Ядерная атака на Советский Союз готовилась еще до Хиросимы и Нагасаки

Аватар пользователя Редут

Прошло четверть века с момента вступления в силу Договора СССР и США о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1). Работа над этим важным для стратегической стабильности на планете документом длилась почти девять лет, подписан он был в Москве 31 июля 1991 года сроком на 15 лет с возможностью последующего автоматического продления еще на пять. Вступил в силу 5 декабря 1994-го.

Договору предшествовали десятилетия жесткого противостояния и сложного переговорного процесса, заключение временных соглашений, прочие дипломатические тонкости. Два фактора сыграли в этом процессе решающую роль: Карибский кризис 1962-го и достигнутый к 70-м годам ядерный паритет между США и СССР. Какие уроки из этого мы должны извлечь сегодня?

Немыслимое имело продолжение

Важнейшая характеристика американской внешней политики – обязательное использование в своих интересах превосходства США в чем бы то ни было. К концу Второй мировой они стали единственными обладателями атомной бомбы, и упустить такое правящая элита не могла.

Еще 16 мая 1944 года Комитет начальников штабов (КНШ) США подготовил доклад, в котором СССР признавался вторым полюсом геополитического влияния. По завершении Ялтинской конференции (в феврале 1945 года) по инициативе Черчилля ряд генералов США и Великобритании приступили втайне от американского президента к разработке плана удара по советским войскам в Европе (операция «Немыслимое»). Узнав об этом, Рузвельт запретил своим военным этим заниматься, что вызвало серьезное недовольство среди генералитета, в политической и финансовой элите, включая вице-президента Трумэна. С этим может быть связана и преждевременная смерть Рузвельта в апреле 1945-го. Операцию «Немыслимое» намечали на июль. Помимо англо-американских войск, к ней привлекались десять немецких дивизий. К этому моменту атомная бомба была готова.

3 ноября 1945 года на рассмотрение КНШ США поступил доклад № 329 Объединенного разведывательного комитета. В его первом параграфе было ясно указано: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки СССР». Более того, в военном ведомстве США один за другим издавались планы различных операций против не только СССР, но и стран Восточной Европы с применением ядерного оружия: «Пинчер», «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Когвилл», «Оффтэк».

В 1948 году был разработан план стратегической операции «Чариотир», согласно которому атаке должно было подвергнуться уже 70 советских городов, на которые планировалось скинуть 200 атомных бомб. Советский Союз подлежал оккупации и разделу. В 1946-м СССР объявляется противником англосаксонского мира. Об этом 5 марта 1946 года в Фултоне в присутствии Трумэна заявил Черчилль («Прямая речь империалиста»). 12 марта 1947-го Трумэн в обращении к конгрессу объявляет о новой государственной доктрине США, в которой СССР выставляется главным «душителем» свободы и демократии.

Доктрина Трумэна реализовывалась через систему политических решений и нормативных документов. Важнейшей была Директива СНБ 20/1, которая определяла содержание внешней и военной политики против СССР. Она имела два варианта уничтожения Советского государства – с помощью ядерного оружия с последующим вторжением и мирный с применением так называемой мягкой силы, в основу которого закладывалась концепция, изложенная в апреле 1945 года руководителем стратегических служб США Алленом Даллесом (Директива СНБ 20/1 «Цели США в отношении России»).

Ее суть: «…нашей первоочередной задачей в мирное время является планомерное ослабление влияния и мощи России при балансировании на грани войны, а также преобразование нынешних сателлитов России в независимые государства, самостоятельно действующие на международной арене… Мы должны содействовать развитию в Советском Союзе института федерализма всеми имеющимися у нас средствами… Нашей второй задачей в отношении СССР в мирное время является осуществление тайных операций, направленных на развенчание мифа, который заставляет народы… быть в подчинении Москвы».

Для реализации Директивы 20/1 в 1949 году Пентагон представил комплексный план операции «Дропшот» (Dropshot), согласно которому предусматривалось нанести удар по ста советским городам (300 бомб и боеголовок), а затем оккупировать страну силами 164 дивизий НАТО, в числе которых 69 американских. Планировалось применение не только атомного, но и других видов ОМП: химического, биологического и радиологического. В плане указывалось: «В данной кампании упор делается на физическое истребление противника».

Однако «Дропшот» примечателен не столько военными аспектами. Авторы плана подчеркивали: «Психологическая война – чрезвычайно важное оружие для содействия диссидентству и предательству среди советского народа, она подорвет его мораль, будет сеять смятение и создавать дезорганизацию в стране... Широкая психологическая война – одна из важнейших задач Соединенных Штатов». Диссиденты или так называемые инакомыслящие признавались солдатами по ту сторону фронта: «Эффективного сопротивления или восстаний можно ожидать только тогда, когда западные союзники смогут предоставить материальную помощь и руководство, заверив диссидентов, что освобождение близко...»

Обращение к конгрессу Трумэн так и назвал «Стратегия мирового преобладания». Но планам не суждено было сбыться.

«Черная суббота»

В конце августа 1949 года в СССР завершились успешные испытания советской атомной бомбы РДС-1. А запуск в октябре 1957-го первого в мире искусственного спутника Земли стал тем более отрезвляющим событием для США.

После тщательного анализа сенатская комиссия под председательством будущего президента США Линдона Джонсона заявила в январе 1958 года, что теперь, когда СССР обладает межконтинентальными баллистическими ракетами, Америка навсегда потеряла географическую неуязвимость. Однако рецидивы «силовой политики» вскоре дали о себе знать.

В начале 60-х новая американская администрация президента Кеннеди завершает разработку военной стратегии «гибкого реагирования», которая рассматривала тактическое ядерное оружие как средство ведения военных действий, а стратегическое – как средство «сдерживания/устрашения» (deterrence) СССР. Советское руководство осознает опасность и понимает, что остановить американских «ястребов» можно только угрозой ответного удара по территории США.

Чтобы понять ход развития Карибского кризиса, стоит вернуться к маю 1960-го, когда был сбит У-2, пилотируемый Пауэрсом. Разведывательные полеты У-2 над Советским Союзом организовало ЦРУ. В мае-июне того же года ценнейший источник ГРУ передал советской разведке «План ядерного удара по СССР и странам народной демократии № 110/59». В феврале-мае 1962 года советской разведкой получен ряд особо важных документов, среди которых новый «План ядерной войны № 200/61» и «Перечень целей для нанесения ядерных ударов на территории СССР и стран народной демократии». Последний включал 696 объектов.

Именно в такой обстановке 24 мая 1962-го на расширенном заседании Совета обороны СССР принимается решение о создании Группы советских войск на Кубе. Возглавил ГСВК дважды Герой Советского Союза генерал армии Исса Плиев. Об операции «Анадырь» сегодня хорошо известно. Всего за пару месяцев начиная с июля 1962 года Советский Союз скрытно передислоцировал на Кубу целую дивизию Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в составе трех полков. На другой конец света переправили 24 пусковые установки (ПУ), 42 ракеты Р-12 (с радиусом действия более 2000 км) и Р-14 (4000 км) с ядерными боеголовками (36-мегатонной мощности) и восемь тысяч военнослужащих.

27 октября 1962 года вошло в историю как «черная суббота». В период наивысшей активности полетов американской стратегической авиации над Кубой советской зенитной установкой был сбит один из самолетов-разведчиков, пилот погиб. Но США не решились начать войну. Потому что поняли: ответный удар станет фатальным для Америки. Развернутые на Кубе ракеты «доставали» до Вашингтона и Хьюстона, а уничтожить их одним авиаударом не позволили бы зенитчики – это показал инцидент со сбитым самолетом. 20 июня 1963-го в Женеве был подписан Меморандум о взаимопонимании по вопросу об установлении прямой коммуникационной линии между СССР и США для недопущения несанкционированного ядерного удара.

Фактором, положившим начало процессу ограничения и сокращения ядерных вооружений, стал, как ни удивительно, именно Карибский кризис. Американцы к 1962 году имели явное преимущество во всех типах стратегических ядерных вооружений перед СССР как по количественным параметрам, так и по качественным. Во-первых, из Второй мировой войны они вышли с более мощной экономикой, удвоили за ее годы золотой запас, превратили доллар в мировую резервную валюту и подчинили своим интересам Западную Европу, Японию, значительную часть Восточной и Юго-Восточной Азии.

Во-вторых, не понесли значительных потерь в личном составе, не имели разрушений инфраструктуры жизнеобеспечения и экономики. На территорию США не упало ни одной бомбы. В-третьих, к концу войны они имели ядерную бомбу, развернутую систему научных исследований, серийное производство ракет и стратегических бомбардировщиков, захватили у немцев богатую научно-технологическую документацию, пленили тысячи германских специалистов. СССР ядерную программу начинал с нуля в разрушенной стране и с большим долгом перед союзниками.

К началу Карибского кризиса на вооружении США имелось 144 МБР «Атлас», развернутых на боевых позициях, около трех тысяч тяжелых бомбардировщиков с ядерными бомбами и, что мало кто знает, 577 сверхзвуковых ракет с ЯБЧ. На территориях Великобритании, Испании, Турции развертывались более 100 РСД «Тор» и «Юпитер». Плюс атомные и дизельные подводные лодки с ракетами «Поларис» и 11 авианосных групп с самолетами-носителями на борту.

СССР обладал гораздо меньшим потенциалом: 4 ПУ ракет Р-7 (на которой летал в космос Гагарин), развернутых в Плесецке, около 500 дальних Ту-95 и 90 бомбардировщиков 3М, 25 атомных и дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами дальностью 650 километров. Самолеты Ту-4 и Ту-16 (около 1000 единиц) американской территории не достигали. Поэтому удар США по СССР был вполне реален.

Но разум Кеннеди и министра обороны США Макнамары, с одной стороны, сдержанность Хрущева и Малиновского – с другой спасли мир от катастрофы. Соглашение носило компромиссный характер, договоренности были устными через посредников из спецслужб, для оперативности применялся открытый радиоэфир в виде публичных заявлений глав государств.

Что в итоге. Первое: удалось избежать ядерного столкновения, и это главное. Второе: американцы впервые примерили хиросиму и нагасаки на себя, правящая элита в корне изменила в собственном сознании отношение к фактору ЯО и войне на своей территории. Третье (об этом мне рассказывали американские генералы, в том числе командующий стратегическими силами США генерал Батлер): главной задачей советских и американских штабов и командований стало предотвращение случайностей в системах боевой готовности СЯС.

Сама суть планов применения стала другой – обе стороны рассматривают удары как ответную меру. Именно такой принцип закладывается в военные доктрины и последующие договоренности по ограничению и сокращению ОМП. Карибский кризис запустил процесс ограничения, а затем и сокращения стратегических наступательных вооружений.

Были приняты ключевые договоры:

о запрещении испытаний ядерного оружия (1963);
о нераспространении (1969);
об ограничении систем противоракетной обороны (1972);
об ограничении стратегических вооружений ОСВ-1;
об ограничении стратегических вооружений ОСВ-2 (1979);
о сокращении стратегических наступательных вооружений СНВ-1 (1991).

К концу 60-х обозначился паритет сторон (США и СССР) в ядерных потенциалах, причем динамика количественного и особенно качественного наращивания была уже в пользу советских конструкторов и производственников. Это серьезно изменило сознание генералов и политиков, а также руководителей ВПК. Они пришли к пониманию, что победы в ядерной войне быть не может. Это справедливо и в отношении «ограниченной» ядерной войны с применением только тактического ЯО. На первый план выходила стратегия предотвращения ядерной катастрофы через снижение рисков до минимума.

Штаб торможения войны

СЯС СССР и США изменились в структуре и качестве в конце 60-х годов. Советская программа предусматривала развертывание тяжелых баллистических ракет наземного базирования и ввод в строй новых РПКСН. С 1968-го СССР ежегодно развертывал до 200 новых ракет. А арсенал США (1054 МБР, 656 БРПЛ) с 1967 года оставался неизменным. Однако увеличивалось число ракет с разделяющимися головными частями (РГЧ). Укреплению доверия и взаимной ответственности способствовало заключение в 1972 году Договора по ПРО. Одно из его положений требовало от сторон ограничить число участков, защищенных системами ПРО, одним. Советский Союз развернул такую систему вокруг Москвы в 1966-м, а США – вокруг двенадцати пусковых установок на базе «Гранд-Форкс».

Договор ОСВ-2 станет продолжением процесса ОСВ-1. Автору довелось присутствовать в июне 1979 года в составе экспертной группы в Вене при его подготовке и подписании. Обстановка на переговорах была дружественно-конструктивной, особенно запомнилась встреча министров обороны СССР и США – маршала Дмитрия Устинова и Гарольда Брауна, который пригласил советского коллегу посетить США с официальным визитом. После обсуждения этого предложения с Брежневым и Громыко Брауну было дано согласие на осуществление первого в истории наших отношений визита. Проявлял дружеские знаки внимания к Леониду Ильичу и президент США Джимми Картер.

Конструктивными, даже моментами с юмором были встречи американских генералов с советским начальником Генштаба Николаем Огарковым, генералами Николаем Червовым и Григорием Борисовым. Обсуждение положений договора продолжалось недолго, обе делегации (в состав американской входил и Бжезинский) проявили стремление не только к ограничению количественного состава ядерных сил, но и к их последующему сокращению.

Мне, молодому тогда офицеру, представлялось, что закладывались неплохие основы для будущих процессов торможения холодной войны и гонки вооружений. Договор был подписан 18 июня 1979 года Брежневым и Картером. Но через полгода СССР ввел Ограниченный воинский контингент в Афганистан и договор не был ратифицирован сенатом США. Тем не менее его положения соблюдались обеими сторонами. И это стало прологом к СНВ-1.

Военно-промышленный курьер

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

На СССР и страны народной демократии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

------------

В 1946-м СССР объявляется противником англосаксонского мира. Об этом 5 марта 1946 года в Фултоне в присутствии Трумэна заявил Черчилль («Прямая речь империалиста»).

-----------

Справедливости ради, противником СССР объявили позже, не 5 марта 46 года. Речь Черчилля тогда воспринималась просто как выступление отставленного политика старой формации. Некое сакральное значение для нее придумали куда позже.

В пользу этого говорит тот факт, что советские наблюдатели в числе прочих делегаций союзников приняли участие в атомном испытании на атолле Бикини в июле 46 года.

Всё же правильнее считать водоразделом Берлинский кризис и Корею. Ну и отказ СССР участвовать в плане Маршалла.

Аватар пользователя просто пользователь

А как же разработка планов войны с СССР начиная с 1944 года? Эти планы начали прорабатывать раньше, чем открыли второй фронт. Думаю, что именно по этой причине максимально оттягивали открытие второго фронта.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Для военных планы на все возможные случаи разрабатывать - это нормально. Для этого генштабы и существуют. У СССР тоже был план по наступлению на своих союзников со скидыванием их в Ла-Манш. А у США и Англии в 30-е годы тоже были взаимные планы по войне против друг друга. И Именно Англия в 30-е годы, а не Япония, считалась для США вероятным противником, и именно против ее флота США строили свой.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

Черчилль был бы рад замесу СССР-США,наверно .

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

Вне всякого сомнения.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(9 лет 9 месяцев)

Важнейшая характеристика американской внешней политики – обязательное использование в своих интересах превосходства США в чем бы то ни было.

Весьма разумно.

Доктрина Трумэна реализовывалась через систему политических решений и нормативных документов. Важнейшей была Директива СНБ 20/1, которая определяла содержание внешней и военной политики против СССР. Она имела два варианта уничтожения Советского государства – с помощью ядерного оружия с последующим вторжением и мирный с применением так называемой мягкой силы, в основу которого закладывалась концепция, изложенная в апреле 1945 года руководителем стратегических служб США Алленом Даллесом (Директива СНБ 20/1 «Цели США в отношении России»).

США верно определили своего главного конкурента и разработали две стратегии, мирную и военную.

Ряд обитателей АШ до сих пор не понимают, что время идеологий для России ушло именно в этот момент времени. Ни одна идеология не может сопротивляться разрушению изнутри усилиями носителей самой идеологии, а именно это США и начали учиться делать.

Идеология коммунизма весьма качественна и сложна (независимо от реализуемости и прочего) и потому чрезвычайно уязвима. Проще говоря, чем дольше коммунизм не наступает, тем ближе кирдык коммунизму.

Идеология США была и остаётся проста как две палки - это процветание самого американского общества и отдельных индивидуумов в ней, американская мечта. Если американская мечта неосуществима для большинства населения на протяжении нескольких поколений, то Америке кирдык.

 

Военная стратегия США тоже проста и понятна. Если бы они не планировали уничтожить СССР военными методами это был бы повод сомневаться в умственных способностях американцев.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ни одна идеология не может сопротивляться разрушению изнутри усилиями носителей самой идеологии

Идеологии  не борются   и  не  сопротивляются.  Это  фигура  речи.  Борются  все-таки  люди,  организованные  в  большие  или  малые  группы.    Какими  бы  словами  и  концепциями  это  не  прикрывалось,  люди  борются  за  самоутверждение,  самоопределение,  самореализацию,  соответствующие  своей  картине мира.   И  идеология  должна  не  только  транслировать  эту  картину  мира, но  она  служит  основой  строительства  государственных  институтов,  которые  автоматически  воспроизводят  функционирование  государства,  исправляя  случайные  флуктуации.   Поэтому  объяснения.  что  американская  мечта  проще.  а  коммунистическая сложнее  не  слишком убедительны.  Да,  поддержание  сложной  структуры  общества  модерн, требует  постоянной  энергии,  воли, ресурсов  -  иначе  будет  деградация -  упрощение.  И  Западное  сообщество  последние  сто-двести  лет  прикладывало  огромное  количество  энергии,  ума,  таланта,  чтобы  выползти  из  очередной  своей  катастрофы.  Наше  падение,  по-моему.  связано  не с  дефектами  коммунистической  идеологии  вообще,  а  с  конкретно-историческими  обстоятельствами  и  особенностями.   Во-первых,  с  огромным  уроном,  который  нанесла  нам  2 Мировая  война,  надломившая  какую-то  важную  жилу.  И  последовавшее  в 60-е годы  некое  самообольщение,  почивание  на  лаврах  -  типа,  мы  на  вершине  мира.  Которые  подпитывал  исторический  детерминизм,  царивший  в  умах  -  типа  наш  социализм  бьет  ваш  капитализм,  потому  что  это  закон  истории.  В  общем,  огромный  провал  в  гуманитарном  плане,  не  позволивший  приспосабливаться  к  быстро  меняющимся  социальным  реалиям.  Огромная  ошибка  -  оттеснение  религиозной  философии  и  практики  в  маргинальное  дискредитированное  поле.  

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(10 лет 6 месяцев)

Ядерная атака на Советский Союз готовилась еще до Хиросимы и Нагасаки

Более того - вторая мировая война пошла не так, как ранее планировалось. А в планах было нападение Японии на СССР, при поддержке со стороны США ресурсами и военной техникой. Сталинские Соколы сумели совершить немыслимое - разрядить Японию на США. Вот отсюда и растут ноги у ядерной атаки на СССР.

 

Аватар пользователя viator
viator(5 лет 11 месяцев)

Это с каких грибов Вам такие планы (кстати, чьи?) привиделись?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 3 месяца)

и, что мало кто знает, 577 сверхзвуковых ракет с ЯБЧ.

ракеты в основном сверхзвуковые... крылатых тогда еще не было ..  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года

и как автор подтвердит свой заголовок

Ядерная атака на Советский Союз готовилась еще до Хиросимы и Нагасаки

?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя viator
viator(5 лет 11 месяцев)

Видимо, у автора спецкалендарь, где 5 ноября следует до 6 августа smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

Вообще-то в оригинальном плане есть важная, но незаметная для советских пропагандистов, ремарочка: он вводится в действие в ответ на советскую агрессию против американских союзников.

Собственно до запуска "семёрки" (кстати, а когда сделали ядерную боеголовку? Задачка-то посложнее собственно ракеты будет) и производства достаточного количества Ту-95 доставлять ЯО на территорию США было нечем. Почему же США не осуществили свой коварный замысел  внезапного нападения на СССР, и целых 12 лет терпеливо ждали?

В конце 80-х я наблюдал губительные последствия советской демонизации США: когда советские граждане поняли, что рассказки про жуткоагрессивную Америку, которая спит и видит, как бы поядернее разбомбить несчастных советских граждан - это дешёвое враньё, то стали массово верить проамериканской пропаганде. Причем верить слепой наивной верой неофита, когда предмет веры обожествляется, и никаких серых и, тем более, чёрных пятен на нём не видно.

Повторения сего не хотелось бы.

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

К сожалению, для США характерен тип политической культуры, который позволяет им самим оперативно создавать  поводы для войны, да и начинать войны без особого повода (виновен ты лишь в том, что хочется мне кушать...). Фанатичное мессианство и вера в собственную исключительность делает их элиту слабодоговороспобной и предельно опасной. 
Смотрим взрыв на крейсере Мэн в Гаване, "инцидент в тонкинском заливе". Вторжения в Сальвадор, Никарагуа, Гренаду, Панаму, Ирак, Афганистан и пр. Поэтому всерьез никто эти "ремарочки" никогда не принимал.  Единственное, что останавливало "звездно-полостатых" - реальная возможность получить "в ответку"  неприемлемый ущерб. 
Что касается средств доставки, то Ту-4 в варианте "полет в один конец" вполне себе "добивал" до территории США. Насколько всерьез этот вариант рассматривался советским командованием - судить сейчас сложно, но как сдерживающий фактор работал хорошо. А уж от размещенного в Европе оккупационного контингента (он в Германии, кстати, остается до сих пор) остался бы один фарш даже без применения ЯО. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

Про способность государств (не только США, вспомнить хотя бы начало ВМВ) производить необходимые для начала выгодной им войны провокации я в курсе и ни разу не сомневаюсь, что США на такую провокацию бы пошли. Вопрос в другом: а почему НЕ пошли?

Про Ту-4 пишут следующее: В 1947-м в серию пошел Ту-4. Этот самолет мог поднять бомбу, но его дальность полета с такой нагрузкой составляла совершенно неудовлетворительную величину. Радиус действия советской "суперкрепости" с атомной бомбой на борту составлял порядка 2,500 км. Что не позволяло поражать цели на американском континенте даже в случае заведомо самоубийственного рейда "в один конец".

От себя добавлю, что у СССР не было необходимых для сопровождения Тушек (хоть -4, хоть -95) дальних истребителей. А без них в условиях наличия радаров и насыщенной системы ПВО КПД Тушек был бы приблизительно равен 0.

 

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

Про дальность пишут по-разному. Так, при половинной загрузке (3 тн бомб, что примерно соответствует РДС-2 и РДС-3)  у Ту-4 была штатная дальность 6200 км.  От Чукотки до Сиэтла ~3500 км. Сан-Франциско ~4500 км.  Чикаго ~5500. Нью-Йорка - ~6200.  От Мурманска до Нью-Йорка  ~6400.   По прогнозам, через  ~две недели после начала конфликта в Европе наши танки прорывались на атлантическое побережье.  А от Бреста до Нью-Йорка уже 5400 км. 

Да, истребителей сопровождения у нас к ним не было. Но B-29 изначально проектировался для того, чтобы летать без сопровождения истребителей, и имел приличное штатное вооружение в 10 пулеметов 12,6, которые наши заменили на пушки  20 (позже - 23) мм. Учитывая, что построено их (Ту-4) было ~1200 штук, на 20-к ядреных можно было пустить ~500 сопровождения и прикрытия - часть вполне могла и прорваться. 
Радары и насыщенная система ПВО у Сан-Франциско, Чикаго  и Нью-Йорка в начале 50-х?  Не уверен...

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

Окей, не буду ловить блох. Пусть с одной ядерной бомбой Ту-4 долетит до крупного американского города и свалится на него вместе с ней. Правда, советские руководители не считали такое возможным, но мы же с Вами умнее?

Б-29 были прилично вооружены по меркам ВМВ. Но "Черный вторник" показал, что эти мерки безнадёжно устарели - советские истребители расстреливали Б-29 как куропаток, несмотря на  наличие крупного истребительного прикрытия. Конечно советское вооружение (на Ту-4) было несколько мощнее, чем американское, но и  истребительная авиация развивалась высокими темпами. Ту-4 в качестве "дальнего истребителя прикрытия" - это, конечно, фантазия, ибо примеров подобного нет.

А маршруты потенциальной атаки Ту-4 на США пролегают либо над контролируемой американцами и их союзниками территорией, где вполне можно развернуть наземные радары (которые американцы производили сотнями), либо над океаном, где у американцев были "плавучие аэродромы" в лице пары десятков авианосцев с радарами же и боевыми самолётами на борту.

Собственно это я имел в виду, когда говорил про "насыщенное ПВО": конкретной расстановки сил амеры не приводят, но как промышленность, так и армия были в целом готовы к отражению возможных советских налётов.

Однако поставим вопрос по другому: а когда они могли бы начаться?

1. Когда в серию пошли советские ядерные бомбы? В 1951-52 годах.

2. Когда в серию пошли Ту-4? Опять же, в 1949+ годах. То есть даже самоубийственные миссии могли быть выполнены самое раннее в конце 51-начале 52 года.

При этом, США находились в состоянии "теплой" войны с СССР в Корее, для перехода в фазу "горячую" даже провокация особо была не нужна. Если бы амеры серьёзно относились к риску нападения СССР, даже в режиме "мёртвой руки", то именно 45-51 год - время, когда США могли безнаказанно проводить военные операции против СССР. А создание ядерной бомбы должно было их дополнительно подстегнуть.

Почему они этого не сделали?

Кстати, прогнозы про торжественный марш советских войск к Ла-Маншу я отношу к разряду тех же американских сказочек, что и изложенные в преамбуле "Дропшота". Все видели, как советские войска в тепличных условиях колупались с Берлином, знали, что призывные возраста выбиты и комплектовать стрелковые дивизии было тупо некем. Но американское военное присутствие в Европе надо как-то обосновывать.

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

До ~1949 года американцев останавливали меры неядерного сдерживания - Сталин не торопился демобилизовывать армию, (и делал это поэтапно, к 1948 году) а тех, кто демобилизовывался имели свежий военный опыт и легко мобилизовывались обратно.  
Они легко превращали в фарш все войска американцев и их союзников в Европе даже не ядерными средствами. 
Байки солженицыных-суворовых про "колупались с Берлином" оставьте на совести этих персонажей. К Берлину немцы перебросили чуть меньше, чем дохрена войск (~1 млн военных), а "не призывные возраста" в в виде гитлерюгенда вполне себе жгли танки фауспатронами. 
Для сравнения немцы с  Ленинградом "колупались" ~3 года и без особого толку.

Изначально американцы (военное командование и политическая элита) были уверены в своем научно-технологическом превосходстве, и полагали, что у них есть порядка 50-ти лет ядерной монополии. Соответственно, штабы считали, сколько же им нужно атомных бомб, чтобы гарантированно прикончить СССР, и цифры эти росли как на дрожжах.  А вот промышленность наращивала выпуск бомб существенно медленнее, чем росли аппетиты у штабистов. 
"Первый официальный план войны против Советского Союза, датированный ноябрем 1947 года, предусматривал нанесение удара по 24 советским городам с использованием 34 бомб. Однако к тому времени в арсенале США было всего 13 бомб, из которых, пожалуй, только семь находились в состоянии боеготовности. Эта информация была сверхсекретной. Президента Гарри Трумэна официально не информировали о количестве ядерных боеприпасов до 3 апреля 1947-го, и он был потрясен, узнав, что их так мало". 
В октябре 1948 года "План предусматривал нанесение ударов по 70 советским городам с использованием 133 атомных бомб. В октябре 1949-го, целевых городов уже 104, а количество используемых бомб до 220. Еще 72 бомбы в резерве для нанесения повторного удара. "400 бомб поступили в арсенал уже к 1 января 1951, однако количество целей к тому времени возросло многократно".
А с 51-го года американцев крайне отрезвили советские Миг-15 в Корее, и до них дошло, что так просто они на своих "летающих крепостях"  атомные бомбы на советские города не сбросят, для гарантированного уничтожения СССР атомных бомб и самолетов понадобится чуть больше, чем дохрена. 
А в 57 году - нежданчик - первый спутник, МБР и гарантированная доставка ЯО звездно-полосатым на дом. .  

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

Вот-вот, гитлерюгенд с фаустпатронами против двух с лишним миллионов советских войск. И качество, и количество войск в Берлинской операции с немецкой стороны выглядят печально. При этом, превосходство в воздухе у советской стороны - тотальное, поддержка союзников имеется. И то пришлось повозиться. Исаев любит цитировать Клаузевица: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." - вот, оно.

Что было бы, если бы на их месте находились армии англо-американцев:

1. Соотношение сил в лучшем случае выравнивается, превосходство в воздухе исчезает, АА ведут массированные бомбардировки. Ответить советской стороне особо нечем: примерно половину авиатоплива везли по ленд-лизу. Артиллерия АА также имела намного больший настрел, чем советская, т.е. и тут превосходство.

2. Промышленность СССР находится в плачевном состоянии, на боевую технику её худо-бедно хватает (и то надо смотреть), а вот вагоны-паровозы-грузовики - сплошь ленд-лиз.

3. Самое главное: чем кормить войска? В реале по ленд-лизу было получено примерно 4 млрд банок тушёнки, после прекращения ленд-лиза в стране начался голод.

4. Немаловажный фактор - наличие за спиной сомнительных в плане благонадёжности территорий, которые требовали наличия оккупационной армии и постоянного контроля. А войск и так в обрез.

5. А как бы мог СССР вести внешнюю торговлю в случае даже не войны, а простой блокады? АА контролировали мировой океан, советский флот был крайне слаб.

Сталин - человек в целом адекватный, опасность понимал, но понимал и военно-экономическое положение СССР. Да все это понимали, дураков нет.

С "13 бомбами" насмешили. Имея подавляющее (со временем, конечно, снижающееся) преимущество в воздухе, производстве боеприпасов, артиллерии, контролируя морские пути - амеры ещё думали, хватит им полтора десятка супербомб или нет? Очередные рассказки.

В реале, амеры взрывали атомные бомбы по несколько штук подряд во время тестов:

1945 - 1 (+2 боевые), 1946 - 2, 1948 - 3, 1951 - 5+4+7

Неплохо так для "жуткой нехватки".

Такого рода планы "надо 5, нет 20, нет, 100" обычно говорят о том, что эти планы никто реализовывать и не собирался. В лучшем случае, contingency planning.

Миг-15 стали сюрпризом для американцев, ну так тут опять всё тот же 1951 год.

Кроме крепостей, впрочем, в США были и другие самолёты для доставки а-бомб, поинтереснее.

Собственно, краткий период между 1949 и 1951 ставит крест на концепции "думали, да не додумали". Бомба у СССР "внезапно" возникла? Возникла. Если есть желание СССР уничтожить - надо нападать прямо сейчас, не дожидаясь, пока советские ещё чем-нибудь удивят. Итог? "У нас лапки".

Подводя итог: при анализе послевоенной политической ситуации (особенно 45-51) по публичным заявлениям, постоянно натыкаешься на вот такие обознатушки, то бишь false flag. Упорно создаётся впечатление, что кому-то очень хотелось столкнуть две сверхдержавы лбами, а они, под маскировку трескучих деклараций о намерениях, из силка упорно выскальзывали.

Кто бы это мог быть? :)

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

Ваши вольные пересказы Солженицыных-Резунов мягко говоря, грешат неточностями. 
Берлинский укрепрайон обороняли ~1 млн кадровых военных + ополчение (гитлерюгенд, фольксштурм) . Но про миллион кадровых Вы с солженицынами пытаетесь умолчать,типа дураки и так схавают? 
Не схавают, и не надейтесь. 
Про "половину авиатоплива ввезли по ленд-лизу" - это опять солженицынщина, ссылок на источники, как я полагаю, не предвидится?
Кроме того, при наступлении советская армия захватила нефтепромыслы в Румынии с соответствующей нефтепереработкой,  и собственно, немецкие заводы по производству синтез-бензина (по американским, кстати,  технологиям). Так что после Победы возможности получения высокооктановых бензинов у нас возросли, а расход, напротив, упал, что позволяло формировать резервы на случай реализации американцами операции "немыслимое" или каких других пакостей. 
Промышленность к концу войны как раз вполне себе развернулась - это как раз в 41-42 эвакуированные предприятия только разворачивались на новых площадках.  + нам достались  захваченные заводы в Европе. 
4 милиарда банок тушенки - это кто вам опять такое насолженил?  Стандартная банка 409 гр - ~1,6 миллионов тонн? По данным самих американцев, (см. например,  "Роберт Хан Джонс Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне", поставки по ленд-лизу консервированного тушеного мяса составили 265 659 "кротких американских тонн". В наших метрических - это ~240 953 тонны.   Так что осетра бы надобно было чуток урезать. 
И главное, что солженицыны-резуны умалчивают - англо-американские войска  довольно хреново вели сухопутные бои.  Собственно, немцы в Арденнах это очень хорошо продемонстрировали. И превосходство в авиации  не сильно спасло. 
Ну а уж Ваши рассуждения, от том, что американцы строгали атомные бомбы  "не собираясь их применять" откровенно высосаны их пальца. Собирались. И еще как собирались. И средства доставки готовили. Но хотели гарантированной безнаказанности. Непрокатило. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 1 неделя)

В таком тоне общаться неинтересно.

Для справки: 1 млн. Солдат и офицеров - это гуляющая который год циферка в советском официозе, 12-томнике. Разбивки, как водится, нет. Круглая циферка, зачем ее портить?

Но официоз не набирается наглости прибавлять к этому числу ещё сонмы смертельно опасных фаустников, полицейских и проституток, заражающих освободителей сифилисом. Нет тот уровень, люди себя блюдут.

Данные иных источников поточнее.

Советским войскам (~2,4-2,5 млн.) в берлинской операции противостоял следующие силы:

766,750 солдат и офицеров (Гланц)

В Берлине дополнительно: 45000 солдат из полицейских и гитлерюгенда, плюс 40000 фольксштурма (Бивор).

Соотношение техники даже по советским данным ещё более разительное.

АА понимали, что советский штурм Берлина был практически образцово-показательной операцией (а что, совпропаганда оценивала это по иному?), тем не менее, даже в этом случае ковырялись только с Берлином (а берлинская операция городом не ограничивалась) 10 дней.

Раз нет понимания элементарного - нет смысла говорить о сложном.

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

Справедливости ради, СССР тоже получил из Германии ряд полезных специалистов. Создавал технологию выплавки чистого урана в Электростали Николай Риль - известный немецкий физик, лауреат Сталинской премии и Герой Соц. Туда....
Не так давно вышла на русском его книга воспоминаний "Десять лет в золотой клетке". 
Но по ракетам американцам достался цельный Вернер фон Браун..... нам же  достались спецы рангом существенно ниже. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Карибский кризис был блефом Кеннеди, направленным на то, чтобы выжать с Кубы побольше интеллигенции и экономически активных граждан. 

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 2 месяца)

Ну и ещё одна подоплека, как остановили американцев.

 В то время ракеты надо было предварительно заправлять топливом, это время. Предатель Олег Пеньковский, в наиболее напряженный момент, сообщил, что ракеты не в стадии боевой готовности. То есть, есть фора в полчаса, если что. И Президент США нажал ту самую красную кнопку. Но ничего не произошло.

"Мы уже вам говорили, что сумели предотвратить катастрофу – это когда в США исчезло на основной системе ядерного щита 3 метра кабеля. Все было приведено в боевую готовность, но мы не хотели, чтобы Земля прекратила свое существование со всеми своими обитателями..."   http://tululu.org/read81033/44/

 Вот это уже весомый повод, почесать себе затылок.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя RailMan
RailMan(7 лет 5 месяцев)

Интересный пассаж:
И Президент США нажал ту самую красную кнопку.
Источник есть?
А так, да, снаряжённые ракеты стояли на стартовых позициях и возможно уже заправленные. Это время ограничено, поэтому предусмотрена процедура слива топлива. Это штатная процедура.

 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(9 лет 12 месяцев)

Нестыковочка. Мне бабка говорила, что в тот день под Уманью гуси бухту кабеля несли. Один был в звёздно-полосатых трусах... Сорян, не то.

Сарказм, если что.

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 2 месяца)

Про Пенковского и про ракеты читал в 96 в немецкой прессе. Хрущев недооценивал Кеннеди, считал его пацаном, по сравнению с собой. Был такой разбор. Поэтому и так. Ракеты, слив топлива - ссылку дайте. Вещество такое, что после него надо всё чистить, просто логику включите. Если заправлено, назад дороги нет.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***