Голос Добра: Основы статистики эпидемий

Аватар пользователя irinafa

Автор: Голос Добра https://golos-dobra.livejournal.com/1282748.html

Продолжение технотриллера 

Предыдущая серия https://aftershock.news/?q=node/830210

Total Confirmed
23,939

Total Deaths
492

Total Recovered
858

Сразу надо сказать, что статистика эпидемий
это совершенно особый и очень специфический раздел статистики,
потому что обычную статистику, кое-как освоенную
физтехами, к таким процессам просто дико ошибочно применять.

Просто оставьте даже и мыслить думать,
это заведомо чепуха и лабуда, а как правильно
вы все равно не поймете, потому что это действительно очень
сложно, причем автор как-раз таки не просто хорошо знаком, а
экспертного уровня профи в теме.

Я даже ссылку не буду давать на слайды от
одного из лучших экспертов в мире по теме,
с которым автор, гм, ну не будем дразнить гусей, да?

Нет, это действительно слишком сложно и требует
специализации в теме очень продвинутой.

Хотя, наверное простейший случай Reed-Frost Epidemics
можно погуглить и концептуально понять даже для среднего физтеха.

Но это все очень далекие от реальности модели,
потому что реальные эпидемии происходят в реальном пространстве
сложной топологии.

Просто поверьте на слово, что там, например,
есть замечательные теоремы, о которых я вам ничего не скажу,
про особенности возникновения бесконечно продолжающихся эпидемий
в сетях размерности больше одного. Так вот там бывают
такие условия, что эпидемия “вымирает” локально, но
никогда глобально, бгг.

Чисто такая теоретическая математика, и все.
Хотя и в компьютерных науках есть довольно развитые
теории графов, которые тут тоже в тему.

Так вот, возвращаясь к сырым данным, надо хорошо понимать,
что после введения статуса ЧП ВОЗом требования по смертельной
отчетности от всех стран значительно изменились.

Бюрократии стало значительно больше, как всегда правильно
умеющих заполнять формочки мало, так что реальные данные по смертности
теперь ОТСТАЮТ примерно на день от данных по выписанным.

Так что реальная статистика на 4 февраля - это
число смертей на сегодня и число выписанных ЗА ВЧЕРА.

То есть,


Total Deaths
492
Total Recovered
621

Т.е. вероятность выжить по-прежнему, несмотря
на 11% ежедневный рост инфицированных, остается приблизительно
фифти-фифти.

Что, конечно, означает продолжение исполнения
модели Таноса, согласно которой в итоге эпидемия
прекращается с вымиранием популяции.

А вот 858 выживших сегодня надо будет сравнить с числом
смертей через день после этого поста, будет
крайне интересно получить данные после рубежа выходных,
когда вся статистика сильно искажается бюрократическими процедурами.


Получено сообщение
о новых способах передачи коронавируса,
нуклеиновая кислота вируса была обнаружена вне человеческих тел,
что вызвало опасения общественности о том,
что вирус может передаваться неизвестным и необнаруженным образом.

вирус может передаваться неизвестным и необнаруженным образом
вирус может передаваться неизвестным и необнаруженным образом
вирус может передаваться неизвестным и необнаруженным образом

ВуФлю может выживать пять дней на гладких поверхностях
ВуФлю может выживать пять дней на гладких поверхностях
ВуФлю может выживать пять дней на гладких поверхностях

период удвоение ДВА ДНЯ
период удвоение ДВА ДНЯ
период удвоение ДВА ДНЯ

70/2=35% роста инфицированных в день

Если сегодня их 25 тысяч, то через неделю
двести тысяч
через две
полтора миллиона
через три
тринадцать миллионов
через месяц
двести миллионов
через два месяца
...

Для других стран повторить арифметику
со сдвигом на временной лаг между 1 декабря 2019 для Китая
и первым замеченным инфицированным в данной конкретно стране.

То ли еще будет...

Из комментариев

https://beautifulhelios.livejournal.com/

Был хороший Английский сериал "Утопия", как раз именно про это.
Премьера первого сезона, состоящего из 6 эпизодов, состоялась 15 января 2013 года. Второй сезон, также состоящий из шести эпизодов, был выпущен 14 июля 2014 года. Телеканал HBO занимался разработкой американской версии сериала, однако из-за несогласованности с бюджетом в 2014 году проект был отменён. В апреле 2018 права на ремейк приобрела компания Amazon Studios.

https://youtu.be/rcx-nf3kH_M

Голос Добра

Чисто британский юмор, да.

В штатах, да и в Европе, особенно во Франции и Италии, такое невозможно.

https://ln1.livejournal.com/

Как там сверхбогатые, еще не отчалили на своих суперяхтах с годовым запасом элитных вин?

https://egland.livejournal.com/

Вот кстати хороший вопрос.

Голос Добра

Не вопрос

https://www.vesselfinder.com/vessels/ROCINANTE-IMO-1009699-MMSI-319840000

Как всегда, либо уже на Карибах, либо стоят в портах в средиземном море,
готовые отчалить в любой момент.

Особенностью текущего момента является то, что они ровно так же без малейшего понятия о происходящем, как и все остальные жители, кроме читателей тут, бгг.

Потому что в этот раз это не их рук дело, как обычно, вот в чем цимес.

https://sidorovmax.livejournal.com/

Верный признак, когда уже поздно будет, но еще будет время помучиться - это очередное извержение вулкана в Исландии и прекращение всех полетов на остров

Голос Добра

Не спи
Ветеринарный врач на практике
Проснись!

https://sherydan8.livejournal.com/

Известно среднее время выздоровления и среднее время до летального исхода?

Голос Добра

Ну, а откуда вы думаете этот срок две недели держать в карантине?

Проблема в другом -

https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2020/01/28/2020.01.23.20018549.full.pdf
Using confirmed case information (41 reported January 14; 291 reported 24:00 on January 20; 1975 reported 24:00 on January 25)(NHCPRC daily reports, 2020) we find doubling times of 2.1, 1.8, and 2.0 days.

Они думают, я тут нагнетаю: нет, ровным счетом наоборот,
реальные ужасы скрываю до последнего.


Вот это, например, реальный караул, время удвоения не шесть дней как было
оценено ранее в январе, а два дня.

https://gleb1.livejournal.com/

механизм смерти довольно замысловатый и поддаётся лечению, так что среднее время до смерти вычислять особого смысла нет.

https://www.facebook.com/paanvo/posts/2674973029285349

Голос Добра

"Заболевание в целом не опасное, смертей от него не больше, чем от обычных вирусных респираторных инфекций, включая грипп”

Спасибо, не надо такой бред использовать в качестве источника.

Человек просто клинически профессионально не компетентен.
Если это лучший медицинский уровень по РФ, то увы и ах.

На Украине, впрочем, наверняка еще гораздо хуже, там даже обычную отмазку “это аутоимунное” толком из сериала про доктора Хауса не научились переводить.

https://gleb1.livejournal.com/

Думаете, от гриппа меньше смертей? За что вы его не любите? :-)) Вот вам самый-самый официальный источник, если есть желание углубится в тему https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance

Голос Добра

Я фигею от вашей наивности

https://anonim-legion.livejournal.com/

>Просто поверьте на слово, что там, например, есть замечательные теоремы, о которых я вам ничего не скажу

У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам о них не расскажем

Голос Добра

Четверть зараженных находится в настоящее время в реанимации, фактически
в состоянии трупа, с искусственно поддерживаемой жизнью, вам об этом рассказывают?

https://vasia712.livejournal.com/

А зачем поддерживают, чтобы позже утопить эти смерти в общем объеме заболевших?

Голос Добра

Власти, любой власти, повсюду и везде в первую очередь надо демонстрировать публично свою собственную важность и необходимость. Китайской в настоящее время особенно критично показать что принятые ими действительно из ряда вон меры, невозможные на Западе, дают какой-то эффект.

А поскольку средний китаец понимает стохастику и особенности фильтрации сигма-алгебр под влиянием административного нажима не лучше среднего европейца, т.е. очень и очень плохо,
то люди хавают конечно привычные затычки типа “проходите гражданин, тут не на что смотреть”.

https://vasia712.livejournal.com/

Само собой. Но искусственное поддержание жизни в реанимации очень ограниченный ресурс. Хотя вот эти клиники на неделю на полторы тысячи пациентов при количестве зараженных уже в десятки тысяч может как раз и буферизируют на какое-то время умирающих в количествах.

Голос Добра

Да, конечно, им бы день простоять да ночь продержаться, а потом обвинить кого угодно, но только не себя, любимых.

https://anonim-legion.livejournal.com/

Я лежал в реанимации на ИВЛ. Судя по описанию течения болезни, им нужен аппарат ЭКМО, и его я в той реанимации не видел. Там в Китае что, 2500 таких аппаратов?

Голос Добра

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673620301835

By Jan 2, 2020, 41 admitted hospital patients were identified as laboratory-confirmed 2019-nCoV infection in Wuhan. 20 [49%]) of the 2019-nCoV-infected patients were aged 25–49 years, and 14 (34%) were aged 50–64 years (figure 1A). The median age of the patients was 49·0 years (IQR 41·0–58·0; table 1). In our cohort of the first 41 patients as of Jan 2, no children or adolescents were infected. Of the 41 patients, 13 (32%) were admitted to the ICU because they required high-flow nasal cannula or higher-level oxygen support measures to correct hypoxaemia.

https://anonim-legion.livejournal.com/

Строго говоря, палата интенсивной терапии и вдувание кислорода в нос - это не реанимация и трубка в трахею. С трубкой и шевелиться-то не очень получится, а high-flow nasal cannula позволяет например сесть на кровати и спокойно поесть.

Я хорошо помню, как я в свои 13 лет стоял на зимней остановке и ждал троллейбус на морозе. И тут отказывает дыхание, я мог вдохнуть примерно чайную кружку воздуха. Я достаю из сумки ингалятор сальбутамол, а он почти пустой. Пшикаешь, а не пшикается, да ещё и холодно, на холоде аэрозоли не очень-то работают. И тут приезжает троллейбус, и я очень плавно иду к нему, стараясь не совершать излишних усилий, чтобы не расходовать кислород. Доезжаю до своей остановки и к этому времени легкие начинают работать чуть получше, потому что в троллейбусе всё же теплее, чем на улице, в итоге я могу дойти до дома.

Заметьте, это безо всякой high-flow nasal cannula. Не то чтобы я назвал это фигнёй, но пережить можно.

Голос Добра

Nasal cannula 27 (66%)
Invasive mechanical ventilation and ECMO 2 (5%)

Death 6 (15%

А теперь прикиньте эпидемию размером миллионы инфицированных,
и какого рода медицинская помощь им будет оказана.
 

https://infarctmiocard.livejournal.com/

Статистика, такая статистика, особенно китайская:
https://www.zerohedge.com/health/did-chinas-tencent-accidentally-leak-true-terrifying-coronavirus-statistics

Голос Добра

А вы думаете в штатах сейчас только 11 инфицированных?

https://infarctmiocard.livejournal.com/

Думаю, что и в РФ их уже не мало.
Власти либо скрывают, выдавая это за другие заболевания, чтобы не создавать панику. Либо тупо пока ещё не в состоянии обнаруживать. Они будут скрывать и молчать до последнего, пока эпидемия не станет массовой со смертельными случаями.

Кстати, Китай уже решил полностью гасить правдивую информацию о распространении вируса:
"The epidemic is not important! Put political security first! Evil Communist Party"
https://twitter.com/MgOqkzLBRPLCHyN/status/1224905295245131776
"Центральный отдел пропаганды + репортер, это волшебная комбинация. Вероятно, начиная с сегодняшнего дня, мы вряд ли увидим смерть, мы больше не услышим душераздирающий звук, вирус исчезнет с нашего экрана, и серия похвальных песен поднимется в небо. Например, нечеловеческое животное автора на картинке."
https://twitter.com/MgOqkzLBRPLCHyN/status/1224887202955452416

Голос Добра

В РФ принципиально иная проблема - пока
просвещенный московский народ с удовольствием грубо говоря бьет по морде
чихающих китайцев и перекрывает границы на Дальнем Востоке на Украине
незримо набирает мощь реальная ПРОБЛЕМА.

Там ведь просто идеальные условия для возникновения очага пандемии с
рассадником как в РФ, так и в Европу через, так сказать, обслуживающий персонал.

https://vasia712.livejournal.com/

Ну Украиной единой. Среднюю Азию уже перекрыли?

Голос Добра

У Средней Азии нет свободного транзита в Европу через Польшу.
И гражданской войны тоже там нет.

https://vasia712.livejournal.com/

В Европу нет, а в Россию есть. Россия не одной Москвой представлена, Замкадье тоже имеется в количествах. И гражданские войны Россия заботливо по многим границам разместила.

Голос Добра

Гражданские войны, всегда, без исключений, разжигаются сверхгегемоном против регионального гегемона.

https://infarctmiocard.livejournal.com/

Граница на замке:
https://24.kg/vlast/142356_kyirgyizstan_zakryivaet_gosudarstvennuyu_granitsu_skitaem_reshenie_pravitelstva/

https://weltbeobachter.livejournal.com/

Любите вы нагнетать, Голос :)
Я понимаю, это у вас мировоззрение такое, апокалиптическое, и не у вас одного. Но по факту мы имеем что человечество гораздо живучей чем тараканы.
И в каждом поколении мы очень любим создавать себе свои страшилки чтоб нервы пощекотать - фильмы, книги и прочее. Адреналиновые наркоманы практически.
Хотя есть и большой процент мизантропов которые не любят людей и устали от себя самих, и мечтают увидеть как это мерзкое человечество наконец исчезнет. Я думаю вы из второй категории.
Но этот мир служит важной цели - типа начальной школы сознания, так что никуда он не денется. Нам всем сейчас, и бесчисленным будующим поколениям предстоит досидеть свой урок до конца, как и бесчисленным поколениям до нас. УДО не будет, сорри :)

Голос Добра

Я оптимист вообще-то.

Будет реально гораздо хуже, вы еще не все измерения ощутили.

https://weltbeobachter.livejournal.com/

Тогда я даже боюсь представить что вы напишете в период наплыва пессимизма :)

Голос Добра

Я в такие периоды стараюсь держаться подальше от интервебов.​​​​​​​

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Суть в том, что в Китае приняты бесприцедентные меры по борьбе с инфекцией, но они лишь слабо тормозят скорость распространения вируса. Правда это может быть следствием того, что в начале у китайцев не хватало тест-систем, и они не отражали реальное состояние с числом инфицированных, и что впоследствии "сглаживали" эти данные статистикой... Чтобы не нагнетать, так сказать. Есть некая надежда, что этот короновирус не столь сильно поражает представителей белой расы. И если это будет действительно так, то мы впервые столкнёмся с этническим оружием. И тогда появятся новые вопросы: Китай подвергся агрессии? Как он будет отвечать?

Аватар пользователя irinafa
irinafa(10 лет 9 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/830210

https://noonerides43.livejournal.com/

На "Эхе Москвы" большое интервью с эпидемиологом Михаилом Фаворовым. Процитирую его овет на вопрос о том, что нужно делать:
99,8% случаев зарегистрированных…среди китайцев. Вы китаец? Так что вам особенно бояться нечего.

Голос Добра

Это просто какой-то компендиум откровенного вранья, где буквально все с точностью до наоборот.

Вирус может передаваться прикасанием к поверхности и оставаться на ней до пяти дней, факт.

Наиболее уязвимая группа 20-40 лет, факт.

Миф об якобы большей “уязвимости” китайцев просто расистский,
 ну это неудивительно -
“Эхо” просто примитивно расистское СМИ, вещание которого было бы ну просто моментально прекращено в любой иной стране.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Они думают, я тут нагнетаю: нет, ровным счетом наоборот,
реальные ужасы скрываю до последнего.


Вот это, например, реальный караул, время удвоения не шесть дней как было
оценено ранее в январе, а два дня.

Справедливости ради, вот данные с сайта эпидемии: (округлено до сотни)

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...

31.01 - 9800

01.02 - 12000

02.02 - 14600

03.02 - 17500

04.02 - 20600

05.02 - 24600

Практически точно удвоение не за два, а за четыре дня. Что, конечно, тоже мало радует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя irinafa
irinafa(10 лет 9 месяцев)

yes Меня тоже мало радует. Предыдущий прогноз автора сбылся

Недавний прогноз ученого 


Готовьтесь на следующей недели к массовой если не эвакуации, то по крайней мере, массовому закрытию всех возможных мест скоплений людей глобально.

https://aftershock.news/?q=node/826314

 

Аватар пользователя SvetlanaNen
SvetlanaNen(7 лет 8 месяцев)

здравствуй Голос Добра. внимательно изучаю Ваши публикации.

спасибо

Комментарий администрации:  
*** отключен (разновидность спама) ***
Аватар пользователя irinafa
irinafa(10 лет 9 месяцев)

Всегда пожалуйста! smiley Автор Голос Добра https://golos-dobra.livejournal.com/1282748.html

 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Сразу надо сказать, что статистика эпидемий
это совершенно особый и очень специфический раздел статистики,
потому что обычную статистику, кое-как освоенную
физтехами, к таким процессам просто дико ошибочно применять.

Просто оставьте даже и мыслить думать,
это заведомо чепуха и лабуда, а как правильно
вы все равно не поймете,

Да что вы говорите!

простейшую модель SIR от 1927 г этот похфессор за сакральное знание выдает

Kermack, W. O. and McKendrick, A. G. Contribution to the Mathematical Theory of Epidemics roc. Roy. Soc. Lond. — 1927. — A 115, pp. 700–721.

да он мошенник ггг