Детская болезнь либерализма в демографии.

Аватар пользователя seashipper

25 лет назад либералы думали так.  Не выросли.

Тема уже достаточно проварилась, чтобы подавать ее к столу, т.е. переходить к вопросу "Что делать?". И тема эта, как сказал бы Владимир Ильич, архиважная. Ибо какая нам польза в том, что повышение ВВП приобретем, а население потеряем? Из всего сказанного по этому вопросу делаю краткую компиляцию, чтобы задать контекст, и перехожу к сути вопроса. Итак, кто у нас виноват?

  •  тяжелое материально-финансовое положение
  •  плохая медицина
  •  неприемлемые жилищные условия, жизнь в "человейниках", урбанизация
  •  разобщенность и атомизация общества
  •  пропаганда бездетности, извращений, потреблянства

Думаю, что основное перечислил. Горькой насмешкой является то, что если многие из перечисленных факторов раньше "играли" на повышение рождаемости, то теперь, кажется, приводят к снижению. Например, в крестьянской семье, при тяжелом материально-финансовом положении, появление ребенка означало не только "лишний рот", но и дополнительные рабочие руки. Ребенок быстро из обузы превращался в рабочую единицу, что приводило к повышению достатка семьи в целом.
Точно таким же образом желание иметь детей стимулировалось отсутствием гарантированного пенсионного обеспечения.
Недостаточно хорошая медицина компенсировалась числом детей, так как далеко не все доживали до зрелого возраста. Таким образом, плохая медицина стимулировала рождаемость.
Но это так, лирическое отступление, чтобы указать на сложность и неоднозначность ситуации. Я никоим образом не призываю ввергнуть народ в нищету, убрать медицину и перейти к натуральному хозяйству. То, что раньше работало, сейчас работать не будет, так как мир изменился.
Мои замечания касаемо добротной статьи  "Кризис в головах, а не в демографии". Ее содержание можно обозначить одной пролетарской фразой, направленной к современному обывателю: "Размазня". С другой стороны, как в анекдоте про Шерлока и Айтишника, информация эта абсолютно точная и настолько же бесполезная. В статье не содержится ответа на вопрос "Что делать?". Отобрать у "больших мальчиков" гаджеты и посудомоечные машины? Они поплачут, станут настоящими мужиками и пойдут "строгать" детей? Что делать в данной конкретной ситуации, когда в наличии именно такое состояние общества? На форумах частенько предлагают вернуть условного Сталина, т.е. раздать всем кайло с лопатой и отправить на стройку БАМа. На стройке точно все перевоспитаются. Хорошо бы. Но еще лучше продумать, как это осуществить в существующем полурасслабленном либеральном состоянии.
 
Теперь кратенько пройдемся по пунктам.

    Тяжелое материально-финансовое положение.
Предположим, что тебя, читатель, назначили важным государственным лицом, ответственным за фискальное решение вопроса прироста населения. А может, даже министром. Первый же вопрос, который будет задан такому чиновнику, будет звучать приблизительно так: "а сколько, собственно, тебе нужно денег, дорогой министр демографии, чтобы население не только воспроизводилось, но и начало прирост каким-то заданным процентом ежегодно?" Короче говоря, вопрос сводится к наличию некой формулы, на вход которой подается денежная сумма, а на выходе прирост населения. А найдется ли в природе такая формула? Я наблюдал попытки показать статистическую связку доходов по регионам РФ с рождаемостью. Но для министра демографии этой информации недостаточно. Кроме того, есть подозрение, что это будет не прямая зависимость, а какая-нибудь сложная кривая. Потому как многие публичные люди, которые явно не нуждаются, призывают вообще не иметь детей. Исследований недостаточно. Хорошо, предположим, такая формула появилась. А где взять эти средства? На форумах, обычно, предлагают "все взять и поделить". Хочется ответить ехидной фразой: " Для любой самой сложной проблемы существует простое понятное неправильное решение". Даже не хочу этот рецепт обсуждать. В общем плане, повышение благосостояния граждан является постоянной приоритетной задачей. Это бесконечный путь к далекой мечте, к которой можно приближаться, но невозможно достичь. Что будем делать, если повышение благосостояния не даст ожидаемого эффекта? Освобождать территорию для других?
    Плохая медицина.
Здесь тот же список проблем, что и в предыдущем пункте. Непонятно, когда медицина окажется достаточно хорошей и как подсчитать затраты. И понятно, что в этом направлении нужно работать. Приоритетная задача для государства.
    Неприемлемые жилищные условия, жизнь в "человейниках".
Очень важный фактор. Подозреваю, что существует связь квадратных метров с рождаемостью. Но важнее понять откуда берутся "человейники"? Вижу два объяснения: желание людей концентрироваться возле мест, где есть работа; желание застройщиков получить больше прибыли, выгоняя этажи вверх. Что можно сделать попытаюсь предложить дальше по тексту.  
    Разобщенность и атомизация общества.
Проблема, которая удивляет. А может уже пора начать использовать (нецензурное слово) условный фейсбук в хороших целях? Не только постить фотки из Турции и "приколы с котэ", но и начинать создавать сообщества по интересам? Сообщества по организации ухода за детьми? У нас все козырные карты на руках: цифровизация и прочее. Ведь именно для этих целей соц. сети и создавались, не так ли? Или только для организации майданов? Как по мне, это отличная иллюстрация фразы: "дела, предоставленные сами себе развиваются от плохого к худшему". Просто необходима какая-то система, необходим координатор, назначенный "извне". Человек - птица гордая, не пнешь - не полетит.
    Пропаганда бездетности, извращений, потреблянства.
Сложный вопрос, связанный с психологией человека. Бесконечный, как космос. Тянет за собой антропологию, антропогенез и еще множество различных дисциплин. Это единственный пункт, по которому я полностью согласен с коллективным мнением - надо вводить цензуру. Цензура должна быть умной, чтобы не наступить на грабли СССР, оказавшегося абсолютно беззащитным перед западной пропагандой. Альтернативное вредное мнение должно присутствовать в дозированных количествах, чтобы "организм" имел возможность адаптироваться и выработать иммунитет. Остается вопрос: а этого достаточно? Может, проведем эксперимент и поглядим через 100 лет, помогло или нет? А будет кому смотреть?

Небольшое предисловие к разделу "Что делать?".
Человеческое общество развивается таким образом, чтобы меньше зависеть от окружающей среды. Человеку надоело ждать, когда взойдет солнышко - он создал себе лампочку. Устал ловить изменчивый ветер парусами - появился ДВС. Заждался наступления весны - создал теплицы, чтобы растить еду. И все в таком духе. Направление развития можно выразить фразой "Мы не будем ждать милости от природы". Удивительно, что в таком важном вопросе, как демография, мы полагаемcя на некий природный процесс и занимаем позицию невмешательства. В это же время, другие вмешиваются в процесс активнейшим образом, например, "планированием семьи", которое правильно читается как "сокращение населения". Т.е. можно изменять естественный ход событий, вводя контрацептивы, но не далее этого. А почему бы не заняться настоящим планированием прироста населения, так, как планируется, например, инфляция центробанком? Или так, как планируется доход в коммерческом предприятии?  Или как необходимое число гигаватт электроэнергии?

И не надо на меня так смотреть. Это - реалии жизни. Человечество слишком сильно вмешалось во все натуральные процессы, чтобы делать исключение для деторождения. И, на основании вышеизложенного, нельзя пускать процесс "на самотек". Гусары, молчать!

Далее следует список тезисов, который можно назвать "Демографический троцкизм. Первый эскиз". Неотложные меры для выползания из демографической ямы.
1. Создание системы планирования на новом технологическом уровне. Планирование должно охватывать все области жизни государства, а не только вопросы рождаемости. Технические средства это позволяют. Хватит тратить вычислительный ресурс на биткоины.
2. Ввод новых стандартов строительства. Запрет многоэтажек с предварительным расчетом допустимой плотности населения. Семьи должны жить в больших домах с большими придомовыми территориями. Старшее поколение должно иметь возможность обитать недалеко от своих потомков. Тогда оно сможет заняться воспитанием внуков или получить уход в случае болезни. Жилье не обязательно должно быть класса "люкс", оно должно быть просторным.
3. Для решения вопроса 2 необходимо заняться строительством дорог, аэропортов, космодромов, "гиперлупов" и чего-угодно, чтобы предоставить возможность населению добираться до работы хоть за 300 км, если понадобится. Тогда отпадет еще один фактор, способствующий появлению "человейников". Кстати, такая инфраструктурная революция с выделением соответствующих денежных ресурсов, потребует большого (расчетного) числа рабочих рук и может способствовать увеличению населения. Так что БАМа не избежать. Но с учетом современных реалий, без изъятия гаджетов и достойной оплатой труда.
4. Создание по всей стране системы интернатов. Да, предлагаю обратиться к успешному опыту СССР. Естественно, на новом уровне.
5. Запрет абортов, кроме каких-то особых случаев. Предположим, кто-то "залетел" и не хочет ребенка. Тогда женщина обязана его доносить и родить. Необходимо объяснить, что это меньший ущерб для здоровья "мамы", чем аборт. Дальше мама приносит ребенка в интернат. Получает какую-то условную денежную компенсацию и уходит. Идентификаторы родителей и ребенка ложатся записями в глубины СУБД. Доступ к такой информации ограничен. Информация используется в медицинских целях. И в том случае, если родители одумаются и захотят забрать ребенка. Тогда ребенка можно будет выкупить за сумму, превышающую размер первоначально полученной компенсации.
6. Демографический госзаказ. По определенным критериям отбираются семьи, которым предлагают родить еще детей. За деньги, разумеется. Или еще какие материальные "плюшки". Сумма должна быть обоснованной. А что делать, живем в финансовом мире. Можно и тендер объявить.
7. Стимулирование семей на то, чтобы усыновить (удочерить) ребенка из интерната.

Это очень кратко, не вдаваясь в детали. И все в рамках жесточайшего планирования. Конечно, идеальным способом стало бы выращивание детей в пробирках с заранее заданными свойствами. В этом направлении тоже нужно работать, но неясно сколько на это уйдет времени. А демографическая яма есть уже сейчас и тенденций на ее преодоление пока нет.
Чу, слышу свист летящих в меня тапок. Как это можно помещать детей в интернаты? А давайте проведем мысленный эксперимент. Предположим у некой семьи неуклонно возрастает материально-финансовое положение. Нет проблем с питанием, жильем, образованием, медициной. Детей становится больше. Вместе с этим появляются няни, гувернантки, персональные тренеры, которые проводят с детьми большую часть времени. И, наконец, появляются элитные школы-пансионы, куда детей отправляют на учебу на длительный срок. Я предлагаю по сути то же самое, только без "элитности". И затраты на интернаты можно подсчитать, в отличие от абстрактного повышения благосостояния граждан до непонятно какого уровня. Насчет уровня не шучу. Предвижу высказывания в стиле "как же мне завести второго ребенка, если моя яхта только двухместная?" Но если подумать без эмоций, то интернаты - выход. И всяко лучший, чем аборты. Только надо хорошо все обдумать и организовать. Я бы, например, привлек традиционные религиозные конфессии к решению этого вопроса. Сейчас не готов к подробностям.

В любом случае, для меня очевидно, что в вопросах демографии нельзя полагаться на случай. Особенно в  масштабах государства и учитывая неслучайность либерального "планирования семьи".  Если воля случая будет негативной, то рождаемость будет падать. Если очень позитивной, то рождаемость будет расти и возникнет проблема "лишних" людей, которых негде селить, нечем занять и дальше по списку. Нет, случай нам не нужен.

И последнее замечание, по результатам чтения форумов АШ. Часто вижу, как обсуждается внутренняя мотивация, исходя из которой обзаводятся детьми. Вот, дескать, можно рожать детей из таких соображений, а недопустимо из иных.  С моей точки зрения нет и не может быть недопустимых соображений. Лишь бы они не противоречили уголовному кодексу. Кто-то хочет обрести бессмертие в детях? Хорошо. Кому-то нравится сам процесс? На здоровье! Кто-то захочет заработать на ребенке, получив от государства денежку? Пусть так. Кому то в радость? Замечательно. Для себя или не для себя, неважно. Главное - результат. Все остальное не имеет смысла.

Даешь планирование в масштабах государства! Долой либерально-реакционные полумеры!  Выполним пятилетку за три года!


А теперь, "кто имеет больше двух детей, пусть первый бросит в меня тапок".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

"Демографический троцкизм", как я понимаю, ирония, это квазилиберальный подход к решению вопроса?

Аватар пользователя seashipper
seashipper(7 лет 10 месяцев)

Ирония. На троцкизм предлагаемые меры не тянут. Но в рамках либеральной модели могут показаться вполне себе радикальными.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 1 месяц)

> Думаю, что основное перечислил.

Конечно нет. Самое главное и решающее забыл. Дети не нужны государству и бизнесюкам. Даже надо точнее сказать - у государства и бизнесюков от детей убытки. А то, что ты перечислил, просто следствия вот этого вот главного.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

для любой сложнейшей системы есть простое, ясное и.... неправильное решение)) Такое как ваше))))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 1 месяц)

Ну где, блин, ты увидел в этом одном абзаце решение? Хоть простое, хоть сложное?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Ваше решение напрашивается из вашего же высказывания)) Раз дети не нужны бизнесюкам, то поубивать бизнесюков)))))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 1 месяц)

То есть ты сочинил из моего высказывания собственное измышление, и уже своё собственное измышление приписываешь мне и опровергаешь при помощи высказывания какого-то мутного деятеля. Да ты гений! Я смотрю, после внедрения егэ таких "гениев" с каждым годом всё больше.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Ну так и вы сочинили из падения родаемости, что во всём бизнесюки виноваты)))))) Вы тоже жертва ЕГЭ))))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 1 месяц)

> во всём бизнесюки виноваты

Ты точно жертва егэ. Ты не способен понять разницу между "выгодно, не выгодно" (бизнесюкам и государству) и "виноваты".

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

А кто же тогда виноват???? Ведь если бизнесюкам невыгодно, но они стиснув зубы это терпят, а рождаемость все равно снижается - кто-то же виноват?

Аватар пользователя lhleon
lhleon(4 года 12 месяцев)

Ммм... А вдруг виноваты ‭124 325 947‬ человек взрослого населения России?...

Да, не - бред))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Точно бред)))) У нас же есть ПУТИН!!! Вот кто во всём виноват)))))

Аватар пользователя lhleon
lhleon(4 года 12 месяцев)

А! Точно! Вот теперь все сошлось!)))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Угу))))

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 5 месяцев)

 на детском питании, одежде и игрушках ох какие деньжища зарабатываются!

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Одеяло 1, 5-спальное 140х205см - 499 р.
Василек Одеяло детское 105 х 140 см - 649 р.
Материала в полтора раза меньше, а цена в полтора раза больше))))

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 5 месяцев)

А ещё ребёнок растёт, и каждый год надо опять с ног до головы переодевать и переобувать.

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

И это тоже.

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 10 месяцев)

"про не нужны государству и бизнюкам" - спорный тезис. Чего вообще нужно государству-то?
Бизнесу понятно что нужно - прибыль. И он (бизнес) вполне эффективно свои интересы лоббирует.
Вот и смотрим результаты стимулирования рождаемости. Меры поддержки типа материнского капитала кормят скорее девелоперов и разгоняют цены на недвигу. Субсидирование процентов по ипотеке - туда же + кормят банки. 
Пообщался тут автосалоне по гос. программе "семейный автомобиль". Да, есть скидка , но чтобы ее получить, оплатите пачку страховок, да не абы у кого, а тут и здесь - в итоге за гос. счет наживаются банки, толку от этой госпрограммы - чуть. 
 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Бизнесу нужен платежеспособный покупатель. То есть, спрос. Прибыль – это уже по обстоятельствам. Часто выгодней показать ноль.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 1 месяц)

> Бизнесу нужен платежеспособный взрослый покупатель.

Вот так правильно. У детей денег нет, они не зарабатывают и не покупают. Кроме того, бизнесу нужен работник на работе, а не в декретном отпуске, и не на больничном по уходу за сопливым ребёнком. Мало того - бизнесу нужен квалифицированный работник, а не инженер по пелёнкам. А значит для бизнесюка постоянно рожающая дама - не работник, а убыток.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Ну... Тут тонкости. Крупнейшими в России рекламодателями являются PEPSI CO, RECKITT BENCKISER и NESTLE. То есть, соки-воды, вкусняшки и гигиена. А по вашей логике. должны быть тачки, бабы с сиськами и бухло-курево.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

А бизнесу не надо продавать детскую одежду, дороже чем взрослая, но требующую мнеьше расодов?????

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

С учётом количества детей на одну женщину 1.4 - "постоянно рожающая женщина" это миф)))))

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Вот-вот...

   Смешно, ей-богу, как "светлые умы" не замечают самого главного: образованная женщина, которая в состоянии себя обеспечить сама, более одного ребёнка "на старость" рожать не будет. А, то и вообще ни одного.

   Вы можете создавать какие угодно условия изобилия и мед.обеспечения (!), но рожать она всё равно не будет. Ибо, дети – это огромные напряги (а, для женщины, помимо материальных – ещё и физические, и эмоциональные).  Ну, а умный человек, которым становится женщина, получив образование и возможность зарабатывать на жизнь самостоятельно, умный человек лишние напряги себе по жизни не ищет.

   Занавес...

   Единственный выход, увы – патриархат. Посмотрите на млекопитающих животных, плодовитость которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависит от материальных условий. Там, за крайне редким исключением – царит патриархат.

   Ибо, "бодаться" с сотнями миллионов лет (!) эволюции самца и самки в высшей степени глупо. И тех, кто это пытается делать, суровая тётка Природа вполне заслуженно наказывает вымиранием. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Вы неправы.... Инстинкт материнства никуда не делся, хотя его, конечно же, в большой степени задавливает внешняя мишура.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

    Для удовлетворения "инстинкта материнства" ОДНОГО ребёнка вполне достаточно.

   Пройдя через все "прелести" токсикоза, "разрыва до ушей" © во время родов, бессонных ночей сначала – "пока животик заработает", потом – "когда зубки прорежутся", пережив массу панических атак, когда "температура не сбивается", женщина вполне разумно решает, что... "с неё – хватит, и, больше – никаких беременностей".

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Пережив первое падение после первого шага вы отказались ходить на всю жиззнь???? Страхи стираются, а счастье видеть своего ребёнка усиливается))) Ну, скажем, до трудного возраста((((

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   При чём здесь какое-то "падение" ?  Женщина рожает ОДИН раз и этого бывает вполне достаточно для "счастья видеть своего ребёнка".

   При этом, если бы она сидела безвылазно дома, то мысль родить ещё одного, а, потом ещё – была бы вполне естественна.

   А, когда у неё есть интересная работа, где её ценят, есть  возможность для профессионального роста и удовлетворения личных амбиций, то тема от всего этого "снова занырнуть в пелёнки" выглядит... малопривлекательно. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Женщина рожает ОДИН раз???? То есть семей с двумя-тремя и более ребятишек у нас нет от слова "совсем"?????
Вы впадаете в ошибку оценки рождения ребёнка для женщины. Я так понимаю, что вы мужчина? Вам просто не понять ЧТО для женщины её ребёнок. Я объяснить толком не смогу, поскольку знаю об этом со слов женщин. Но для них удовольствие от заботы о своём ребёнке на тысячи процентов перекрывает  тяжесть этой заботы или неудобства...
Согласен, что для некоторых женщин карьера или работа главнее ребёнка. Но таковых ограниченное количество.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Женщина рожает ОДИН раз???? То есть семей с двумя-тремя и более ребятишек у нас нет от слова "совсем"?????

   "Дурачка включили" или и в самом деле... "не вполне здоровы" ?

   Речь идёт об опасной, набирающей с каждым годом силу тенденции, когда женщина рожает только один раз.  Я таких лично знаю с десяток.

   Вам просто не понять ЧТО для женщины её ребёнок.

   Прекрасно понимаю.  Не понимаю, только, почему женщина, у которой только ОДИН  ребёнок, должна чувствовать недостаток материнских чувств по сравнению с женщиной, у которой их ДЕСЯТЬ?   

   Напротив, чем больше детей – тем меньше "накал материнских чувств". Это с первенцем носятся, "как дурень с писаной торбой", а когда детей много... «Если третий ребёнок ест из кошкиной миски – это уже проблемы исключительно кошки.» ©

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Зачем женщине с одним ребёнком второй? Ну хотя бы затем, что она думает, что два это лучше чем один)))) Как вариант)))) Многие девушки мечтают о большом количестве детей.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Многие девушки мечтают о большом количестве детей.

   Именно – "девушки мечтают". Причём, ровно до тех пор, пока не родят первенца.  Маленькие дети – это всегда достаточно утомительный и  однообразный труд. У  НЕЗАВИСИМОЙ женщины, которая привыкла к интересной насыщенной жизни, глупые мечты быстро уступают место прозе жизни. Поэтому, она "честно пройдёт через всё" с первенцем и на этом закончит.  Это явление, кстати, повсеместно имеет быть в любом, т.н.  "РАЗВИТОМ" обществе, там, где у женщины есть возможность чувствовать себя независимой от мужчины.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Это ВАМ кажется))) А у каждой девушки по своему))))

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Увы, умные люди, вне зависимости от страны проживания и от общественного строя,   категорически не желают размножаться – научно установленный факт.

   Ещё Фаина Фельдман-Раневская заметила, что когда встречаются глупый мужчина и глупая женщина – в результате получается "мать-героиня".

   А, вот, при встрече умного мужчины и умной женщины – всего лишь... "лёгкий флирт".

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 5 месяцев)

ребёнку надо почти каждый год новую одежду и обувь покупать, потому что он растёт, и вы хотите сказать что бизнесу дети неинтересны?! surprise

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

"Показать" это  совершенно не означает "не иметь".

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Само собой. Иначе какой смысл? Скажем, в тех же сланцах сплошной убыток, разорение и банкротство. Но лезут же! Как мухи на sweet.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Лезли. Пока дотации платили.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 1 месяц)

> Меры поддержки типа материнского капитала кормят скорее девелоперов и разгоняют цены на недвигу. Субсидирование процентов по ипотеке - туда же + кормят банки. 

В этой цепочке дети лишние. Наоборот - если порушить семьи, и что бы каждый жил отдельно, то каждому человеку понадобится туалет, ванная, коридор и кухня. А раньше всё это было в одном экземпляре на семью из 3-6 человек. И никакого "стимулирования рождаемости" не надо, тот же результат для "девелоперов" и ростовщиков будет достигнут намного быстрее и дешевле.

Кроме того, рост рождаемости вообще не разгоняет цену на недвигу, а наоборот. Цена на недвигу выше там, где есть высокооплачиваемая работа (Москва, или "силиконовая" долина). А в Нигерии рождаемость высокая, но недвига не дорогая. А высокооплачиваемая работа требует образованного населения. В итоге, люди вынуждены учить своих детей во всяких вузах до 23-25 лет, потом трудный старт высокооплачиваемой карьеры - тут уже молодёжи не до большой семьи, тут конкурировать надо. Вон, посмотри на "силиконовую" долину. Там молодые люди в машинах живут, потому что работа высокооплачиваемая, карьера прёт, а недвига дорогая. Как, проживая в машине и работая с утра до ночи, сделать много детей?

> Чего вообще нужно государству-то?

Государство нынче это чинуши и детупаты. Горизонт планирования у них - от выборов до выборов. Так что вопрос странный. Деньги и должности им нужны, а не дети.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 10 месяцев)

Ничего подобного. Если исключить детей и гос. программы, то выпадут бюджетные деньги, которые съедают девелоперы и банки, снизятся цены на недвигу,  Т.е. упадет платежеспособный спрос.
А без заведения семьи (которая хоть как-то мотивирует к ответственности) молодые оболтусы обычно живут на шее у родителей, на их же жилплощади. Сидят себе уткнувшись в комп и недвигу не покупают - незачем и не на что. В крайнем случае (если уж предки допекут) снимут квартиру на компанию. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 10 месяцев)

Да, тяжко жить на Украине...

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 3 месяца)

Забавней всего во всех вот таких рецептах – вся ответственность перекладывается на кого-то другого. Чаще всего на государство.  Царь-батюшка должен возбудить и направить. А также родить, дать сисю, вытереть сопли, воспитать, обучить и ремнем стимулировать. Я уж не говорю про тут запретить, здесь разрешить, а там не трогать, потому что мы же все взрослые люди и у нас есть права!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

И жену жалобщика оприходовать, чтобы она родила)))))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 11 месяцев)

Забавней всего во всех вот таких рецептах – вся ответственность перекладывается на кого-то другого.

личную ответственность никто никуда не переложит, в общем-то. Не хочешь рожать - не родишь.

А вот статистическую - кроме государства, никто не осилит. Ну разве что мировая религия. Но она, пожалуй, может с государством сравниться.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 7 месяцев)

Достаточно волю проявить. Пока что она явлена только в одном. Женщины получили свободу, которой не имели никогда и нигде ни при каком строе. Вот и результат.

Государству прямо сейчас не нужны ни дети, ни  хлопоты с ними. Отсутствие налогоплательщиков - проблема следующего правительства лет через двадцать-тридцать. А сейчас это просто лишние траты.

Аватар пользователя гадский папа
гадский папа(2 года 4 месяца)

поскоку все людишки на Земле суть творения Божьего, то и прирост поголовья оного тоже целиком в его власти, как Бог пожелает так и будет.

посему учиться, тьфу, молиться, молиться и ещё раз молиться...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Петрыкин
Петрыкин(4 года 9 месяцев)

А с чего вы взяли что в многоэтажках не рожают.США в пример не приводить,у них прирост за счет мигрантов.А если сильно свой дом хочется ,так покупайте или стройте,никто не мешает.Или охота свой дом но в центре?Так не бывает,слишком большая площадь потребна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Приведите достаточное количество стран, где много рожают в многоэтажках. а я вам в ответ - Сингапур с Южной Кореей. В США, кстати, в городах распространены субурбии, и вплоть до совсем недавнего времени там и белое население рожало вполне неплохо, получше чем у нас.

Аватар пользователя stil
stil(8 лет 3 месяца)

Сингапур с Южной Кореей

Там одна из низких рождаемости в мире. Сингапур-1.2  Южной Кореей - 1.17. По сравнению с ними Россия с 1.75  ого го смотрится.

Страницы