Тремонти, бывший министр финансов Италии, изгнанный ростовщиками в 2011, заявил: "Они говорят что для спасения системы вы должны спасти банки, умалчивая при этом, что банки включают в себя спекуляции... Два года спустя мы видим как банки атакуют государства, используя деньги взятые у государств... Сценарий Веймарской республики (примечание alexsword - небывалый гиперок) гораздо ближе, чем многие воображают".
Комментарии
Вот это признание! А главное, этот мужик точно в теме, инсайдер, можно сказать.
Тоже бухгалтер..... Все они мыслят исключительно в денежных категориях. В результате приходят к правильным выводам после случившегося события :)))))
Гы. Уж кто бы говорил, уважаемый. Обычно как раз ты со мной с "бухгалтерских позиций" споришь.
Ты ошибаешься. У нас с тобой расхождение по крайне узкой теме - соблюдение публичных законов. Я считаю, что их нужно соблюдать (хотя бы формально) всем, ты же - р-р-революционная целесообразность превыше всего. Остальные расходятся в мелких деталях.
Как-то так. Ну а кроме бухгалтеров есть ещё и экономисты. Этих развести сильно сложнее :))))
Я говорю не так. Я говорю - интересы народа превыше всего. И понятия народа о справедливости - выше законов.
ибо законы способны сочинить крючкотворы в угоду совсем другим интересам, интересам зла, а другие служители зла их способны утвердить.
И если считать потом эти законы выше понятий народа - это такое же служение злу.
Ну вот здесь у нас и есть самое серьёзное расхождение. Потому как я считаю, что даже гнилые законы лучше чем жизнь "по понятиям". Потому что законы можно исправить, а при разборках по понятиям проигравшего обычно закапывают.
> Потому как я считаю, что даже гнилые законы лучше чем жизнь "по понятиям".
Логика педофила, который лживыми посулами приболтал малолетку подписаться под неким мутным документом, а потом заставляет его этот документ соблюдать.
А что касается "жизни по понятиям". Мы и живем по понятиям. ВСЕ ВСЕГДА ЖИЛИ И БУДУТ ЖИТЬ ПО ПОНЯТИЯМ.
И то что иногда понятия расходятся с законами - это проблема не понятий, а законов и служек этих законов. Понятия сильнее, ибо они неразрывно связаны с народом. А законы - всего лишь бумажка призванная эти понятия формализовать.
Ты пропустил ключевое понятие - возможность изменения законов. Вот возьмем близкую тебе тему малолеток и банков :)))
Относительно недавно была куча проблем с договорами на кредиты, когда при внешне низкой ставке кредита банк накручивал кучу всевозможных платежей. В результате "грамотных" формулировок заемщик не воспринимал их при чтении договора. Ну и дальше начинались проблемы.
Ну а теперь скажи как решалась бы проблема в твоем варианте и сравним с реальным решением.
При чем тут "мой" вариант? Мои желания тут не причем. Либо государство способно зачистить условных "педофилов" - скорректировав своевременно законы - как сделал, например, Грозный - тогда государство живет, либо государство неспособно это сделать и государство рушится - как происходит сейчас в США или было у нас перед 1917 годом.
Не растекайся мыслью по древу. :))) Есть конкретная ситуация - кредитная политика банков наносит вред обществу в целом через кривые договора. Как нужно поступить в твоей логике и к каким последстиям это приведет?
сотню раз повторял - ростовщики подлежат аннигиляции, и ход истории уже СОТНИ РАЗ это потверждал на практике.
Данте, перед крахом финансовой системы 14-го века:
Вернись, - сказал я, - чтобы разъяснить,В чем ростовщик чернит своим пороком
Любовь Творца; распутай эту нить».
И он: "Для тех, кто дорожит уроком,
Не раз философ повторил слова,
Что естеству являются истоком
Премудрость и искусство божества.
И в Физике прочтешь, и не в исходе,
А только лишь перелистав едва:
Искусство смертных следует природе,
Как ученик ее, за пядью пядь;
Оно есть божий внук, в известном роде.
Им и природой, как ты должен знать
Из книги Бытия, господне слово
Велело людям жить и процветать.
А ростовщик, сойдя с пути благого,
И самою природой пренебрег,
И спутником ее, ища другого".
Данте, «Божественная комедия», Песня XI, «Структура ада»
И если очередной служитель зла думает, что перехитрил Бога, стал выше законов Вселенной - от его дум конечный ответ не меняется.
Ты не задумывался над тем вопросом, что экономика сейчас сильно сложнее 14в.? Отказываясь от ростовщиков, ты тут же лишаешь прочие предприятия внешнего финансирования. Делаешь их уязвимыми перед сезонными колебаниями. А уж тривиальный кассовый разрыв их просто угробит.
Ну ладно. Я понял - у тебя нет конкретного ответа на конкретный вопрос. Только лозунги.
Нет, экономика не сложнее, сложнее только конечный производимый продукт. Никакой заслуги экономистов в этом нет - простое увеличение разделения труда в мировом масштабе.
Рекомендую учить диамат. Переход количества в качество. Какие из способов привлечения внешнего финансирования (кредиты, облигации, векселя, акции) были доступны производителям в 14в.?
как ни назови долговую расписку и сколько сортов долговых расписок не придумай - суть их одна, отнять у будущих поколений и обречь их на муки.
"Договор - это продукт непротивления сторон"(С) Если кто-то берет деньги в долг, то он планирует получить с них прибыток.
Например человек берет кредит на грузовик и начинает на нем зарабатывать деньги. Сумма получаемых денег выше суммы процентов по кредиту. Где здесь "отобрать у будущих поколений"?
> Где здесь "отобрать у будущих поколений"?
А посмотри на Европу и США и подумай.
Если люди набирают кредитов и проценты по кредиту превышают доходы от его использования, то кто им доктор? Я пишу о разумном использовании такого инструмента как кредит.
Это для тебя кредиты безусловное зло. А для меня один из инструментов для решения поставленных задач.
> Если люди набирают кредитов и проценты по кредиту превышают доходы от его использования, то кто им доктор
А если ребенок идет с педофилом в лес? То же самое.
Здоровое общество уничтожает педофилов и ростовщиков, а не рассуждает, что ребенок должен сам решать с кем ходить в лес.
Здоровое общество вводит понятие дееспособности и признаки преступления. Если человек не способен самостоятельно управлять своей собственностью, то какой вывод из этого можно сделать?
Знакомый лепет сродни недвиомй руке рынка, которая всех рассудит.
Дебил! В мире ОЧЕНЬ мало людей способных понимать долгосрочные последствия долгового порабощения, в том числе потому, что образовательная программа поощряет невежество в данном вопросе, например, практически не освещая причины и следствия коллапса финансовой системы 14-го века.
А ведь там все сказано было:
...
В январе 1345 года обанкротилась компания Барди, крупнейшее торговое предприятие в Италии. Причиной их несостоятельности явилось то, что они, как и Перуцци, вложили свои и чужие средства в дела короля Эдуарда Английского и короля Сицилии. Поэтому они не могли расплатиться с горожанами и с чужими, которым только Барди задолжали более пятисот пятидесяти тысяч золотых флоринов. Многие другие, более мелкие компании и частные лица, доверившие свое имущество Барди, Перуцци и другим банкротам, разорились, а те потерпели крах. Банкротство Барди, Перуцци, Аччайуоли, Бонаккорси, Кокки, Антеллези, Корсини, да Уццано, Перендоли и многих других мелких компаний и отдельных ремесленников, разорившихся в это время и раньше, как из-за тягот, наложенных коммуной, так и из-за непомерных займов, предоставленных вышеназванным правителям, о чем упоминалось частично (ибо полностью всего не перечислишь), было для нашей Флоренции великим бедствием и поражением, подобного которому никогда ранее не знала коммуна. Пусть читатель только представит себе, какую прорву денег и драгоценностей утратили наши граждане, из жажды наживы доверившие их королям и властителям. О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи, как возвестил сам Христос: "Умрете во грехе вашем и т.д." На этом довольно, и так, может быть, уже слишком пространно сказано о данном недостойном предмете. Однако, собирая известия о памятных происшествиях, не следует замалчивать истину, чтобы она послужила поучением и предостережением для будущих поколений.
http://alexsword.livejournal.com/34942.html
Впрочем ты мне наскучил. Катись развивать тему в свой раздел, а тут не помойка!
Были доступны такие же финансовые инструменты. В 14в. можно было тоже занять денег под долговые расписки. Не происходило перепродажи долговых расписок в мировом масштабе, а только в пределах одного города( региона), что в снижало абсолютную величину заимствований. Но и сложность производств соответствовала величине заимствований. Не вижу никакой приципиальной разницы.
> Отказываясь от ростовщиков, ты тут же лишаешь прочие предприятия внешнего финансирования.
СССР внятно показал планете как развивать хозяйство без "помощи" ростовщиков. А 1917 во многом был как раз обсуловлен дикими процентными платежами по долгам.
Не фантазируй. про "государственные трехпроцентные займы" что-нибудь слышал? Про условия на которых в СССР был построен ВАЗ что-нибудь знаешь? Что такое ленд-лиз и почему расчеты по нему шли до 70-х годов в курсе?
Кстати относительно недавно в арбитраже разбиралось дело. В качестве аргумента приводилось постановление СНК СССР по обращению векселей... 1937г. Делай выводы. О многоукладной сталинской экономике СССР
Ростовщиков в схеме государственных займов не было. Облигации сберегательного займа - предлагали способ их *сбережений*, а не нетрудового паразитарного *обогащения*.
Облигации то сбереглись только вот когда их впаривали хотелось кушать, а не смотерть на облигации сталинского гос.займа. Уж знаем мы про эти облигации, и как их потом погасли....
Государство предлагало доход на вложенный капитал. Т.е. в данном случае в качестве заемщика выступало государство. В СССР активно продвигалась система потребительских кредитов для залежавшихся товаров. Во времена сталина предлагалась система ипотечных кредитов со стороны государства доля постройки домов в сельской местности (были типовые проекты).
Так что во времена СССР государство выступало в качестве классического ростовщика.
> Так что во времена СССР государство выступало в качестве классического ростовщика.
Не ври. Ростовщик - стремится создать и жить за счет нетрудового дохода. Упрекать в этом государство в принципе - а тем более государство поднявшее реальный уровень жизни в разы, запустившее атомный реактор и человека в космос, попутно отбившись от кровопролтиного и разрушительного нашествия европейских обезьян - как минимум странно.
Что значит "не ври"? Государство брало и давало деньги в долг. Т.е. выполняло классические функции ростовщика. Что тебя не устраивает?
Тем, что у госбанков нет ЧАСТНОГО интереса, и он в принципе не способен паразитировать на обществе, так как есть часть общества.
Впрочем начинаем повторяться. У меня мало времени, так что предлагаю катиться развивать тему куда-нибудь в свою тему / раздел, нечего мне засорять комменты.
Ну, так это диаметрально разные вещи... Частник, банкир - лихву присвоит и выведет в те ценности, которые обществу в целом - во вред, например в товары сверхвысокой цены и такой же сверх низкой полезности, ну, например - в золотые подсвечники :) или в домик у моря в чужой стране.
А вот государство в целом - получив лихву от кого-либо, оно её использует в своих, государственных интересах... - суть эти интересы - национальные и свои в доску!!! (это если государство правильное, каким и должно быть) - например пенсии заплатит, или Днепрогэс построит...
Угу. Ну тогда предлагаю посадить всех в бараки и выдавать каждому строго определенную пайку. А то ведь заработанное потратят "на те ценности, которые обществу в целом - во вред"
Не перегибай, но с другой стороны - это вариант... придёт враг по наши души - так и сделаем, и я первый пойду в трудовую армию, и буду, например, танки зелёной краской красить, за пайку!
А я разрабатывать софт для оружия. Или считать трудозатраты. Это несколько эффективнее, чем красить танки. На эту работу и узбеков подписать можно. :)))
Ага, но я не гордый... и если узбеков вдруг не хватит, то... А так да, могу и чертежи почертить... какие-нибудь :)
Тут, господа, нужно разобраться от куда и зачем в обществе появляются "педофилы".
Оттуда же, откуда наркоторговцы, ростовщики и прочие служители зла.
И конец им уготован один.
24Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30оставьте расти вместе то' и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
http://days.pravoslavie.ru/bible/B_mf13.htm
Не ответ, проблема серьезнее чем кажется на первый взгляд...
Народ это, что истина в последней инстанции? Народ не однороден и понияти у разных представителей народа разные. Нет понятия непонятных предтавителей непонятного народа нам не нужны.
Заведомое зло можно отсекать. Тех же ростовщиков, цель которых исключительно высосать как можно больше жизненной силы. А потом поуправлять обессиленной страной, сколько получиться, не переставая посасывать кровь и подыскивая очередную жертву. Вампиры. Паразиты.
Высосать, поуправлять, ростовщики. Любой человек сложнее этих понятий, человеческое общество еще сложнее. Экономическая наука человека сразу же выносити за скобки и больше не изучает. Проблема современного мира не в экономике, а в человека - именно с человека и нужно начинать решение.
Оттого, что человек заведомо сложнее клопа, не означает, что заметив, как последний впился в тебя, нужно начинать философствовать или решать дифференциальные уравнения в уме.
Надо его прихлопнуть.
Теперь случай клопа-системы, создавшего систему своей безопасности, в том числе из людей. Например, внушив им идиотскую мысль, что клоп - тоже живое существо и негоже его обижать. А тем паче варварски убивать. Что он полезен, быть может, даже, отсасывая дурную кровь. Это пример, не аналогия.
Тут нужно доносить здравый смысл, однажды постучавшийся тебе в голову, до других. И убедив их, разработать план уничтожения клопа-системы. Выполнить.
Как назовем тех кто добровольно берет кредиты у них?
Овцы. Повторю - это все равно, что дети, что пошли с педофилом.
А вот те, кто допустил педофилов к манипулированию обществом - враги народа.
Не добровольно, нет!!!
Есть гламурный глянец, и агрессивная реклама - они ведут человека в ад ростовщиков... А так же невозможность купить жильё за свои, ибо копить долго, а жильё - ещё и может дорожать быстрее инфляции в разы.
Реклама действует на те ценности которые в человека заложены в детстве. У каждого они свои. И если кто-то хочет "быть не хуже других" (типа Эллочки-людоедки), то они сами себе злобные буратины.
Ну кто ж спорит, всё так. Но не забывай - это наш народ, т.е. наши овцы, и пастухи должны добиться того, что бы волки овец не пожрали и враги не общипали.
Помнишь по 90-ым? - во что превращается стадо общипанных овец?
Так ведь изначально и был пример на это заложен. Как только банки стали зарываться - их тут же поставили по стойке смирно и заставили учитывать интересы общества. Потому как это инструмент для работы, а не абсолютное зло как считает алекс.
Ну - ну, а про ФРС и по их воле надвигающуюся 3-ю мировую ты забыл??? Банки приструнить порой нелегко, ибо они и есть абсолютное зло!
Банки приструнить не просто, а очень просто. Абсолютно управляемая система со стороны ЦБ РФ. Он там что хочет, то и делает.
ФРС здесь вообще ни с какой стороны.
Страницы