потихоньку становятся понятны способы передачи (в основном при близком контакте от человека к человеку, не летуч и во внешней среде живет недолго — поэтому посылки с Алиэкспресс принимать не страшно). Уже попробовали разные противовирусные препараты (против гриппа и против ВИЧ, в частности) — вроде бы с некоторым успехом. Уже понятно, что в целом течение инфекции умеренно-тяжелое (тяжелых — около 20—25% заболевших). Соотношение умерших к выздоровевшим меняется в пользу последних и будет меняться дальше, потому что быстро умерли ослабленные, недиагностированные вовремя и непролеченные, а те, кто поздоровее или получал лечение, еще не все выздоровели. Сейчас сравнивать нынешний коронавирурс с предыдущими (SARS, MERS) или гриппом еще рано.

На данном этапе важнее всего затормозить распространение (поэтому закрывают сообщение). Совсем его остановить не получится, но чем медленнее он будет ползти, тем больше времени будет на подбор лекарств и, главное, разработку вакцины. Если будет угроза пандемии, вакцина вряд ли будет проходить все обычные этапы испытаний в обычном режиме, но, думаю, что все зависит от состояния на момент создания вакцины. Если вдруг окажется, что 2019-nCoV не так опасен и достаточно успешно локализуется, то авральную вакцинацию недопроверенной вакциной вряд ли будут рекомендовать. Однако, если вы играли в ту же Plague Inc., вы можете помнить, что невысокая летальность это не всегда хорошо для человечества. Если бы вирус быстро убил всех зараженных, вспышка бы захлебнулась. Если вирус убивает не очень большой процент заболевших, он распространяется шире, и общее число погибших может быть значительно больше, чем у высоколетального вируса — за счет большого числа заболевших.

Итак, главная проблема — в тумане неизвестности, который с каждым днем рассеивается все больше. Международные усилия выглядят весьма эффективными и позволяют рассчитывать на адекватный ответ эпидемии в ближайшие месяцы. Сейчас угроза коронавируса уже не выглядит апокалиптичной.

Бояться коронавируса не стоит, особенно панически и особенно тем, кто не боится гриппа. Пока что грипп опаснее, но он так привычен, что не все даже утруждаются прививаться. Если вы не боитесь гриппа, то и коронавируса бояться нелепо.

Для паникеров также напомню, что популярная нынче маска на лицо скорее вредит и уж точно бесполезна для здоровых. Нося маску, вы заставляете себя вдыхать с усилием, и потенциальные патогены попадают даже глубже, чем могли бы. Маску оправданно надевать только на заболевших, если им необходимо контактировать со здоровыми. Однако это не значит, что не надо быть настороже: оба вируса (и любой грипп, и коронавирус 2019-nCoV) потенциально смертельны. Главная мера защиты — мытье рук (не меньше 20 секунд!). И пожалуйста, не ешьте больше летучих мышей.

Ссылки для любопытных:

https://is.gd/vj2WVE - все важные цифры на одном экране

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

Методичка для врачей по коронке https://transfiles.ru/rmeny

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 4 месяца)

Пока что грипп опаснее, но он так привычен, что не все даже утруждаются прививаться.

Был бы толк еще от этих прививок... 

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 4 месяца)

Я всё. После короны перестал жрать по утрам летучих мышей.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

И как? Хвост не отпал? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 4 месяца)

Отпал конечно. С пальмы слезать неудобно стало.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 10 месяцев)

Маски разные бывают, с разными клапанами. Есть нормальные в которых дыхание не затруднено. Однако сейчас в больницах наравне с бахилами начали выдавать маски, естественно самые простые, которые для самоуспокоения. 

В России живых образцов пока нет.

Я тоже не специалист, но у нас есть двое заражённых. Уже около 10 дней. Сколько нужно что бы выделить вирус? 10 дней разве мало? Анализ на грипп 10 дней, в рабочем порядке. Так что живые образцы либо уже есть, либо будут на днях. Я склоняюсь к тому что уже есть.

По поводу скорости расшифровки мэр Уханя тут заявлял что "не хочет быть рыцарем горошка" и что вирус появился за два месяца до объявления.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Я тоже не специалист, но у нас есть двое заражённых. Уже около 10 дней. Сколько нужно что бы выделить вирус? 10 дней разве мало? Анализ на грипп 10 дней, в рабочем порядке. Так что живые образцы либо уже есть, либо будут на днях. Я склоняюсь к тому что уже есть.

Зараженных двое, но самое удивительное, нашими спецами было заявлено, что у них легкая форма и выделить вирус НЕВОЗМОЖНО. Тем более удивительно, что китайцы вирус просто таки моментально выделили и даже успели расшифровать! Я конечно в детстве слушал сказки, но здесь меня терзают смутные сомнения, что у кого-то этот вирус был с самого начала и они про него очень многое знали. Потому и реакция была просто пипец какая не пропорциональная угрозе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 10 месяцев)

Непонятная какая-то история, на самом деле. Его же идентифицировали каким-то образом. Впрочем ладно. 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

мне не сильно понятны такие отпимистичные реляции на данной стадии. 

Нам впаривают смертность 2-3%. Но если 100 человек заразились, два умерли, а четыре выздоровели, то смертность по моему 33%, потому как 94 еще болею с неизвестным результатом. Количество выздоравливающих растет с лагом 10 дней лечения от выявленных, вроде бы, и это обнадеживает, но падение числа выявленных настораживает, то ли замалчивают, то ли физически не успевают выявить.

И о какой вакцине идет постоянно речь?

https://aftershock.news/?q=node/829339

тут подсказывают. что нет такой в принципе.

т.е. выздоровление есть лишь выработка иммунитета, а не действия неких лекарств. Да, лекарства могут помочь с этим, но вакцина?

С учетом заражения в 14-ти дневный инкубационный,  и с учетом, что выздоровавшие тоже являются потенциальными носителями даже после выздоровления (мое мнение обывателя). и абсолютно беспрецедентные меры (за всю историю?), картина  по всей видимости не слишком оптимистична. 

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 1 неделя)

Можно спрогнозировать по проценту тяжёлых, который около 13% и не растет. Выше этого вряд ли будет смертность, скорее раза в 3 ниже.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 3 месяца)

За пределами провинции Хубэй, то есть в остальном Китае, сейчас отношение выздоровевших к умершим 35,8. И оно непрерывно растёт. Когда/если будет 50, то и получится "искомая" смертность. Именно в этом остальном Китае наиболее разумно считать смертность, так как там приняты меры по борьбе сравнительно вовремя, и статистика больше учитывает весь спектр, включая лёгкие случаи.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

И пожалуйста, не ешьте больше летучих мышей.

Да как так то!

И чего теперь есть? Ежей уже не хватает на всех.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

И пожалуйста, не ешьте больше летучих мышей

Ешьте летучих собак, они вкуснее.

Эти дикари жрали и будут жрать все что двигается 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

О, спасибо. На фоне массы хайпожорских статей на АШ вышла и вполне вдумчивая, без истерики и нагнетания дурных слухов. Зер гут, Маргарита Павловна! В смысле - еще раз спасибо, по полочкам разложено

Ждем-с месяц-другой, к чему ситуация приведет.

Аватар пользователя Звездокот
Звездокот(7 лет 10 месяцев)

И Вам спасибо на добром слове!

Да, поживём - увидим. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 8 месяцев)

Бояться коронавируса не стоит, особенно панически и особенно тем, кто не боится гриппа.

Очень интересные рассуждения. Типа, мы все боимся исключительно за себя любимых. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя maxship
maxship(6 лет 1 месяц)

Скажите пожалуйста:

1. Почему по Вашему китайцы не передают штамм вируса для исследований?

2. Какая маска подходит для защиты от вирусов вообще?

3. Помогают ли для профилактики УФ рециркуляторы и излучатели, как короны этой гадкой, так и гриппов?

Спасибо!

Аватар пользователя Звездокот
Звездокот(7 лет 10 месяцев)

1. Да кто ж их знает. Там как-то очень неоднозначно всё. Взгляните, интересная версия: https://ardelfi.livejournal.com/148170.html

2. Примерно такая: http://joxi.ru/DmBJ35nTz8gKVm

3. Рециркуляторы могут помочь от респираторно-вирусных инфекций. По короне их эффективность пока неизвестна. 

 

Аватар пользователя maxship
maxship(6 лет 1 месяц)

Спасибо!

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 1 месяц)

По рециркуляторам. 

Кмк, зависит от мощности уф-излучателя и скорости прохождения потока воздуха. Мощный излучатель при малой скорости потока укокошит наибольшее количество вирусов и бактерий в помещении. Э/э скушает тоже прилично. (Опасаюсь, что излучатели малой мощности(и/или краткосрочное воздействие) не столько убивают, сколько заставляют микроорганизмы мутировать в поисках инструментов защиты). 

Коронавирус, см. чувствительность к уфо всех вирусов, обычной короны и вич. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Вообще рано пока разводить позитив на пустом месте. Будем ждать. Пока моя оценка, очень условная, но аргументированная на том объеме информации, который имеем, в 700 млн. трупов по миру, остается неизменной.

Всем желающим, прошу помочь сочинить приписку к моим постам, достойнуб моей невероятной тупости и истеричности. Буду, без дураков, с радостью носить этот позорный эпитет, если проскочим.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 3 месяца)

Вы известный эпидемиолог и вирусолог?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 12 месяцев)

Я думаю он просто как и я не смотрит бесполезные графики, а сравнивает два числа.. число заболевших и число выздоровевших. И пока я вижу что число заболевших растет по 3000-4000 в день, а число выздоровевших - по 40-50, я считаю эпидемию разрастающейся и опасной. Потому что когда через 2 недели после ввода карантина вылечивается в 50 раз меньше чем заболевает - это значит решения у врачей пока никакого нет. Вы просто осознайте, что они усилиями всех служб построили в ухане 2 больницы на 1000 и 2500 коек. А теперь больных в день появляется больше чем суммарно коек в этих двух больницах. Для упрощения понимания - для обслуживания 5 больных требуется 1 врач. Это не считая медсестер и прочего персонала. То есть сейчас в Ухань надо перебрасывать примерно по тысяче врачей в день. И придумывать куда девать больных, потому что 4000 коек в день ни в одной больнице не появятся ни сегодня ни завтра ни послезавтра.

Но самое страшное даже не это. Самое страшное, что если еще несколько дней сохранится подобный рост - ресурсы по вводу площадей для лечения иссякнут, они и так уже даже частные клиники переоборудовали под инфекционки. И вот тогда есть шанс начала паники. А паника в городе - многомиллионнике - это страшно, там даже вирус на второй план уйдет. Я не говорю про весь Китай.. там скорее всего никакой эпидемии особо не будет. А вот весь Хубей..

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Для упрощения понимания - для обслуживания 5 больных требуется 1 врач. Это не считая медсестер и прочего персонала.

Т.е. если в РФ ежегодно гриппом болеют миллионы/десятки миилионов,  то для их обслуживания требуется так же несколько миллионов медработников ?

А кто тогда занимается всем остальным ?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

цифирьки смотрел по США, у них за 4 месяца 15млн переболевших гриппом, из них за помощью в больнички обращалось 223тысячи, и не далеко не все из них после обращения в больничку легли туда. Вывод- в случае с гриппом врачей надо существенно меньше (на порядки!).

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 9 месяцев)

Так ведь и в хирургических отделениях отнюдь не пять человек на одного врача, врачей гораздо меньше. 

Аватар пользователя Звездокот
Звездокот(7 лет 10 месяцев)

Никто не знает, проскочим ли. Разводить в условиях неизвестности позитив или панику одинаково глупо.  
Если, допустим, не проскочим - ну, будет кабзда. Но это не повод вот прям щас бегать по потолку.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 1 неделя)

Пока что за пределами провинции Хубей смертей очень мало, и число заболевших растет медленно. Так что для глобальной паники причин нет.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

Удивительное заявление, учитывая латентный период и отсутствие диагностической практики.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Насчёт опасности из-за новизны +100500! Но многое уже про него известно, над вакциной работают во многих странах, подбирают препараты....

Насчёт 700 млн умерших от вира как прогноз - это чернуха

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 12 месяцев)

Ну так кто спорит, только все говорят что вакцины, которую смогут дать людям, не будет еще полгода, даже если ее найдут уже завтра. Есть регламенты по тестированию на животных, которые никто не будет отменять ибо есть шанс создать вакцину, которая сама спровоцирует новую эпидемию.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Не факт! В виду особого случая могут упростить регламент... 2 недели назад директор НПО Вектор подписался , что через полгода в тираж... пока в КНР карантин сдерживает распространение время тик-так, тик-так...

PS формируется большая группа микробиологов РФ которых отправят в Пекин, видимо на подмогу

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***