Школьная программа и украинская национальная идея

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Собчак и Стерлигов. В России такие одежды смотрятся экзотично

С интересом слежу за большим социальным экспериментом, который проходит в соседней небратской стране. Иногда новости оттуда читаю, иногда статистику смотрю. В числе прочего часто пишут о том, что сильно реформировали там систему образования. Я решил полюбопытствовать, а в чем отличие их обучения от нашего. И вот что в глаза сильно бросилось.

Украинская литература. 2 часа в неделю при обычном обучении (5-9 классы), 4 часа - при углубленном (https://mon.gov.ua/ua/osvita/zagalna-serednya-osvita/navchalni-programi/navchalni-programi-5-9-klas ) (И да - в РФ предмет “литература” - он так и называется - “литература”. Вна Украине же 2 разных предмета - “украинская литература” и “зарубежная литература”).  Чему учат на украинской литературе? Идем прямо по углубленной программе.

“Дума про козака Голоту”

Тарас Шевченко

Иван Франко

Леся Украинка

Владимир Сосюра

Владимир Пидпалый

Василь Голобородько

Дмитро Павличко

Иван Карпенко-Карый

Михайло Коцюбинский

Степан Процюк

Нина Бичуя

Олесь Бердник

Остап Вишня

Валентин Черемис

Олег Чорногуз

Григорий Сковорода

Иван Котляревский

Григорий Квитка-Основьяненко

еще раз Шевченко

Микола Гоголь 

Пантелеймон Кулиш

Марко Вовчок

Юрий-Осип Федькович

Иван Нечуй-Левицкий

еще раз Иван Франко

 

Список довольно велик - кто из этих людей есть кто и о чем они пишут. Вот так сразу Микола Гоголь кажется знакомым. Но и только. 

Так, случайно знаю, что Вишня - советский сатирик, юморески писал в журнал “Перец”. Про Шевченко знаю, что украинским официозом этот человек в ранг классика возведен - но произведений его не читал. Вспоминал, отчего же мне кажется знакомым имя Ивана Франко - вспомнил, такая улица в Москве есть. Ровно то же и с Лесей Украинкой - и такая улица есть в Москве. Фамилия Сковорода тоже кажется знакомой - вроде бы что-то говорили о нем, когда философию проходил в институте, запомнилось, благо фамилия смешная. Бердник - сейчас есть блогерша известная, как бы ни родственница его, с той же фамилией. Но вот из произведений - только и исключительно Микола Гоголь был мне знаком.

Я решил выборочно почитать, чем же славны эти люди, и отчего их творчество не то что не на слуху - а абсолютно неизвестно в РФ. Хотя Гоголя у нас знают и любят, одних фильмов про Гоголя или на основе его произведений вышло в последние годы не менее 5 штук. Я сейчас несколько краткий аннотаций приведу - если не интересно, можете этот момент в статье пропустить и сразу переходить к выводам.

 

Пантелеймон Кулиш - “Черная Рада”. Аннотация - “борьба за гетманский титул после смерти Хмельницкого”. Посмотрел выборочно - соловьи поют, казаки смазывают шаровары дегтем, панство и городская старшина. Напоминает Гоголя “Тараса Бульбу” - тоже про казаков потому что. 

Олег Чорногуз - тоже сатирик из “Перца”, украинского советского аналога советского смешного журнала с картинками “Крокодил”.

Дмитро Павлычко - это тоже советский писатель. Комсомолец, член ЦК Комсомола. В годы незалежности переквалифицируется в бандеровца. В школьной программе его стихи - уж не знаю, комсомольского периода или бандеровского.

Владимир Пидпалый - советский поэт.

Карпенко-Карый - в школе изучается произведение “Сто тысяч”. Театральная пьеса из жизни крестьян.

Сосюра - снова советский поэт.

Процюк - писатель современный. В школе изучается его произведение для детей. 

Федькович - цитата из вики - “Большинство рассказов и повестей Федьковича раскрывают буйный мир гуцульской жизни”. Насколько я понимаю - тоже о сельской жизни. 

Нечуй-Левицкий. В украинской школе проходят его произведение - “Кайдашева семья”. “Тема «Кайдашевой семьи» — изображение быта и психологии украинских крестьян в первые десятилетия после отмены крепостного права.”

Квитка-Основьяненко - изучают произведение “Маруся”. Тоже о деревне, насколько понял, переведя кусок гугло-переводом.  

Иван Франко - человек и улица (ах да - вна Украине есть целая область - Ивано-Франкiвская, видимо в честь этого человека). В школе проходят произведения -  “Захар Беркут” и какие-то более мелкие произведения (“Каменяры”, например - не нашел, о чем это). Беркут - о том, как некие сельские общины сопротивляются монголо-татарам, и как презренно относятся бояре к простым крестьянам. Моисей же - крошечный рассказ.     

И да - у Миколы Гоголя в украинских школах изучают “Тараса Бульбу” - тоже произведение о казаках.

 

Вот такую я выборку сделал. Поскольку фамилии мне были незнакомы - достаточно случайно выбирал. Что по списку можно сказать? Половина - советские поэты и авторы украинского “Крокодила”. А вот вторая половина - произведения о жизни крестьян и казаков. 

И я сразу подумал - в России-то сам набор произведений несколько другой. А точнее - кардинально другой. Я сейчас не хочу и не буду останавливаться на художественной ценности произведений - а затрону сугубо содержательный аспект, и даже не сюжетный аспект - а на каком фоне сюжет разворачивается. Да - литературу, как я глянул, в РФ изучают 3 часа в неделю.

Самое раскрученное произведение - Толстой “Война и мир”. Это произведение, написанное графом и о дворянах, преимущественно. Что помнит самый-самый нерадивый ученик о “Войне и мире”? Правильно - многочисленные анекдоты о поручике Ржевском. Даже сюжетная канва анекдотов - “балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки”. Более прилежный ученик скажет, что в произведении еще речь идет о войне 1812 года, в которой судьба Европы решалась.

Пушкин -  “Евгений Онегин” - снова роман о дворянах и балах. “Дубровский” - роман о помещике, ставшем в разбойником.

Чехов - в школе изучают пьесы о разговорах дворян/помещиков в усадьбах - “Вишневый сад”, “Три сестры”, “Чайка”.

Грибоедов “Горе от ума” - и снова роман о балах и дворянах.

Микола Гоголь - основное проходящее в школьной программе России произведение - “Мертвые души”. Роман о помещиках, да. И “Ревизор” - пьеса о провинциальном высшем свете. 

Достоевский “Преступление и наказание” - главный герой - студент в большом городе (студент юридического факультета). Ему противостоит следователь. 

Лермонтов “Герой нашего времени” - роман об офицере (и написан офицером, кстати). 

Островский - пьесы о купцах и приказчиках.

Ну и вы можете вспомнить еще сами, благо список-то весьма велик - но присутствуют в списке произведения во множестве о людях выше среднего статуса или о высшем свете. Написанные, зачастую, графами (Толстой) и прочими дворянами (Пушкин), профессиональными военными (Лермонтов) или дипломатами высшего ранга (Грибоедов). Литература, написанная скорее свободными людьми и о свободных людях.

Есть и у нас крестьянские мотивы в школьной литературе. Они носят подчеркнуто фольклорный характер (“Барышня-крестьянка”), или написаны людьми, от крестьянства весьма далекими (тот же Некрасов - любитель псовой охоты с доезжачими и борзятниками) или обитателем виллы на Капри Горьким ну или же стихи о деревне Есенина.

Но - что вспомнит о Есенине очень нерадивый российский ученик? Конечно шлягер “На московских изогнутых улицах умереть знать судил мне Бог”. А что вспомнит о Шевченко нерадивый украинский ученик? У Шария смотрел подобный блиц-опрос - примерно все опрашиваемые вспоминали - “Мені тринадцятий минало. Я пас ягнята за селом”.

И в общем-то в этих строках вся разница, вы не находите? В российской школьной литературе люди танцуют на балах, воюют с Наполеоном, сокрушаются о тяжелой судьбе крестьянства, сидя в проезжающей мимо карете, - герои произведений городские жители, люди чаще небедные, чем бедные, чаще успешные, чем отщепенцы. Есть и рассказы об отщепенцах (Горький - “На дне”, например ну или же Мармеладова, которая стала проституткой в силу пьянства отца, чиновника) - но ключевые-то произведения, самые запоминающиеся, самые громкие и самые любимые - они о городе, о высшем свете, о по-статусу свободных людях. Есть еще “писатели - деревенщики” советского периода - о их творчестве хорошо сказано у классиков:

Инда взопрели озимые, рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился” - и глум, и в чем-то очень перекликается с

И атаман и чура одеты были в простые сермяги, а сорочки их, по-видимому, никогда не знали мытья. Напротив, вместо мытья, запорожцы опускали свои сорочки и полотняные шаровары в жидкий отстой дегтя, и таким образом, благоухая кругом на далекое пространство, носили их до тех пор, пока они не расползались на теле.” - только первое - глум, а второе - реальный отрывок из изучаемого в украинских школах.

 

И такого в перечне же приведенном из школьной программы Украины лично я увидел огромное количество. Много произведений о жителях деревни, о гуцулах и жителях Крапатских местечек, о казаках, которые смазывают шаровары дегтем, о пастухах овец и пастухах свиней - и эти стройные ряды разбавляют стихи советских поэтов и юморески советских фельетонистов. 

И я подумал - что, наверное, такая программа в школе какой-то образ мышления детерминирует. Например - часто ли вы в России видели человека в лаптях и косоворотке? Если увидите - значит, с вероятностью 99.9% этот человек продает “изделия народных промыслов” на очередном городском фестивале или это сотрудник отдела культуры, который культурную программу на массовом мероприятии обеспечивает - или, очень редко, реконструктор - но и последние чаще битвы с Наполеоном воспроизводят. 

Тогда как вна Украине нормально прийти в национальной одежде в парламент, например. В вышиванке ходить, насколько я читал, уже почти мейнстрим для каких-то официальных мероприятий. В шароварах, смазанных дегтем, и лаптях/черевиках - пока нет, но нельзя исключать вхождения и этой моды в мейнстрим в следующей итерации. В России официальные лица ходят в костюмах, - как и во всем мире. И даже крайне консервативные круги в РФ национальные костюмы не одевают. Посмотрите интереса ради фото с визита Путина в ОАЭ. С Путиным в числе прочих был Кадыров. Кадыров в РФ выступает очень часто с крайне консервативных позиций - он за многоженство ратовал, например, он за Поклонскую заступился, когда она боролась с фильмом “Матильда”. Но вот даже Кадыров был на встрече не в папахе и бурке - он был в камуфляже. Даже крайне консервативные представители российского истеблишмента не одевают косоворотки, папахи или лапти на официальные мероприятия. Просто не принято это.

Вна Украине сейчас почти на государственном уровне пропагандируется, что история успеха - это уехать зарубеж поденным рабочим, батраком, несколько месяцев работать в Польше - пару месяцев отдыхать дома. Психология и менталитет и некий жизненный идеал сельского батрака. И по полу-официальным сведениям - такой вот батраческой жизнью сейчас живут несколько миллионов украинцев как минимум. Это объяснимо - когда национальный идеал, которому в школах учат - “садок вишневый коло хаты” - это закономерно даже в какой-то степени, правда? Потому, что хата и садок могут быть только в деревне - а жить крестьянским трудом в современном мире практически не возможно. Разве что если вас не зовут Герман Стерлигов, у вас нет денег открыть фермерский магазин в центре Москвы и там буханку хлеба за 3 200 рублей продавать (да и Стерлигов получил известность и деньги несколько другими путями).

Во всех остальных случаях в мире чаще рулят вертикально интегрированные сельскохозяйственные холдинги - или реже фермерские хозяйства с максимальной автоматизацией труда. Для этого труда где-то нужно 3% населения, где-то аж 7%. Больше - не нужно. 

В примерно таком виде украинская литература, насколько я понимаю, изучается уже несколько десятилетий - ну и какие-то итоги такого обучения можно видеть. Случайно ли доля аграрного сектора в экономике планомерно растет все годы? Иногда растет за счет собственно аграрного сектора - а иногда и в силу того, что другие сектора экономики уничтожаются. Случаен ли последовательный выезд из страны миллионов и миллионов людей - кого-то на сезонные работы, а многих миллионов и насовсем? Если во всем мире идет урбанизация, и доля сельского населения сокращается (иногда пишут о деурбанизации в постиндастриале, но это когда городской житель переезжает в пригород, в силу того, что жизнь в городе становится слишком дорога и/или слишком опасна). Страну позиционируют как большое село, где надо садок вишневый иметь - ну так люди и валят из села в город, кто на заработки, кто за легкой жизнью. 

И да - лично я литературу в школе не любил, как и многие ученики. Стихи Серебряного века я прочитал уже в зрелом возрасте, и всем сердцем принял. Ну а “Войну и мир” не прочел по сей день. Однако все в сравнении познается - посмотрел сейчас, чему учат в украинских школах, и оценил ретроспективно, что намного лучше читать о людях, которые в войне победили Наполеона - чем о людях, выпасающих свиней. 

И пара цифр напоследок. Бюджет Министерства образования в России в 2019 году - 0.827 триллионов рублей. Около 13 миллиардов долларов. 

Бюджет Министерства Образования Украины на 2019 год - 127 миллиардов гривен (как в плане написано было). 4.3 миллиарда долларов. На 1 декабря 2019 года на образование было потрачено 44 миллиарда гривен (https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/expense/), что несколько меньше. Если конкретно - меньше в три раза почти. Или полтора миллиарда долларов примерно (я брал бюджетные прогнозные курсы). По исполнению расходов на образование в РФ мне попадались цифры в 90%. То есть если очень грубо прикидывать - плановые бюджетные расходы на образование в РФ отличаются примерно в три раза, что с учетом разницы в населении дает примерно схожие цифры - а вот если брать цифры реального исполнения, то разница будет на порядок уже. Школьников вна Украине порядка 4 миллионов (в 1990 году было 7.1 миллион). В России порядка 16 миллионов школьников ( в 1990 году было более 20 миллионов).   

 

Сам себя считаю городским теперь я 

Здесь моя работа, здесь мои друзья 

Но всё так же ночью снится мне деревня 

Отпустить меня не хочет родина моя 

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

для размышления скорее статья

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Есть в этом что-то, да. Очень интересное наблюдение. А про частности - мне, например, из Шевченка первое, что приходит на ум - "Дывлюсь я на нибо, та думку гадаю - чому я не сокил, чому не литаю" ))) Хотя откуда это у меня в памяти - не знаю.  

Аватар пользователя dbutusov
dbutusov(6 лет 2 недели)

Я думал, что "Дивлюсь я на небо..." народная песня, но интернет говорит, что есть автор. Но это не Шевченко.

Слова Михайла Петренка

Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю,
Чому мені, Боже, ти крилець не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав.

https://texty-pesen.ru/divlyus-ya-na-nebo.html

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Возможно и так ) Но у меня почему-то было убеждение - что Шевченко ) Нам сложно расставаться со своими заблуждениями. Но теперь буду знать. Спасибо )

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Мне стих про жабу вспоминается. Которой рука Москвы взлететь не дает. laugh

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.

Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.

Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.

Що, розкинув крила,
Мов зелений птах,
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.

Але щось тримає,
Тягне до трави.
Жаба точно знає –
То рука Москви.

Вот она классика свинохрюка!

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Шевченко у меня только с "Как умру, похороните // На Украине милой" вспоминается...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

А! Вот это тоже откуда-то знакомо, да. И "ревэ та стогнэ Днипр широкий" - или как-то так, вспомнилось сейчас.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Так из  школьног курса же))

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Чому я не сокіл, чому не літаю

Любимая песня геологов перед восхождением на очередной  перевал) 

Аватар пользователя Лукич
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Мараховский хорош, всегда с интересом его читаю

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Бюджет Министерства образования в России в 2019 году - 0.827 триллионов рублей

А общий рынок образовательных услуг в России порядка 1,8 трлн. рублей. Многие эти самые услуги оказываются за деньги частными лицами. Одни только онлайн-курсы иностранных языков это 31 млрд. рублей по статистике 2016 года. Или дополнительное школьное образование - оно у нас почти всё частное и это ещё 130 млрд., не входящих в государственный бюджет. Ну и прочего еще очень много.

На Украине сейчас всё стремительно коммерциализируется, государство сбрасывает с себя все социальные обязательства и отдает их на откуп частникам. И если у нас частниками оказываются более 50% образовательных услуг (судя по бюджету и общему рынку), то на Украине может быть уже 90%? Так что сравнивать нужно не образовательные бюджеты РФ и Украины, а общий рынок образовательных услуг.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Так что сравнивать нужно не образовательные бюджеты РФ и Украины, а общий рынок образовательных услуг.

надо бы, но думается там доля серого сектора от 90 до 99.99%, поэтому сравнить просто невозможно

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Простите, а Шолохова из школьной программы в России уже выкинули? 

И еще. А кто сказал, что произведения про жизнь дворян (1% населения РИ) ближе и нужнее современным школьникам,  чем про жизнь крестьян (более 90% населения той же РИ)? Ведь ныне живущие потомки именно крестьян. А потом в других темах сплошное удивление, откуда столько "булкохрустов". 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Начнем с того, что жизнь крестьянства описывалась теми же помещиками и дворянами. А память людская передавала только устные рассказы. Произведения выходцев из крестьянства о крестьянах появились только в 20 веке, а массовость обрели во времена коллективизации. Но это уже другая деревня и другие люди.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Ну так украинские авторы из приведенного списка  на 90% писали в 20 веке. Подобное надо сравнивать с подобным, не так ли?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Свидетельство в пользу того, что феномен украинства создавался в позапрошлом веке.

ЗЫ: Куды потеряли «Червону зорю»?!?

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

В школьной литературе в России много произведений 18 века? А 17 века  - вообще отсутствуют. Следует ли из этого, что русская культура возникла как явление в 19 веке?  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давайте Вы для начала назовёте год первого издания русскоязычного оригинала упомянутого мной произведения?

ЗЫ: Не только лишь все *русские* (!!!) *литераторы* (!) способны понять вопрос: «За что вся „прогрессивная“ литературная общественность не любила Михаила Николаевича?»

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Если верить Интернету,  то в 1908. И что с того? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тогда при чём тут XVIII век?

ЗЫ: Свидетельствам интернетов нужно не «верить», их нужно верифицировать!

ЗЗЫ: И да, в рамках факультатива при школьной программе я читал произведения Василия Кирилловича.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

При том, что вы увидели в том, что украинские школьники изучают произведения преимущественно двадцатого века свидетельство того, что сама украинская культура появилась   появилось в 20 веке. А это не так. 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вы чего писали. любезнейший? 

феномен украинства создавался в позапрошлом веке

"Украинство"  в понимании интернет-воинов  понятие более широкое, чем украинская культура. Поэтому ваше замечание некорректно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Оказывается «интернет-воин» — это не некий интернет-персонаж за подписью Наталена, а господин Ульянов…

ЗЫ: Отсутствием попыток аргументации свидетельств существования оригинальной украинской «культуры» на материале Собрания удовлетворён.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

А И-23 по видимому модель самолета, да? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не угадали. Но потенциал есть.
Можете продолжать изучение истории техники.
Достаточно погружения на уровень прошлого века.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Чувство юмора отсутствует напрочь. Жаль, жаль. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Эта великая культура зародилась при фараоне Тутанхамоменко, через 200 лет после выкапывания Черного моря.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Сударыня, вы не поверите, но даже украинский язык создавался в 20м веке :) Это не говоря уже про литературу. Кляти комуняки-москали усиленно развивали как язык так и литературу. 
Что бы в этом удостовериться достаточно почитать киевские (и другие) газеты того времени. Да, там есть отдельные слова, но даже на суржик это не тянет. В суржике в разы больше украинских слов. 
А про то, как создавался украинский есть в интернете статьи. И больше половины авторов из данной статьи вообще себя украинцами не считали и были бы удивлены если бы их к ним приписали. Да и произведения свои писали на русском, как минимум Гоголь.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вообще-то это нормально, что любой живой язык со временем изменяется. Русский язык столетней давности не такой, как сейчас. А к произведениям позапрошлого века для школьников приходится целые книги писать, разъясняя понятия, которые безвозвратно ушли из жизни. А уж то, что написано триста-четыреста лет назад  вы вероятнее всего вначале вообще будете читать по слогам и не сразу поймете о чем речь. 

А вы хотите, чтобы носители диалектов языка , родом из деревни  сразу и полностью приняли язык литературный. Не бывает такого.  Ни в одной стране мира. 

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Русский язык столетней давности не такой, как сейчас. А к произведениям позапрошлого века для школьников приходится целые книги писать, разъясняя понятия, которые безвозвратно ушли из жизни. А уж то, что написано триста-четыреста лет назад  вы вероятнее всего вначале вообще будете читать по слогам и не сразу поймете о чем речь. 

хорошо заметно, когда именно и кем создавался современный русский язык. Произведения Пушкина вполне читаются и сейчас. А Ломоносова стихи- нет. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Произведения Пушкина вполне читаются и сейчас. А Ломоносова стихи- нет. 

Неправо о вещах те думают, Шувалов,
Которые Стекло чтут ниже Минералов,
Приманчивым лучем блистающих в глаза:
Не меньше польза в нем, не меньше в нем краса.
Нередко я для той с Парнасских гор спускаюсь;
И ныне от нее на верх их возвращаюсь,
Пою перед тобой в восторге похвалу
Не камням дорогим, ни злату, но Стеклу.
И как я оное хваля воспоминаю,
Не ломкость лживого я счастья представляю.
Не должно тленности примером тое быть,
Чего и сильный огнь не может разрушить,
Других вещей земных конечный разделитель:
Стекло им рождено; огонь его родитель.
С натурой некогда он произвесть хотя
Достойное себя и оныя дитя,
Во мрачной глубине, под тягостью земною,
Где вечно он живет и борется с водою,
Все силы собрал вдруг и хляби затворил,
В которы Океан на брань к нему входил.
Напрягся мышцами и рамена подвинул
И тяготу земли превыше облак вскинул.

Нормально они читаются :) Вы ритм уловите и все пойдет. Это все-же не церковно-славянский.

Вот указ Ивана Грозного, 500 лет назад - то-же читаем

Указ об Избранной тысяче. Октябрь 1550
 

Лета 7059 октября царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии приговорил з бояры учинить в Московском уезде, да в половине Дмитрова, да в Рузе, да в Звенигороде, да в числяках и в ординцах[1], и в перевесных деревнях и тетеревничих[2], и в оброчных деревнях[3], от Москвы верст за 60 и 70, помещиков детей боярских лутчих слуг 1000 человек.

А которым бояром и окольничим быти готовым в посылки, а поместей и вотчин в Московском уезде у них не будет, — и [тем] бояром и окольничим дати поместья в Московском уезде по 200 чети; а детем боярским — в 1-й статье дати поместья по 200 ж чети, а другой статье детем боярским дати поместья по 150 чети, а третьей статье дати детем боярским поместья по 100 чети. А сена им давати по тольку ж копен, на колько кому дано четвертные пашни, опроче крестьянского сена, — а крестьяном давати на выть по 30 копен. А которой по грехом ис той тысечи вымрет, а сын его не пригодитца к той службе, ино в того место прибрать иного. А за которыми бояры и за детми боярскими вотчины в Московском уезде или в ыном городе, которые блиско Москвы верст за 50 или за 60, — и тем поместья не давати. <...>

[Далее следует список 18 бояр, 6 окольничих, 1 оружничего, 2 казначеев.]

<...> И всех в сей статье бояр, и окольничих, и с оружничем, и с казначеи 28 человек, а поместья им дати по 200 чети, итого 5600 чети. <...>

[Далее следует список разделенных на три «статьи» детей боярских.]

<...> И всех детей боярских во всех статьях московские земли, и ноугородцких помещиков и псковских, и торопецких и луцких, и ржевских, дворовых и городовых — 1050 человек; а земли им дати 112600 чети, оприч бояр. <...> А всех из бояры 1078 человек; а земли им дати 118200 чети.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вообще-то это нормально, что любой живой язык со временем изменяется. Русский язык столетней давности не такой, как сейчас. А к произведениям позапрошлого века для школьников приходится целые книги писать, разъясняя понятия, которые безвозвратно ушли из жизни.

Украинский язык - зто искуственно созданный в Австро-Венгрии. Развитый в начале 20го века антирусскими в РИ и, увы, окончательно внедренный и развитый в СССР.

Одно дело когда вы обьясняете какие-то особенные вещи, например - десница, ошуя, при этом имея слово - руци. А другое - когда вы в начале имеете слово дом, а через 30-40 лет уже хата. Если язык настолько быстро меняется - это признак искуственности языка.

А вы хотите, чтобы носители диалектов языка , родом из деревни  сразу и полностью приняли язык литературный. Не бывает такого.  Ни в одной стране мира. 

Для литературного языка, (кстати что вы под этим подразумеваете?)  надобно иметь литературу. Не устные сказания, песни и сказки, а книги. Иначе это не литературный язык даже формально. И как иметь литературный язык (т.е. язык со строгими правилами, богатым словарным запасом) если правил нет, и запаса - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Любой литературный язык - искусственный. Иначе и быть не может. Потому что свод правил, которым он подчиняется,  иначе, чем искусственным отбором, проведенным конкретными людьми, не создается. К русскому языку это тоже относится. 

Что такое литературный язык можете почитать вот тут: https://stylistics.academic.ru/75/Литературный_язык

А другое - когда вы в начале имеете слово дом, а через 30-40 лет уже хата. Если язык настолько быстро меняется - это признак искуственности языка.

Кто вам такую глупость сказал? Плюньте ему в глаза и скажите, чтобы не вводил людей в заблуждение. 

Кстати сказать слово "хата" - явно индоевропейское и присутствует даже в английском. "Hut" в английском языке переводится как  "хижина", "лачуга", "убогое жилище".  В немецком то же самое - "hütte", во французском "La hutte".  Внезапно, да?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Кто вам такую глупость сказал? Плюньте ему в глаза и скажите, чтобы не вводил людей в заблуждение. 

Люди могут не знать слово вертолет, или осенний бал т.к. это у них не встречалось. Но базовый набор должен быть почти неизменным. Но, при этом если у вас есть 30-40 слов, отличающихся от другого языка, а в остальном все сходно или кроме этих 30-40 слов у вас вообще ничего нет - значит или у вас примитивное общество или ваш язык это просто диалект.

Кстати сказать слово "хата" - явно индоевропейское и присутствует даже в английском. "Hut" в английском языке переводится как  "хижина", "лачуга", "убогое жилище".  В немецком то же самое - "hütte", во французском "La hutte".  Внезапно, да?

Дело не в древности какого-то слова.  Вон, современные укросоздатели меняют слова на аналоги и кальки с английского или немецкого. Но в том, что не могут крестьяне в быту использовать слово дом, а потом повсеместно - хата. Это возможно только при централизованном школьном обучении. И целенаправленной стандартизацией языка.

Малороссийский язык - это южный, локальный суржик русского с заимствованиями из польского, венгерского, румынского. И только благодаря целенаправленным действиям он стал отличаться от русского.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Не знаю, с какого перепуга вы решили, что крестьяне не знали слова "хата". У меня на Родине в Белоруссии использовали все и повсеместно. И в литературном языке известно с позапрошлого века. Не думаю, что у украинцев по-другому. 

Кстати, в тексте известной песни "Нiч яка мiсячна"

Я ж тебе, вiрная, аж до хатиноньки 
Сам на руках однесу.
 

Первая публикация  текста   1870 год. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ніч_яка_місячна

 Так зачем вы распространяете заведомо неверную информацию? 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не знаю, с какого перепуга вы решили, что крестьяне не знали слова "хата".

Мда, и этот человек упрекает меня в том, что я книги невнимательно читаю.  Еще раз - я пишу что до определенного момента в большинстве населения использовались одни слова для обозначения обьектов. А потом стали использоваться другие. Причем массово. Т.е. грубо говоря одна, небольшая часть населения заставила использовать свой язык остальной массе. Причем это относится к базовой группе слов, используемых в быту.

А вообще, я уже устал писать одно и то-же. Если вы придерживаетесь теории древних укров , или в вашем случае - древних литвинов (надеюсь правильно написал) - удачи в развитии вашего древнего, богатого языка.

П.С.

«Ніч яка місячна» (Ночь какая лунная) — украинская песня, слова которой написал Михаил Старицкий, хотя в большинстве источников она упоминается как «народная песня».

Вы даже пример приводите искуственности, но не желаете это замечать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Должна вас разочаровать. Практически половина того, что преподносится как русские народные песни, написано в позапрошлом веке русскими же поэтами и композиторами. И никто по этому поводу не жужжит. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вот только написаны они языком, который я понимаю, и который использовал остальной народ.
Я закончил, повторюсь - удачи вам, вместе с древними строителями пирамид, в развитии вашего языка. Больше отвечать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

И чем русский националист, отказывающий украинцам в праве развивать свой язык,  лучше националиста украинского, который отказывает русским в праве говорить на своем языке? А ничем, два сапога - пара. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И чем русский националист, отказывающий украинцам в праве развивать свой язык,  лучше националиста украинского, который отказывает русским в праве говорить на своем языке? А ничем, два сапога - пара. 

Да, я считаю себя русским. И да, я считаю что в России русский должен быть государственным. И да, я считаю что языки (и литература, культура) других народов должны оплачиваться этими народами. Хочешь учить родной язык - заплати деньги. Государство может добавить 20-30%, а остальное - оплачивает тот, кто хочет это иметь.
Заметь те, не запрет говорить, изучать и т.п, как на Украине, а оплату национальных хотелок.  

И ваше высказывание никак не связано с искуственностью украинского. Есть эсперанто, искуственный язык, кто хочет - его изучает. На свои деньги. Там даже литература и стихи есть. Но это не отменяет того, что язык придуман (пусть даже на базе испанского плюс еще несколько). Как придуман украинский. Хотите - говорить на придуманном языке, говорите.

Или вас, как и украинцев, беспокоит то, что вы не древняя нация, что у вас нет 1000 лет истории, богатства литературы - смиритесь. Или примите это или над вами продолжат смеяться за бред что вы строили пирамиды и так далее.

   Исторический ликбез от заместителя главы Украинской республиканской партии, общественного деятеля и писателя Ростислава Новоженца: "Украинцы дали миру первую цивилизацию и Иисус Христос – галилеянин (галичанин), древний украинец. Все апостолы, кроме Иуды, были галилеянами (галичанами) прадавними украинцами, только один Иуда был иудеем".
    "Есть такая теория, что даже слова из Палестины, Израиля, названия местностей, имеют пра-украинское происхождение. Назарет – это от слова надзирать, это поселение на горе откуда надзирали за морским путем. Иерусалим – в основе, в корне слово Рус, Русь. Галилея, галилеянин, Галия, Галисия, Галичина – это переселенцы из племени галлов, которые населяли древнюю Украину.
   Известно, что в трипольский период, когда первая цивилизация в мире появилась именно на территории Украины, праукраинцы несли в мир высший уровень развития, несли достижения, может еще не науки, но эти достижения: первое колесо, земледелие. Даже поселение Триполи в Ливии происходит от Триполья.
   Так вот, украинцы дали миру первую цивилизацию и Иисус Христос – галилеянин, древний украинец. Кстати, все апостолы, кроме Иуды были галилеянами, прадавними украинцами, только один Иуда был иудеем." 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Если уж на то пошло, то художественная светская  литература на так называемом западно-русском (который несомненно предшественник современных украинского и белорусского языков) появилась раньше, чем  светская литература на современном русском. То же самое касается и книгопечатания и  букварей с учебниками. Так что нам абсолютно нечего стыдится и абсолютно не о чем переживать. Что бы вы об этом ни думали. Это раз. 

Россия - страна многонациональная. Вы предлагаете татарам, башкирам, якутам, дагестанцам, осетинам и многим, многим другим из десятков национальностей компактно проживающих на территории России, учить свои национальные языки за свой счет? Вы понимаете, что это бомба под вашу страну? Живущий в стеклянном доме не должен разбрасывать камни. Это два. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

западно-русском (который несомненно предшественник современных украинского и белорусского языков)

Бред не комментирую, и так кучу времени потратил.

Россия - страна многонациональная. Вы предлагаете татарам, башкирам, якутам, дагестанцам, осетинам и многим, многим другим из десятков национальностей компактно проживающих на территории России, учить свои национальные языки за свой счет?

А вы предлагаете что бы русские оплачивали? На каком основании? Потому что они окупанты и угнетатели? Хватит уже ошибки СССР, когда сами-же на свои деньги выростили нациков внутри страны. Если самим людям национальности язык и литература нужена только если за язык будет платить русские - тогда зачем им такой язык и литература?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Невежество никого не красило. Вот к примеру  из ВИКИ 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бова_Королевич

Прочитайте историю создания и распространения этой сказки. Любопытно же.

Про то, что в России в 117-18 веке использовали грамматику Смотрицкого вам тоже вероятно известно. 

А вы предлагаете что бы русские оплачивали? На каком основании?

 На том основании, что Татарстан, Башкирия, Якутия, Осетия и.т.д. - субъекты российской федерации и люди не русских национальностей их населяющие такие же граждане России, как и вы. И тоже платят налоги. И имеют полно право учить своих детей на родном языке. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И тоже платят налоги. И имеют полно право учить своих детей на родном языке.

Государственный - русский. Из того остатка, что они платят налогов которые выделяются на образование половина на обучение русскому, половина - на их родные языки. Сколько налогов заплатили - на столько и обучение родному языку. Или вы все-же хотите что бы русские оплачивали их обучение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

В рамках национальной республики имеют полное право обучать детей на всех языках, которые прописаны как национальные в данном регионе. Но это не значит, что данный национальный язык должен изучаться за пределами данной республики. И тем более, не может быть обязательности по изучению регионального языка даже для жителей региона.

Русский язык не просто государственный на всей территории РФ. Он - язык межнационального общения. И должен изучаться повсеместно. Не из-за каких-то особых хотелок русских людей, а просто из-за того, что без русского языка взаимообщение людей будет нарушено.

Поэтому русский язык является обязательным для изучения во всех школах РФ.

Национальные языки должны предоставлять обучение за счет средств тех регионов, в которых они указаны в качестве национальных (при этом сами школы могут быть и в других регионах). Либо за счет средств тех людей, кто имеет желание их изучать.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И чем русский националист, отказывающий украинцам в праве развивать свой язык,  лучше националиста украинского, который отказывает русским в праве говорить на своем языке? А ничем, два сапога - пара. 

Да, я считаю себя русским. И да, я считаю что в России русский должен быть государственным. И да, я считаю что языки (и литература, культура) других народов должны оплачиваться этими народами. Хочешь учить родной язык - заплати деньги. Государство может добавить 20-30%, а остальное - оплачивает тот, кто хочет это иметь.
Заметь те, не запрет говорить, изучать и т.п, как на Украине, а оплату национальных хотелок.  

И ваше высказывание никак не связано с искуственностью украинского. Есть эсперанто, искуственный язык, кто хочет - его изучает. На свои деньги. Там даже литература и стихи есть. Но это не отменяет того, что язык придуман (пусть даже на базе испанского плюс еще несколько). Как придуман украинский. Хотите - говорить на придуманном языке, говорите.

Или вас, как и украинцев, беспокоит то, что вы не древняя нация, что у вас нет 1000 лет истории, богатства литературы - смиритесь. Или примите это или над вами продолжат смеяться за бред что вы строили пирамиды и так далее.

   Исторический ликбез от заместителя главы Украинской республиканской партии, общественного деятеля и писателя Ростислава Новоженца: "Украинцы дали миру первую цивилизацию и Иисус Христос – галилеянин (галичанин), древний украинец. Все апостолы, кроме Иуды, были галилеянами (галичанами) прадавними украинцами, только один Иуда был иудеем".
    "Есть такая теория, что даже слова из Палестины, Израиля, названия местностей, имеют пра-украинское происхождение. Назарет – это от слова надзирать, это поселение на горе откуда надзирали за морским путем. Иерусалим – в основе, в корне слово Рус, Русь. Галилея, галилеянин, Галия, Галисия, Галичина – это переселенцы из племени галлов, которые населяли древнюю Украину.
   Известно, что в трипольский период, когда первая цивилизация в мире появилась именно на территории Украины, праукраинцы несли в мир высший уровень развития, несли достижения, может еще не науки, но эти достижения: первое колесо, земледелие. Даже поселение Триполи в Ливии происходит от Триполья.
   Так вот, украинцы дали миру первую цивилизацию и Иисус Христос – галилеянин, древний украинец. Кстати, все апостолы, кроме Иуды были галилеянами, прадавними украинцами, только один Иуда был иудеем." 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И чем русский националист, отказывающий украинцам в праве развивать свой язык,  лучше националиста украинского, который отказывает русским в праве говорить на своем языке? А ничем, два сапога - пара. 

Да, я считаю себя русским. И да, я считаю что в России русский должен быть государственным. И да, я считаю что языки (и литература, культура) других народов должны оплачиваться этими народами. Хочешь учить родной язык - заплати деньги. Государство может добавить 20-30%, а остальное - оплачивает тот, кто хочет это иметь.
Заметь те, не запрет говорить, изучать и т.п, как на Украине, а оплату национальных хотелок.  

И ваше высказывание никак не связано с искуственностью украинского. Есть эсперанто, искуственный язык, кто хочет - его изучает. На свои деньги. Там даже литература и стихи есть. Но это не отменяет того, что язык придуман (пусть даже на базе испанского плюс еще несколько). Как придуман украинский. Хотите - говорить на придуманном языке, говорите.

Или вас, как и украинцев, беспокоит то, что вы не древняя нация, что у вас нет 1000 лет истории, богатства литературы - смиритесь. Или примите это или над вами продолжат смеяться за бред что вы строили пирамиды и так далее.

   Исторический ликбез от заместителя главы Украинской республиканской партии, общественного деятеля и писателя Ростислава Новоженца: "Украинцы дали миру первую цивилизацию и Иисус Христос – галилеянин (галичанин), древний украинец. Все апостолы, кроме Иуды, были галилеянами (галичанами) прадавними украинцами, только один Иуда был иудеем".
    "Есть такая теория, что даже слова из Палестины, Израиля, названия местностей, имеют пра-украинское происхождение. Назарет – это от слова надзирать, это поселение на горе откуда надзирали за морским путем. Иерусалим – в основе, в корне слово Рус, Русь. Галилея, галилеянин, Галия, Галисия, Галичина – это переселенцы из племени галлов, которые населяли древнюю Украину.
   Известно, что в трипольский период, когда первая цивилизация в мире появилась именно на территории Украины, праукраинцы несли в мир высший уровень развития, несли достижения, может еще не науки, но эти достижения: первое колесо, земледелие. Даже поселение Триполи в Ливии происходит от Триполья.
   Так вот, украинцы дали миру первую цивилизацию и Иисус Христос – галилеянин, древний украинец. Кстати, все апостолы, кроме Иуды были галилеянами, прадавними украинцами, только один Иуда был иудеем." 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Удалите дубликаты

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы