Ядерная атака на Советский Союз готовилась еще до Хиросимы и Нагасаки

Аватар пользователя Редут

Прошло четверть века с момента вступления в силу Договора СССР и США о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1). Работа над этим важным для стратегической стабильности на планете документом длилась почти девять лет, подписан он был в Москве 31 июля 1991 года сроком на 15 лет с возможностью последующего автоматического продления еще на пять. Вступил в силу 5 декабря 1994-го.

Договору предшествовали десятилетия жесткого противостояния и сложного переговорного процесса, заключение временных соглашений, прочие дипломатические тонкости. Два фактора сыграли в этом процессе решающую роль: Карибский кризис 1962-го и достигнутый к 70-м годам ядерный паритет между США и СССР. Какие уроки из этого мы должны извлечь сегодня?

Немыслимое имело продолжение

Важнейшая характеристика американской внешней политики – обязательное использование в своих интересах превосходства США в чем бы то ни было. К концу Второй мировой они стали единственными обладателями атомной бомбы, и упустить такое правящая элита не могла.

Еще 16 мая 1944 года Комитет начальников штабов (КНШ) США подготовил доклад, в котором СССР признавался вторым полюсом геополитического влияния. По завершении Ялтинской конференции (в феврале 1945 года) по инициативе Черчилля ряд генералов США и Великобритании приступили втайне от американского президента к разработке плана удара по советским войскам в Европе (операция «Немыслимое»). Узнав об этом, Рузвельт запретил своим военным этим заниматься, что вызвало серьезное недовольство среди генералитета, в политической и финансовой элите, включая вице-президента Трумэна. С этим может быть связана и преждевременная смерть Рузвельта в апреле 1945-го. Операцию «Немыслимое» намечали на июль. Помимо англо-американских войск, к ней привлекались десять немецких дивизий. К этому моменту атомная бомба была готова.

3 ноября 1945 года на рассмотрение КНШ США поступил доклад № 329 Объединенного разведывательного комитета. В его первом параграфе было ясно указано: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки СССР». Более того, в военном ведомстве США один за другим издавались планы различных операций против не только СССР, но и стран Восточной Европы с применением ядерного оружия: «Пинчер», «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Когвилл», «Оффтэк».

В 1948 году был разработан план стратегической операции «Чариотир», согласно которому атаке должно было подвергнуться уже 70 советских городов, на которые планировалось скинуть 200 атомных бомб. Советский Союз подлежал оккупации и разделу. В 1946-м СССР объявляется противником англосаксонского мира. Об этом 5 марта 1946 года в Фултоне в присутствии Трумэна заявил Черчилль («Прямая речь империалиста»). 12 марта 1947-го Трумэн в обращении к конгрессу объявляет о новой государственной доктрине США, в которой СССР выставляется главным «душителем» свободы и демократии.

Доктрина Трумэна реализовывалась через систему политических решений и нормативных документов. Важнейшей была Директива СНБ 20/1, которая определяла содержание внешней и военной политики против СССР. Она имела два варианта уничтожения Советского государства – с помощью ядерного оружия с последующим вторжением и мирный с применением так называемой мягкой силы, в основу которого закладывалась концепция, изложенная в апреле 1945 года руководителем стратегических служб США Алленом Даллесом (Директива СНБ 20/1 «Цели США в отношении России»).

Ее суть: «…нашей первоочередной задачей в мирное время является планомерное ослабление влияния и мощи России при балансировании на грани войны, а также преобразование нынешних сателлитов России в независимые государства, самостоятельно действующие на международной арене… Мы должны содействовать развитию в Советском Союзе института федерализма всеми имеющимися у нас средствами… Нашей второй задачей в отношении СССР в мирное время является осуществление тайных операций, направленных на развенчание мифа, который заставляет народы… быть в подчинении Москвы».

Для реализации Директивы 20/1 в 1949 году Пентагон представил комплексный план операции «Дропшот» (Dropshot), согласно которому предусматривалось нанести удар по ста советским городам (300 бомб и боеголовок), а затем оккупировать страну силами 164 дивизий НАТО, в числе которых 69 американских. Планировалось применение не только атомного, но и других видов ОМП: химического, биологического и радиологического. В плане указывалось: «В данной кампании упор делается на физическое истребление противника».

Однако «Дропшот» примечателен не столько военными аспектами. Авторы плана подчеркивали: «Психологическая война – чрезвычайно важное оружие для содействия диссидентству и предательству среди советского народа, она подорвет его мораль, будет сеять смятение и создавать дезорганизацию в стране... Широкая психологическая война – одна из важнейших задач Соединенных Штатов». Диссиденты или так называемые инакомыслящие признавались солдатами по ту сторону фронта: «Эффективного сопротивления или восстаний можно ожидать только тогда, когда западные союзники смогут предоставить материальную помощь и руководство, заверив диссидентов, что освобождение близко...»

Обращение к конгрессу Трумэн так и назвал «Стратегия мирового преобладания». Но планам не суждено было сбыться.

«Черная суббота»

В конце августа 1949 года в СССР завершились успешные испытания советской атомной бомбы РДС-1. А запуск в октябре 1957-го первого в мире искусственного спутника Земли стал тем более отрезвляющим событием для США.

После тщательного анализа сенатская комиссия под председательством будущего президента США Линдона Джонсона заявила в январе 1958 года, что теперь, когда СССР обладает межконтинентальными баллистическими ракетами, Америка навсегда потеряла географическую неуязвимость. Однако рецидивы «силовой политики» вскоре дали о себе знать.

В начале 60-х новая американская администрация президента Кеннеди завершает разработку военной стратегии «гибкого реагирования», которая рассматривала тактическое ядерное оружие как средство ведения военных действий, а стратегическое – как средство «сдерживания/устрашения» (deterrence) СССР. Советское руководство осознает опасность и понимает, что остановить американских «ястребов» можно только угрозой ответного удара по территории США.

Чтобы понять ход развития Карибского кризиса, стоит вернуться к маю 1960-го, когда был сбит У-2, пилотируемый Пауэрсом. Разведывательные полеты У-2 над Советским Союзом организовало ЦРУ. В мае-июне того же года ценнейший источник ГРУ передал советской разведке «План ядерного удара по СССР и странам народной демократии № 110/59». В феврале-мае 1962 года советской разведкой получен ряд особо важных документов, среди которых новый «План ядерной войны № 200/61» и «Перечень целей для нанесения ядерных ударов на территории СССР и стран народной демократии». Последний включал 696 объектов.

Именно в такой обстановке 24 мая 1962-го на расширенном заседании Совета обороны СССР принимается решение о создании Группы советских войск на Кубе. Возглавил ГСВК дважды Герой Советского Союза генерал армии Исса Плиев. Об операции «Анадырь» сегодня хорошо известно. Всего за пару месяцев начиная с июля 1962 года Советский Союз скрытно передислоцировал на Кубу целую дивизию Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в составе трех полков. На другой конец света переправили 24 пусковые установки (ПУ), 42 ракеты Р-12 (с радиусом действия более 2000 км) и Р-14 (4000 км) с ядерными боеголовками (36-мегатонной мощности) и восемь тысяч военнослужащих.

27 октября 1962 года вошло в историю как «черная суббота». В период наивысшей активности полетов американской стратегической авиации над Кубой советской зенитной установкой был сбит один из самолетов-разведчиков, пилот погиб. Но США не решились начать войну. Потому что поняли: ответный удар станет фатальным для Америки. Развернутые на Кубе ракеты «доставали» до Вашингтона и Хьюстона, а уничтожить их одним авиаударом не позволили бы зенитчики – это показал инцидент со сбитым самолетом. 20 июня 1963-го в Женеве был подписан Меморандум о взаимопонимании по вопросу об установлении прямой коммуникационной линии между СССР и США для недопущения несанкционированного ядерного удара.

Фактором, положившим начало процессу ограничения и сокращения ядерных вооружений, стал, как ни удивительно, именно Карибский кризис. Американцы к 1962 году имели явное преимущество во всех типах стратегических ядерных вооружений перед СССР как по количественным параметрам, так и по качественным. Во-первых, из Второй мировой войны они вышли с более мощной экономикой, удвоили за ее годы золотой запас, превратили доллар в мировую резервную валюту и подчинили своим интересам Западную Европу, Японию, значительную часть Восточной и Юго-Восточной Азии.

Во-вторых, не понесли значительных потерь в личном составе, не имели разрушений инфраструктуры жизнеобеспечения и экономики. На территорию США не упало ни одной бомбы. В-третьих, к концу войны они имели ядерную бомбу, развернутую систему научных исследований, серийное производство ракет и стратегических бомбардировщиков, захватили у немцев богатую научно-технологическую документацию, пленили тысячи германских специалистов. СССР ядерную программу начинал с нуля в разрушенной стране и с большим долгом перед союзниками.

К началу Карибского кризиса на вооружении США имелось 144 МБР «Атлас», развернутых на боевых позициях, около трех тысяч тяжелых бомбардировщиков с ядерными бомбами и, что мало кто знает, 577 сверхзвуковых ракет с ЯБЧ. На территориях Великобритании, Испании, Турции развертывались более 100 РСД «Тор» и «Юпитер». Плюс атомные и дизельные подводные лодки с ракетами «Поларис» и 11 авианосных групп с самолетами-носителями на борту.

СССР обладал гораздо меньшим потенциалом: 4 ПУ ракет Р-7 (на которой летал в космос Гагарин), развернутых в Плесецке, около 500 дальних Ту-95 и 90 бомбардировщиков 3М, 25 атомных и дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами дальностью 650 километров. Самолеты Ту-4 и Ту-16 (около 1000 единиц) американской территории не достигали. Поэтому удар США по СССР был вполне реален.

Но разум Кеннеди и министра обороны США Макнамары, с одной стороны, сдержанность Хрущева и Малиновского – с другой спасли мир от катастрофы. Соглашение носило компромиссный характер, договоренности были устными через посредников из спецслужб, для оперативности применялся открытый радиоэфир в виде публичных заявлений глав государств.

Что в итоге. Первое: удалось избежать ядерного столкновения, и это главное. Второе: американцы впервые примерили хиросиму и нагасаки на себя, правящая элита в корне изменила в собственном сознании отношение к фактору ЯО и войне на своей территории. Третье (об этом мне рассказывали американские генералы, в том числе командующий стратегическими силами США генерал Батлер): главной задачей советских и американских штабов и командований стало предотвращение случайностей в системах боевой готовности СЯС.

Сама суть планов применения стала другой – обе стороны рассматривают удары как ответную меру. Именно такой принцип закладывается в военные доктрины и последующие договоренности по ограничению и сокращению ОМП. Карибский кризис запустил процесс ограничения, а затем и сокращения стратегических наступательных вооружений.

Были приняты ключевые договоры:

о запрещении испытаний ядерного оружия (1963);
о нераспространении (1969);
об ограничении систем противоракетной обороны (1972);
об ограничении стратегических вооружений ОСВ-1;
об ограничении стратегических вооружений ОСВ-2 (1979);
о сокращении стратегических наступательных вооружений СНВ-1 (1991).

К концу 60-х обозначился паритет сторон (США и СССР) в ядерных потенциалах, причем динамика количественного и особенно качественного наращивания была уже в пользу советских конструкторов и производственников. Это серьезно изменило сознание генералов и политиков, а также руководителей ВПК. Они пришли к пониманию, что победы в ядерной войне быть не может. Это справедливо и в отношении «ограниченной» ядерной войны с применением только тактического ЯО. На первый план выходила стратегия предотвращения ядерной катастрофы через снижение рисков до минимума.

Штаб торможения войны

СЯС СССР и США изменились в структуре и качестве в конце 60-х годов. Советская программа предусматривала развертывание тяжелых баллистических ракет наземного базирования и ввод в строй новых РПКСН. С 1968-го СССР ежегодно развертывал до 200 новых ракет. А арсенал США (1054 МБР, 656 БРПЛ) с 1967 года оставался неизменным. Однако увеличивалось число ракет с разделяющимися головными частями (РГЧ). Укреплению доверия и взаимной ответственности способствовало заключение в 1972 году Договора по ПРО. Одно из его положений требовало от сторон ограничить число участков, защищенных системами ПРО, одним. Советский Союз развернул такую систему вокруг Москвы в 1966-м, а США – вокруг двенадцати пусковых установок на базе «Гранд-Форкс».

Договор ОСВ-2 станет продолжением процесса ОСВ-1. Автору довелось присутствовать в июне 1979 года в составе экспертной группы в Вене при его подготовке и подписании. Обстановка на переговорах была дружественно-конструктивной, особенно запомнилась встреча министров обороны СССР и США – маршала Дмитрия Устинова и Гарольда Брауна, который пригласил советского коллегу посетить США с официальным визитом. После обсуждения этого предложения с Брежневым и Громыко Брауну было дано согласие на осуществление первого в истории наших отношений визита. Проявлял дружеские знаки внимания к Леониду Ильичу и президент США Джимми Картер.

Конструктивными, даже моментами с юмором были встречи американских генералов с советским начальником Генштаба Николаем Огарковым, генералами Николаем Червовым и Григорием Борисовым. Обсуждение положений договора продолжалось недолго, обе делегации (в состав американской входил и Бжезинский) проявили стремление не только к ограничению количественного состава ядерных сил, но и к их последующему сокращению.

Мне, молодому тогда офицеру, представлялось, что закладывались неплохие основы для будущих процессов торможения холодной войны и гонки вооружений. Договор был подписан 18 июня 1979 года Брежневым и Картером. Но через полгода СССР ввел Ограниченный воинский контингент в Афганистан и договор не был ратифицирован сенатом США. Тем не менее его положения соблюдались обеими сторонами. И это стало прологом к СНВ-1.

Военно-промышленный курьер

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

На СССР и страны народной демократии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

------------

В 1946-м СССР объявляется противником англосаксонского мира. Об этом 5 марта 1946 года в Фултоне в присутствии Трумэна заявил Черчилль («Прямая речь империалиста»).

-----------

Справедливости ради, противником СССР объявили позже, не 5 марта 46 года. Речь Черчилля тогда воспринималась просто как выступление отставленного политика старой формации. Некое сакральное значение для нее придумали куда позже.

В пользу этого говорит тот факт, что советские наблюдатели в числе прочих делегаций союзников приняли участие в атомном испытании на атолле Бикини в июле 46 года.

Всё же правильнее считать водоразделом Берлинский кризис и Корею. Ну и отказ СССР участвовать в плане Маршалла.

Аватар пользователя просто пользователь

А как же разработка планов войны с СССР начиная с 1944 года? Эти планы начали прорабатывать раньше, чем открыли второй фронт. Думаю, что именно по этой причине максимально оттягивали открытие второго фронта.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Для военных планы на все возможные случаи разрабатывать - это нормально. Для этого генштабы и существуют. У СССР тоже был план по наступлению на своих союзников со скидыванием их в Ла-Манш. А у США и Англии в 30-е годы тоже были взаимные планы по войне против друг друга. И Именно Англия в 30-е годы, а не Япония, считалась для США вероятным противником, и именно против ее флота США строили свой.

Аватар пользователя Hey Cruel World

Черчилль был бы рад замесу СССР-США,наверно .

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вне всякого сомнения.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(8 лет 7 месяцев)

Важнейшая характеристика американской внешней политики – обязательное использование в своих интересах превосходства США в чем бы то ни было.

Весьма разумно.

Доктрина Трумэна реализовывалась через систему политических решений и нормативных документов. Важнейшей была Директива СНБ 20/1, которая определяла содержание внешней и военной политики против СССР. Она имела два варианта уничтожения Советского государства – с помощью ядерного оружия с последующим вторжением и мирный с применением так называемой мягкой силы, в основу которого закладывалась концепция, изложенная в апреле 1945 года руководителем стратегических служб США Алленом Даллесом (Директива СНБ 20/1 «Цели США в отношении России»).

США верно определили своего главного конкурента и разработали две стратегии, мирную и военную.

Ряд обитателей АШ до сих пор не понимают, что время идеологий для России ушло именно в этот момент времени. Ни одна идеология не может сопротивляться разрушению изнутри усилиями носителей самой идеологии, а именно это США и начали учиться делать.

Идеология коммунизма весьма качественна и сложна (независимо от реализуемости и прочего) и потому чрезвычайно уязвима. Проще говоря, чем дольше коммунизм не наступает, тем ближе кирдык коммунизму.

Идеология США была и остаётся проста как две палки - это процветание самого американского общества и отдельных индивидуумов в ней, американская мечта. Если американская мечта неосуществима для большинства населения на протяжении нескольких поколений, то Америке кирдык.

 

Военная стратегия США тоже проста и понятна. Если бы они не планировали уничтожить СССР военными методами это был бы повод сомневаться в умственных способностях американцев.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ни одна идеология не может сопротивляться разрушению изнутри усилиями носителей самой идеологии

Идеологии  не борются   и  не  сопротивляются.  Это  фигура  речи.  Борются  все-таки  люди,  организованные  в  большие  или  малые  группы.    Какими  бы  словами  и  концепциями  это  не  прикрывалось,  люди  борются  за  самоутверждение,  самоопределение,  самореализацию,  соответствующие  своей  картине мира.   И  идеология  должна  не  только  транслировать  эту  картину  мира, но  она  служит  основой  строительства  государственных  институтов,  которые  автоматически  воспроизводят  функционирование  государства,  исправляя  случайные  флуктуации.   Поэтому  объяснения.  что  американская  мечта  проще.  а  коммунистическая сложнее  не  слишком убедительны.  Да,  поддержание  сложной  структуры  общества  модерн, требует  постоянной  энергии,  воли, ресурсов  -  иначе  будет  деградация -  упрощение.  И  Западное  сообщество  последние  сто-двести  лет  прикладывало  огромное  количество  энергии,  ума,  таланта,  чтобы  выползти  из  очередной  своей  катастрофы.  Наше  падение,  по-моему.  связано  не с  дефектами  коммунистической  идеологии  вообще,  а  с  конкретно-историческими  обстоятельствами  и  особенностями.   Во-первых,  с  огромным  уроном,  который  нанесла  нам  2 Мировая  война,  надломившая  какую-то  важную  жилу.  И  последовавшее  в 60-е годы  некое  самообольщение,  почивание  на  лаврах  -  типа,  мы  на  вершине  мира.  Которые  подпитывал  исторический  детерминизм,  царивший  в  умах  -  типа  наш  социализм  бьет  ваш  капитализм,  потому  что  это  закон  истории.  В  общем,  огромный  провал  в  гуманитарном  плане,  не  позволивший  приспосабливаться  к  быстро  меняющимся  социальным  реалиям.  Огромная  ошибка  -  оттеснение  религиозной  философии  и  практики  в  маргинальное  дискредитированное  поле.  

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Ядерная атака на Советский Союз готовилась еще до Хиросимы и Нагасаки

Более того - вторая мировая война пошла не так, как ранее планировалось. А в планах было нападение Японии на СССР, при поддержке со стороны США ресурсами и военной техникой. Сталинские Соколы сумели совершить немыслимое - разрядить Японию на США. Вот отсюда и растут ноги у ядерной атаки на СССР.

 

Аватар пользователя viator
viator(4 года 10 месяцев)

Это с каких грибов Вам такие планы (кстати, чьи?) привиделись?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

и, что мало кто знает, 577 сверхзвуковых ракет с ЯБЧ.

ракеты в основном сверхзвуковые... крылатых тогда еще не было ..  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года

и как автор подтвердит свой заголовок

Ядерная атака на Советский Союз готовилась еще до Хиросимы и Нагасаки

?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя viator
viator(4 года 10 месяцев)

Видимо, у автора спецкалендарь, где 5 ноября следует до 6 августа smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Вообще-то в оригинальном плане есть важная, но незаметная для советских пропагандистов, ремарочка: он вводится в действие в ответ на советскую агрессию против американских союзников.

Собственно до запуска "семёрки" (кстати, а когда сделали ядерную боеголовку? Задачка-то посложнее собственно ракеты будет) и производства достаточного количества Ту-95 доставлять ЯО на территорию США было нечем. Почему же США не осуществили свой коварный замысел  внезапного нападения на СССР, и целых 12 лет терпеливо ждали?

В конце 80-х я наблюдал губительные последствия советской демонизации США: когда советские граждане поняли, что рассказки про жуткоагрессивную Америку, которая спит и видит, как бы поядернее разбомбить несчастных советских граждан - это дешёвое враньё, то стали массово верить проамериканской пропаганде. Причем верить слепой наивной верой неофита, когда предмет веры обожествляется, и никаких серых и, тем более, чёрных пятен на нём не видно.

Повторения сего не хотелось бы.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

К сожалению, для США характерен тип политической культуры, который позволяет им самим оперативно создавать  поводы для войны, да и начинать войны без особого повода (виновен ты лишь в том, что хочется мне кушать...). Фанатичное мессианство и вера в собственную исключительность делает их элиту слабодоговороспобной и предельно опасной. 
Смотрим взрыв на крейсере Мэн в Гаване, "инцидент в тонкинском заливе". Вторжения в Сальвадор, Никарагуа, Гренаду, Панаму, Ирак, Афганистан и пр. Поэтому всерьез никто эти "ремарочки" никогда не принимал.  Единственное, что останавливало "звездно-полостатых" - реальная возможность получить "в ответку"  неприемлемый ущерб. 
Что касается средств доставки, то Ту-4 в варианте "полет в один конец" вполне себе "добивал" до территории США. Насколько всерьез этот вариант рассматривался советским командованием - судить сейчас сложно, но как сдерживающий фактор работал хорошо. А уж от размещенного в Европе оккупационного контингента (он в Германии, кстати, остается до сих пор) остался бы один фарш даже без применения ЯО. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Про способность государств (не только США, вспомнить хотя бы начало ВМВ) производить необходимые для начала выгодной им войны провокации я в курсе и ни разу не сомневаюсь, что США на такую провокацию бы пошли. Вопрос в другом: а почему НЕ пошли?

Про Ту-4 пишут следующее: В 1947-м в серию пошел Ту-4. Этот самолет мог поднять бомбу, но его дальность полета с такой нагрузкой составляла совершенно неудовлетворительную величину. Радиус действия советской "суперкрепости" с атомной бомбой на борту составлял порядка 2,500 км. Что не позволяло поражать цели на американском континенте даже в случае заведомо самоубийственного рейда "в один конец".

От себя добавлю, что у СССР не было необходимых для сопровождения Тушек (хоть -4, хоть -95) дальних истребителей. А без них в условиях наличия радаров и насыщенной системы ПВО КПД Тушек был бы приблизительно равен 0.

 

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

Про дальность пишут по-разному. Так, при половинной загрузке (3 тн бомб, что примерно соответствует РДС-2 и РДС-3)  у Ту-4 была штатная дальность 6200 км.  От Чукотки до Сиэтла ~3500 км. Сан-Франциско ~4500 км.  Чикаго ~5500. Нью-Йорка - ~6200.  От Мурманска до Нью-Йорка  ~6400.   По прогнозам, через  ~две недели после начала конфликта в Европе наши танки прорывались на атлантическое побережье.  А от Бреста до Нью-Йорка уже 5400 км. 

Да, истребителей сопровождения у нас к ним не было. Но B-29 изначально проектировался для того, чтобы летать без сопровождения истребителей, и имел приличное штатное вооружение в 10 пулеметов 12,6, которые наши заменили на пушки  20 (позже - 23) мм. Учитывая, что построено их (Ту-4) было ~1200 штук, на 20-к ядреных можно было пустить ~500 сопровождения и прикрытия - часть вполне могла и прорваться. 
Радары и насыщенная система ПВО у Сан-Франциско, Чикаго  и Нью-Йорка в начале 50-х?  Не уверен...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Окей, не буду ловить блох. Пусть с одной ядерной бомбой Ту-4 долетит до крупного американского города и свалится на него вместе с ней. Правда, советские руководители не считали такое возможным, но мы же с Вами умнее?

Б-29 были прилично вооружены по меркам ВМВ. Но "Черный вторник" показал, что эти мерки безнадёжно устарели - советские истребители расстреливали Б-29 как куропаток, несмотря на  наличие крупного истребительного прикрытия. Конечно советское вооружение (на Ту-4) было несколько мощнее, чем американское, но и  истребительная авиация развивалась высокими темпами. Ту-4 в качестве "дальнего истребителя прикрытия" - это, конечно, фантазия, ибо примеров подобного нет.

А маршруты потенциальной атаки Ту-4 на США пролегают либо над контролируемой американцами и их союзниками территорией, где вполне можно развернуть наземные радары (которые американцы производили сотнями), либо над океаном, где у американцев были "плавучие аэродромы" в лице пары десятков авианосцев с радарами же и боевыми самолётами на борту.

Собственно это я имел в виду, когда говорил про "насыщенное ПВО": конкретной расстановки сил амеры не приводят, но как промышленность, так и армия были в целом готовы к отражению возможных советских налётов.

Однако поставим вопрос по другому: а когда они могли бы начаться?

1. Когда в серию пошли советские ядерные бомбы? В 1951-52 годах.

2. Когда в серию пошли Ту-4? Опять же, в 1949+ годах. То есть даже самоубийственные миссии могли быть выполнены самое раннее в конце 51-начале 52 года.

При этом, США находились в состоянии "теплой" войны с СССР в Корее, для перехода в фазу "горячую" даже провокация особо была не нужна. Если бы амеры серьёзно относились к риску нападения СССР, даже в режиме "мёртвой руки", то именно 45-51 год - время, когда США могли безнаказанно проводить военные операции против СССР. А создание ядерной бомбы должно было их дополнительно подстегнуть.

Почему они этого не сделали?

Кстати, прогнозы про торжественный марш советских войск к Ла-Маншу я отношу к разряду тех же американских сказочек, что и изложенные в преамбуле "Дропшота". Все видели, как советские войска в тепличных условиях колупались с Берлином, знали, что призывные возраста выбиты и комплектовать стрелковые дивизии было тупо некем. Но американское военное присутствие в Европе надо как-то обосновывать.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

До ~1949 года американцев останавливали меры неядерного сдерживания - Сталин не торопился демобилизовывать армию, (и делал это поэтапно, к 1948 году) а тех, кто демобилизовывался имели свежий военный опыт и легко мобилизовывались обратно.  
Они легко превращали в фарш все войска американцев и их союзников в Европе даже не ядерными средствами. 
Байки солженицыных-суворовых про "колупались с Берлином" оставьте на совести этих персонажей. К Берлину немцы перебросили чуть меньше, чем дохрена войск (~1 млн военных), а "не призывные возраста" в в виде гитлерюгенда вполне себе жгли танки фауспатронами. 
Для сравнения немцы с  Ленинградом "колупались" ~3 года и без особого толку.

Изначально американцы (военное командование и политическая элита) были уверены в своем научно-технологическом превосходстве, и полагали, что у них есть порядка 50-ти лет ядерной монополии. Соответственно, штабы считали, сколько же им нужно атомных бомб, чтобы гарантированно прикончить СССР, и цифры эти росли как на дрожжах.  А вот промышленность наращивала выпуск бомб существенно медленнее, чем росли аппетиты у штабистов. 
"Первый официальный план войны против Советского Союза, датированный ноябрем 1947 года, предусматривал нанесение удара по 24 советским городам с использованием 34 бомб. Однако к тому времени в арсенале США было всего 13 бомб, из которых, пожалуй, только семь находились в состоянии боеготовности. Эта информация была сверхсекретной. Президента Гарри Трумэна официально не информировали о количестве ядерных боеприпасов до 3 апреля 1947-го, и он был потрясен, узнав, что их так мало". 
В октябре 1948 года "План предусматривал нанесение ударов по 70 советским городам с использованием 133 атомных бомб. В октябре 1949-го, целевых городов уже 104, а количество используемых бомб до 220. Еще 72 бомбы в резерве для нанесения повторного удара. "400 бомб поступили в арсенал уже к 1 января 1951, однако количество целей к тому времени возросло многократно".
А с 51-го года американцев крайне отрезвили советские Миг-15 в Корее, и до них дошло, что так просто они на своих "летающих крепостях"  атомные бомбы на советские города не сбросят, для гарантированного уничтожения СССР атомных бомб и самолетов понадобится чуть больше, чем дохрена. 
А в 57 году - нежданчик - первый спутник, МБР и гарантированная доставка ЯО звездно-полосатым на дом. .  

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Вот-вот, гитлерюгенд с фаустпатронами против двух с лишним миллионов советских войск. И качество, и количество войск в Берлинской операции с немецкой стороны выглядят печально. При этом, превосходство в воздухе у советской стороны - тотальное, поддержка союзников имеется. И то пришлось повозиться. Исаев любит цитировать Клаузевица: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." - вот, оно.

Что было бы, если бы на их месте находились армии англо-американцев:

1. Соотношение сил в лучшем случае выравнивается, превосходство в воздухе исчезает, АА ведут массированные бомбардировки. Ответить советской стороне особо нечем: примерно половину авиатоплива везли по ленд-лизу. Артиллерия АА также имела намного больший настрел, чем советская, т.е. и тут превосходство.

2. Промышленность СССР находится в плачевном состоянии, на боевую технику её худо-бедно хватает (и то надо смотреть), а вот вагоны-паровозы-грузовики - сплошь ленд-лиз.

3. Самое главное: чем кормить войска? В реале по ленд-лизу было получено примерно 4 млрд банок тушёнки, после прекращения ленд-лиза в стране начался голод.

4. Немаловажный фактор - наличие за спиной сомнительных в плане благонадёжности территорий, которые требовали наличия оккупационной армии и постоянного контроля. А войск и так в обрез.

5. А как бы мог СССР вести внешнюю торговлю в случае даже не войны, а простой блокады? АА контролировали мировой океан, советский флот был крайне слаб.

Сталин - человек в целом адекватный, опасность понимал, но понимал и военно-экономическое положение СССР. Да все это понимали, дураков нет.

С "13 бомбами" насмешили. Имея подавляющее (со временем, конечно, снижающееся) преимущество в воздухе, производстве боеприпасов, артиллерии, контролируя морские пути - амеры ещё думали, хватит им полтора десятка супербомб или нет? Очередные рассказки.

В реале, амеры взрывали атомные бомбы по несколько штук подряд во время тестов:

1945 - 1 (+2 боевые), 1946 - 2, 1948 - 3, 1951 - 5+4+7

Неплохо так для "жуткой нехватки".

Такого рода планы "надо 5, нет 20, нет, 100" обычно говорят о том, что эти планы никто реализовывать и не собирался. В лучшем случае, contingency planning.

Миг-15 стали сюрпризом для американцев, ну так тут опять всё тот же 1951 год.

Кроме крепостей, впрочем, в США были и другие самолёты для доставки а-бомб, поинтереснее.

Собственно, краткий период между 1949 и 1951 ставит крест на концепции "думали, да не додумали". Бомба у СССР "внезапно" возникла? Возникла. Если есть желание СССР уничтожить - надо нападать прямо сейчас, не дожидаясь, пока советские ещё чем-нибудь удивят. Итог? "У нас лапки".

Подводя итог: при анализе послевоенной политической ситуации (особенно 45-51) по публичным заявлениям, постоянно натыкаешься на вот такие обознатушки, то бишь false flag. Упорно создаётся впечатление, что кому-то очень хотелось столкнуть две сверхдержавы лбами, а они, под маскировку трескучих деклараций о намерениях, из силка упорно выскальзывали.

Кто бы это мог быть? :)

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

Ваши вольные пересказы Солженицыных-Резунов мягко говоря, грешат неточностями. 
Берлинский укрепрайон обороняли ~1 млн кадровых военных + ополчение (гитлерюгенд, фольксштурм) . Но про миллион кадровых Вы с солженицынами пытаетесь умолчать,типа дураки и так схавают? 
Не схавают, и не надейтесь. 
Про "половину авиатоплива ввезли по ленд-лизу" - это опять солженицынщина, ссылок на источники, как я полагаю, не предвидится?
Кроме того, при наступлении советская армия захватила нефтепромыслы в Румынии с соответствующей нефтепереработкой,  и собственно, немецкие заводы по производству синтез-бензина (по американским, кстати,  технологиям). Так что после Победы возможности получения высокооктановых бензинов у нас возросли, а расход, напротив, упал, что позволяло формировать резервы на случай реализации американцами операции "немыслимое" или каких других пакостей. 
Промышленность к концу войны как раз вполне себе развернулась - это как раз в 41-42 эвакуированные предприятия только разворачивались на новых площадках.  + нам достались  захваченные заводы в Европе. 
4 милиарда банок тушенки - это кто вам опять такое насолженил?  Стандартная банка 409 гр - ~1,6 миллионов тонн? По данным самих американцев, (см. например,  "Роберт Хан Джонс Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне", поставки по ленд-лизу консервированного тушеного мяса составили 265 659 "кротких американских тонн". В наших метрических - это ~240 953 тонны.   Так что осетра бы надобно было чуток урезать. 
И главное, что солженицыны-резуны умалчивают - англо-американские войска  довольно хреново вели сухопутные бои.  Собственно, немцы в Арденнах это очень хорошо продемонстрировали. И превосходство в авиации  не сильно спасло. 
Ну а уж Ваши рассуждения, от том, что американцы строгали атомные бомбы  "не собираясь их применять" откровенно высосаны их пальца. Собирались. И еще как собирались. И средства доставки готовили. Но хотели гарантированной безнаказанности. Непрокатило. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

В таком тоне общаться неинтересно.

Для справки: 1 млн. Солдат и офицеров - это гуляющая который год циферка в советском официозе, 12-томнике. Разбивки, как водится, нет. Круглая циферка, зачем ее портить?

Но официоз не набирается наглости прибавлять к этому числу ещё сонмы смертельно опасных фаустников, полицейских и проституток, заражающих освободителей сифилисом. Нет тот уровень, люди себя блюдут.

Данные иных источников поточнее.

Советским войскам (~2,4-2,5 млн.) в берлинской операции противостоял следующие силы:

766,750 солдат и офицеров (Гланц)

В Берлине дополнительно: 45000 солдат из полицейских и гитлерюгенда, плюс 40000 фольксштурма (Бивор).

Соотношение техники даже по советским данным ещё более разительное.

АА понимали, что советский штурм Берлина был практически образцово-показательной операцией (а что, совпропаганда оценивала это по иному?), тем не менее, даже в этом случае ковырялись только с Берлином (а берлинская операция городом не ограничивалась) 10 дней.

Раз нет понимания элементарного - нет смысла говорить о сложном.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 3 недели)

Справедливости ради, СССР тоже получил из Германии ряд полезных специалистов. Создавал технологию выплавки чистого урана в Электростали Николай Риль - известный немецкий физик, лауреат Сталинской премии и Герой Соц. Туда....
Не так давно вышла на русском его книга воспоминаний "Десять лет в золотой клетке". 
Но по ракетам американцам достался цельный Вернер фон Браун..... нам же  достались спецы рангом существенно ниже. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Карибский кризис был блефом Кеннеди, направленным на то, чтобы выжать с Кубы побольше интеллигенции и экономически активных граждан. 

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Ну и ещё одна подоплека, как остановили американцев.

 В то время ракеты надо было предварительно заправлять топливом, это время. Предатель Олег Пеньковский, в наиболее напряженный момент, сообщил, что ракеты не в стадии боевой готовности. То есть, есть фора в полчаса, если что. И Президент США нажал ту самую красную кнопку. Но ничего не произошло.

"Мы уже вам говорили, что сумели предотвратить катастрофу – это когда в США исчезло на основной системе ядерного щита 3 метра кабеля. Все было приведено в боевую готовность, но мы не хотели, чтобы Земля прекратила свое существование со всеми своими обитателями..."   http://tululu.org/read81033/44/

 Вот это уже весомый повод, почесать себе затылок.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя RailMan
RailMan(6 лет 3 месяца)

Интересный пассаж:
И Президент США нажал ту самую красную кнопку.
Источник есть?
А так, да, снаряжённые ракеты стояли на стартовых позициях и возможно уже заправленные. Это время ограничено, поэтому предусмотрена процедура слива топлива. Это штатная процедура.

 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 10 месяцев)

Нестыковочка. Мне бабка говорила, что в тот день под Уманью гуси бухту кабеля несли. Один был в звёздно-полосатых трусах... Сорян, не то.

Сарказм, если что.

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Про Пенковского и про ракеты читал в 96 в немецкой прессе. Хрущев недооценивал Кеннеди, считал его пацаном, по сравнению с собой. Был такой разбор. Поэтому и так. Ракеты, слив топлива - ссылку дайте. Вещество такое, что после него надо всё чистить, просто логику включите. Если заправлено, назад дороги нет.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***