Дао строительства (поэтичное)

Аватар пользователя k0lun

Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.

Немного отвлечемся от короновируса, о котором не написал только ленивый.
Пошарился по строительным форумам и решил запилить пост о сути частного домостроения. Так сказать бусидо и дао в одном флаконе не размешивая и не встряхивая.

Часто вижу в обсуждениях споры мамкиных строителей на предмет использования материалов, какой дом лучше, какая крыша лучше и т.д. Все эти споры в пользу бедных. Подобные спорщики не понимаю саму суть строительства.
По большому счету материал стен, или кровли не важен. Важно его исполнение. Детали этого увлекательного процесса. 
В мире не существует какого материала или утеплителя, который "Ну прям ващще". У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. Задача "строителя" (я специально взял в скобочки этот термин, потому что под этим термином подразумевается труд рабочих большого количества специальностей, начиная от геодезистов, проектировщиков и заканчивая стропальщикам и бетонщиками) - минимизировать возможные проблемы от недостатков и максимально использовать достоинства материала. 
Учитывая тот факт что в строительстве применяется большое количество материалов, крепежа, соединений и т.д. надо учесть все достоинства и недостатки.
Строительство дома можно поэтично сравнить с оркестром, где играют на разных инструментах, но в итоге мы слышим красивую музыку, а не грохот под скрежет зубовный.
У каждого инструмента своя уникальная партия и звучание. В строительстве все точно так же. У каждого материала, элемента или узла своя уникальная партия и только в созвучии их будет красивый и добротный дом.

Всего лишь один фальшивящий инструмент может запороть все дело. Абсолютно тоже самое в строительстве. 
Ну например, в одном из моих постов выкладывали ссылку на фахверк. Дескать это хлипкая конструкция. 
Категорически с этим не согласен. Дьявол всегда кроется в деталях. Иногда мамкины строители или разводилы-шабашники предлагают построить фахверк из клееного бруса. Это делать категорически нельзя. Именно те самые детали.
В фахверке используется ТОЛЬКО клееная конструкционная балка и ни какого бруса, ни клееного, ни камерной сушки, ни тем более сырого. Внешне, клееная конструкционная балка похожа на клееный брус, но опять же, те самые детали. Клееная конструкционная балка выдерживает бОльшие нагрузки и служит дольше. Различие их в технологии производства. Разная древесина используется, разные методы склеивания и еще много тех самых деталей.
Если заказчик этого не знает, а они в 99,999% случаев это не знают, разводила положит себе в карман 10-20% от разницы между клееным брусом и конструкционной балкой. Дом даже какое то время будет стоять как новый, но время сделает свое грязное дело)

Даже казалось бы простейшие соединения из-за неправильных соединений могут повлечь серьезные последствия.
Причина которых опять же в мелких деталях.
Для наглядности и привлечения внимания вставлю картинку типичных ошибок в соединениях деревянных балок.

 


Время всегда показывает косяки. По этому надо обращать внимание на срок службы материала, гарантированный производителем. Надо всегда задавать себе вопрос - Стоит ли применять какой то материал в угоду его стоимости?
Например, часто бывает, предлагают сделать разводку "гостовским" кабелем, надавливая на то что "А вот при СССР..." К радости заказчика он дешевле, чем тот же NYM. Но кругом эти мелкие детали. Срок эксплуатации "гостовского" кабеля меньше практически в два-три раза. Т.е. через какой то промежуток времени (6-10 лет) надо будет менять всю проводку. А если она скрытая? Кроме кабеля надо будет и стены вскрывать.  Экономия на этапе строительства может влететь в очень большую копеечку. Это хорошо если из-за проводки дом не полыхнет. Электрика это самая пожароопасная часть дома.

Время это самый безжалостный враг на стройке. 
По этому время строительства должно быть максимально коротким. Пока есть запал и сердца горят азартом. Когда стройка затягивается - это превращается в унылый подвиг. Вместо того что бы поехать отдохнуть или побыть с семьей на выходные, надо ехать куда то в бебеня и мазать штукатурку на стены. Что иногда делать совсем не хочется, а деньги уже на подсосе. И чаще всего в голову лезут крамольные мысли - "И так сойдет", "Потом исправлю", но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)
Если Вы тяжелы на подъем, но очень хочется, лучше всего рассмотреть вариант крупнопанельной сборки, или домокомплекта по уже отработанным проектам. Это будет на порядки быстрее и качественнее и в случае косяков - есть кому предъявить. Конторы, производящие домокомплекты чаще всего следят за качеством, т.к. им всегда есть чего терять. У них на балансе стоит много оборудования для производства и просто выбросить симку, что бы Вы не доставали своими претензиями, не получиться.
Скорость - очень важная экономическая характеристика. Время - деньги.

Хотел добавить про фундаменты, но решил много не писать, потому что это тема на отдельный пост, т.к. нюансов там просто огромное количество. Логика там очень простая. Для того что бы выбрать фундамент, надо знать несущую способность грунта (упс, а мне регулярно доказывают, что геология это деньги на ветер), надо знать общий вес дома, т.е. на руках должен быть проект дома. Иначе как массу дома посчитаете?
Грунт чаще всего неоднородный. Слой супеси, слой песка, слой суглинка и т.д при этом толщина и глубина залегания разная.
И каждый из них отличается от другого просадочностью, водонасыщением, морозным пучением, набуханием и т.д.
Все эти характеристики надо учесть. А как их учесть если глубже чем на штык лопаты грунт не видел? 

С грунтовыми водами и капиллярным подсосом вообще проблема. Иногда возникает вопрос - Почему у меня пол сырой? Я же отмостку сделал!
А дренаж? - Забыл?
 Евреи Детали, кругом одни евреи детали.

Вот наглядно, откуда вода. 

Видео эксперимента (собачья мова)


Вот для всего этого и нужны проектировщики. Которые рассчитают нагрузки, учтут проблемные соединения и т.д.
Я может немного порву шаблоны, но у проектировщика точно такая же цель как у заказчика - Сделать дом максимально дешевым, но соответствующим строительным и санитарным нормам, на которые заказчик чаще всего забивает, либо вообще не догадывается.
Спорить о фундаментах или материале стен вообще нет ни какого смысла без расчетов. 
А имея расчет все упрощается до мычания - они либо соответствуют нормам или НЕ соответствуют.

Вот все перечисленное и есть дао строительства - Детали. Чем глубже и детальнее они проработаны и рассчитаны, тем лучше, надежнее и дешевле будет дом.

Может обыватель это просчитать и все учесть? - С очень большой вероятностью НЕТ. Этому обучают в университетах на протяжении 5 лет. Объясняют природу возникновения нагрузок, где они возникают, методики расчетов, справочные материалы и т.д. 
По этому у самостройщиков очень большое количество ошибок. 

Ну и по традиции - Чего интересного в строительстве?
Я люблю древесину, по этому стараюсь отслеживать интересные наработки. Даже на первый взгляд тупые и бесполезные)

В этот раз хочу показать шведских товарищей Iso Timber. В Европах многие поехали шифером на экологии и иногда появляются интересные поделки.
Не знаю как это назвать, это и утеплитель и может быть несущей стеной для малоэтажного строительства.
Выглядит сие детище шведской индустрии вот так

Iso Timber слева. Это вариант применения с CLT-панелью. CLT как догадались справа.
Поближе это выглядит так.

По сути это брус, с глубокими пропилами по всей длине.
По поводу горизонтального расположения этого "бруса" у меня масса сомнений, т.к. под нагрузкой все эти "ребра жесткости" покрошатся, а вот вертикальное вполне имеет место быть. 
Хотя производитель прямо заявляет - строительство больше двух этажей только в комбинации с CLT-панелями.

Так чего там интересного?
Интересен его коэффициент теплопроводности, высокая тепловая инерция.
Стена не изолируется ветрозащитой или каким либо мембранами.

Технология как обычно - имеет свои плюсы и минусы.
В РФ эта технология с вероятностью 146% не приживется.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(6 лет 1 неделя)

Тараканья магистраль.😂

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Жизнь в своем доме вообще опасная.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Пипец котенку. У меня на четверке (классике) на самой задней двери один амортизатор не работал, так меня, когда в первый раз дверь, упала чуть не убило.

Мне первый ролик понравился. И фундамент там такой плотный подо всей конструкцией. Интересна его толщина.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 5 месяцев)

— Алло, здравствуйте! Тут неподалёку, вперемешку с птичьим клёкотом и ненавязчивым шёпотом ветра, будто озаряя багрянцем зеленеющие волны берёзовой рощи, обдавая жаром словно летнее солнце в разгар знойного душного июльского лета, испуская лёгкую дымку подобно поднимающемуся туману от раскинувшейся глади озера на рассвете, распугивая лесных обитателей — работящих бобров, мудрых ежей и беззаботных свиристелей, догорает дом-музей Пришвина. Нет, высылать машину теперь уже не нужно.

Аватар пользователя tankist25
tankist25(2 года 8 месяцев)

До слез. =))))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 9 месяцев)

Очень компактно и внятно изложено ) У меня бы только на маты в адрес любителей самостоятельно изобретать велосипеды больше букв ушло ) А в целом, согласен.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

Срок эксплуатации "гостовского" кабеля меньше практически в два-три раза.

Это с какого потолка вы взяли? Что у ВВГ, что у NYM срок службы 30 лет. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Если найду в загашниках - выложу.
Заявленный срок службы да - 30 лет, но срок сопротивления изоляции с годами сильно падает.
У NYM он тоже падает, но не так критично.
Причина в изоляции. У "гостовского" она "сохнет" и сопротивление падает ежегодно. Т.е. шанс пробоя растет намного быстрее чем у того же NYM.
Химсостав изоляции разный.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

Вот мужики-то, у которых ВВГ подобные кабели по 40-50 лет (а то и дольше) эксплуатируются, не знают. laugh

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Я в курсе. Эту басню про "мужиков" каждый день слышу)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

Ну можете конечно и как к басне относится, но никто на заводах десятки а то и сотни километров кабеля раз в 5-6 лет не меняет. А проложены они зачастую в не самых благоприятных условиях, зачастую и вовсе открыто по улице (без защиты от УФ), и ничё работают десятки лет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Я искренне рад, что слова "ПУЭ написано кровью и пеплом электриков" для Вас пустой звук.
Естественный отбор должен работать. Иначе эволюции не будет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Я искренне рад, что слова "ПУЭ написано кровью и пеплом электриков" для Вас пустой звук.
Естественный отбор должен работать. Иначе эволюции не будет.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

О! Разговор перестает быть томным. А вот сейчас скажите мне, каким конкретно пунктом ПУЭ вы мне пытаетесь попенять? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Да мне демагогия не интересна.
Это из серии - А покажите мне СП на срубы. Когда впаривают людям фуфло, рассказывая сказки про великих предков, которые ни когда не болели и жили долго и счастливо до 200 лет. Попутно рассказывая про дома которым больше 150 лет и "им ни чего нет".
Неоднократно проводились испытания кабеля. Сопротивление изоляции у "гостовских" быстро деградирует. Химсостав изоляции не айс. Вследствие чего быстро растет шанс пробоя.
Если Вы сами этого не знали или не заморачивались этим, то о чем вообще говорить? Жонглировать пунктами ПУЭ и заниматься своими толкованиями?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

Неоднократно проводились испытания кабеля. Сопротивление изоляции у "гостовских" быстро деградирует. Химсостав изоляции не айс. Вследствие чего быстро растет шанс пробоя.

Кем проводились, аккредитация лаборатории, где результаты замеров? А то знаете ли на заборах тоже много  чего написано. Таких исследований в целях конкурентной борьбы можно много напроводить. Только что бы вы неговорили, это всего лишь слова. Зайдите как-нибудь на любой завод, построенный больше 30 лет назад и спросите у энергетиков с какой периодичностью они меняют ВВГ подобные (много их с примерно одним и тем же конструктивом) кабели.

P.S. А когда начинаете пытаться оперировать нормативными документами - ждите вопроса, каким пунктом правил руководствуетесь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Кем проводились, аккредитация лаборатории, где результаты замеров?

Ну если Вы не знаете какие организации проводят подобные испытания, то о чем говорить вообще?)
Приоткрою завесу тайны - это одна из структур МЧС.
Дальше сами. Хотя дальше ни чего не будет)

Зайдите как-нибудь на любой завод, построенный больше 30 лет назад

Зачем мне туда ходить? Что бы узнать что там сплошь и рядом нарушения?

До первой крупной аварии все нормально. А потом начинают бегать как кобыла с йацами, в поисках крайнего. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

Приоткрою завесу тайны - это одна из структур МЧС.

Это вы, я гляжу, совсем не в теме. Испытания проводит аттестованная электролаборатория и выдает протоколы установленного образца. Быть может структуры МЧС и заказывали подобные испытания, но в профессиональной среде как-то о них не слышно. А без пруфов, верить вам на слово.. Не смешите!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Всегда результат один и тот же - демагогия. Верю, не верю.
Для справки - МЧС не заказывает испытания. У них собственная структура, которая этим занимается.
Непосредственно они проводят испытания на основании которых пишется нормативная документация. 

Есть один занимательный парадокс - Если человек пишет, "А вот на заводе 30 лет", то результат диалога более чем предсказуем. Он начинает требовать пруфы, в которых сам ни чего не поймет, будет писать - Вы ни чего не понимаете, не разбираетесь и т.д.

Это вызывает только зевоту.

Откланиваюсь. Не интересно

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(7 лет 2 месяца)

Это с вами не интересно. Верите какому-то ОБС, и меня заставляете. К электрике уж точно вы никакого отношения не имеете.

Аватар пользователя tankist25
tankist25(2 года 8 месяцев)

"Это из серии - А покажите мне СП на срубы. Когда впаривают людям фуфло, рассказывая сказки про великих предков, которые ни когда не болели и жили долго и счастливо до 200 лет. Попутно рассказывая про дома которым больше 150 лет и "им ни чего нет"." подпишусь под каждым словом. 

Это как адепты альтернативной медицины, только от строительства.

P.S.

- Как называется альтернативная медицина которая работает?

- Медицина!

В инженерии тоже самое.

 

Аватар пользователя Strim
Strim(8 лет 3 месяца)

угумс

я тоже не понял что это за кабель, который нужно менять после 6 лет эксплуатации в идеальных условиях внутренних помещений жилого дома

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 11 месяцев)

ГОСТ 31996-2012

П. 5.2.6


Срок службы кабелей должен быть указан в технических условиях на кабели конкретных марок и должен быть выбран из ряда: 25, 30, 35, 40 лет.
 

Если кто не вкурил -- это для призводителей --  он в своих ТУ обязан указывать эти сроки. И обеспечивать их технологически.

А имелось в виду следующее -- п. 11.2

11.2 Гарантийный срок эксплуатации -  не менее 5 лет. Гарантийный срок исчисляют с даты ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее 6 мес с даты изготовления.
 

Напомню, что гарантия производителя -- срок в который он обязан за свой счёт заменить некачественный продукт.

Ну и добавлю про сроки -- если заказчик прям таки настаивает на максимально сжатых сроках(так в тексте) -- процентов 80% -- ему впарят "быструю халтуру".

Сроки всегда и везде -- зависят от материалов.

Срок созревания цементно-песчаной смеси -- 28-42 дня например -- и можете хоть попой об землю биться -- ничего не измените -- быстрее не будет -- физику и химию обманут не получится.

Ну а по поводу клееного бруса и конструкционной балки -- вообще цирк и кони -- это может быть(в разных организациях) -- тупо разные наименования одного и того же(документы на приобретение составляют бухгалтеры).

Просто есть много разновидностей того самого клееного бруса -- для производства окон к примеру -- тоже идёт клееный брус, который у некоторых производителей называется клеевой погонаж.

cheeky

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Ну а по поводу клееного бруса и конструкционной балки -- вообще цирк и кони -- это может быть(в разных организациях) -- тупо разные наименования одного и того же(документы на приобретение составляют бухгалтеры).

У нас называют как угодно.
Две ламели склеят и клееной балкой называют, только всегда есть нюанс. Клееная конструкционная балка должна соответстововать стандартам прочности GL24h, GL28h.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(6 лет 4 месяца)

Дао стройки это простой принцип: не стоит хотеть нереального.

Если сосед построил дом за 5 млн. а тебе предлагают такой же, но за 3 - беги, Форрест. Ни один строитель, ни один проектировщик не сможет ужать вдвое смету, это фантастика.

У любой вещи и материала есть срок полезного использования. Даже у дома. Тем более у дома. Почему трёхлетнюю машину за пару лимонов надо срочно менять, а дом за сравнимые деньги должен внукам служить? Им пользуются реже или что?

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(5 лет 2 месяца)

Всё верно.Если дом из г. и палок, машина из фольги и пластика, кухонный гарнитур из бумаги и опилок - то конечно, надо менять. Да и мода с понтами не позволят.

Аватар пользователя Николай Северин

>Если сосед построил дом за 5 млн. а тебе предлагают такой же, но за 3 - беги, Форрест. Ни один строитель, ни один проектировщик не сможет ужать вдвое смету, это фантастика.

Вы плохо "строителей" знаете. Реальную смету вдвое ужать не смогут, а вот накрутить вдвое и даже втрое - вполне. 

Несколько лет назад я делал досудебную строительно-техническую экспертизу частного дома. Так вот там тот самый случай, когда стоимость в 4,5 млн. рублей, на деле оказалась от силы на 1,5 млн. Причем вылезли такие косяки, что дом фактически был не пригоден к проживанию. Обман доверчивых покупателей (заказчиков) - это такой жлобский бизнес, что практикуется повсеместно. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 2 недели)

Почему сомнения в горизонтальном использовании?

По сути при горизонтальном размещении - это набор двутавров, прижатых один к другому. При стандартных нагрузках жилых помещений, кмк, ничего там не покрошится.

ЛОжить только надо правильно, дабы опоры были со стороны торцов "двутавров", а не наоборот :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Почему сомнения в горизонтальном использовании?

Если нагрузку на себя будет принимать CLT, что производитель и рекомендует при строительстве от двух этажей, то проблем не будет, а если это использовать как самостоятельный элемент, то сомнения обуревают.
Видел испытания так называемого "теплобруса" - несущая способность - никакая.
Вот если эти блоки стыковать вертикально, то проблем я думаю не будет. Расход точно такой же будет что и при горизонтальной укладке.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 2 недели)

Я имел ввиду горизонтальное использование этих плит в горизонтальном перекрытии. Куча двутавров. Не?
А теплобрус это что-то типа теплоблока? Такая же шняга? :)

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Экспериментирую пока в цеху, летом надеюсь начать строительство: клееная стена из досок естественной влажности - в разы дешевле клееного бруса и без гемора со стяжкой бруса между собой.

По опыту мебельщика, клееная на ПВА деталь ломается не по шву, а по массиву. Ну и ПВА + дерево = максимальная экологичность..

Склеивать собираюсь без пресса - саморезами, благо доска это позволяет, в отличие от бруса (ну и с доской можно работать в одну харю  каску)

Получается такой монолит:

Тоже самое и с полом - никаких слоев стекловаты, фанеры и т.п. Только доска+ПВА слой за слоем поджимать саморезами:

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(5 лет 9 месяцев)

Не опасаетесь, что готовую стену не предсказуемо покоробит, года через 3.

С бюджетом у Вас похоже порядок.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Максимум доски трещинами пойдут - один хрен планкеном закрывать по мере поступления дензнаков.

Я как раз рассчитываю на минимальный бюджет: сколько-то кубов досок, бочка ПВА и саморезы ящиками. Хочется для себя сделать своими руками. Ну и на себе экспериментировать не страшно - сам себе злобный Буратино. Но, на мой взгляд, вполне рабочая схема.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(5 лет 9 месяцев)

Я бы побоялся, что саблей выгнет стену, от неравномерности усадки.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Тоже беспокоит. Внутренние перегородки, укладка досок с разнонаправленным ворсом, по идее, должны купировать. Ну и в конце концов :) бензопила в помощь, ведь при вырезе в клееной стене фрагмента конструкция не развалится как у других вариантов строительства..

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(5 лет 9 месяцев)

Отслеживать комель и верхушку у досок+  направление годовых колец, наверно компенсирует, но процесс отслеживания ужас! Сколько раз придётся вокруг доски пробежать- каждой!!!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 6 месяцев)

Согласен, отслеживание положения доски - должно реально помочь.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Когда клеем мажешь, уже всё видно и понятно.

Наносил валиком, но на стройку думаю компрессор подтянуть

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Как распогодится, загоню на образец машину, посмотрю выдержит ли нагрузку

Аватар пользователя Sailor
Sailor(3 года 2 недели)

Этот "велосипед" уже раз сто изобретали.

Все равно колеса квадратные.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Изобретали, но по-прежнему на форумах не решены проблемы:

1. Клееный брус - высокая цена

2. Профилированный брус - трещины по брусу и щели между ним по мере усушки - проблема со стяжкой между собой

3. Обычный брус - щели между брусом по мере усушки и проблема со стяжкой между собой.

Для себя я эти проблемы решил

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Ваше кулибинство конечно вызывает уважение, но дело это пустое.
Как в классике - "Все уже украдено до нас...."
1. Естественно CLT - грубо говоря доски (чаще всего дюймовка) накрест ориентированные и склеены.
2. Massiv-Holz-Mauer -  тоже самое что CLT, но соединяется алюминиевыми ершистыми гвоздями.
3. Holz 100 - перекрестно и диагонально ориентированные доски, стянутые деревянными винтами.

Обрати внимание на неглубокие продольные пропилы на досках - это для повышения теплоизоляции.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Там ценник очевидно другой...

На теплоизоляцию мне пофиг - для Подмосковья 150-й доски + планкен с двух сторон вполне хватает

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Дюймовая доска стоит дешевле той же сороковки - это во первых.
Во вторых - применение ПВА очень сомнительно.
В третьих - скорость производства. При производстве CLT/MHM за рабочую смену порядка 50 кубов стены производят. Ты на коленке это не потянешь. Сам посчитай сколько времени у тебя уйдет на склейку.
Без автоматизации объемы не потянешь. Будет страдать качество, которое и так под вопросом.
Автоматизировать сей процесс сможешь только вакуумным прессованием. Это дешевле пресса, но производительность низкая.
Это поделка, которая на промышленный уровень не выйдет ни когда.

Это от души и честно. Не трать время и материал.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Я для себя и стараюсь :))

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Панели клеят из сухой доски, я пробую естественную влажность. Тут цена сопоставима

Насколько я понял, ПВА запрещают для склейки балок, которые будут использоваться под постоянной нагрузкой. В данном случае, по принципу цена-качество склейки-безвредность для здоровья, я ничего лучше не вижу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

безвредность для здоровья

Применяйте PUR. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

Да, у нас таким в цеху пользуются в определенных случаях. Он дороже ПВА

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(7 лет 7 месяцев)

1. Большая усадка - примерно как у бревенчатой стены

2. Доска всё едино выгибается по оси и становится лодочкой. Саморезами такое не удержать.

3. Если делать "по месту" гарантированно уйдёт вертикаль (доски не постоянной толщины и т.д.), а если на клею - потом кувалдой, как сруб, не поправишь

4. А чем брус 15*15 (15*10) не угодил? Для работы в одну каску можно использовать простенькую механизацию - чтобы брус на верх затаскивать.

 

 

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(6 лет 2 месяца)

1. Это понятно - закладывается при проектировании

2. Саморезы нужны только на первые сутки, далее держит клей по всей плоскости

2. Ориентироваться по маякам и помогать себе электрорубанком

3. Брус саморезами не стянешь - пока два чела будут копаться с нагелями, стяжками и прочими приблудами я легко три слоя с клеем и саморезами положу

Страницы