Плюсы и минусы электрокаров

Аватар пользователя Avtochontny

Популярная на форуме тема, часто с расчетами и доводами. Решил присоединиться к обсуждению.
О любви так много песен слажено, я слажаю вам сейчас еще одну. (C)

Для начала про энергоэффективность электрокаров. Сколько электроэнергии потребуется, что перевести все транспортные средства в России с ДВС на электричество. Проведем небольшой расчет. Вот данные по использованию моторного топлива за 2015 год

Расчитаем энергию, ведяляемую от сжигания этого топлива. Берем удельную теплоту сгорания отсюда - Удельная теплота сгорания топлива и горючих материалов 

Килограмм бензина  АИ-93 дает 43,6 МДж, дизельного топлива 43,5 МДж, пропана-бутана 46 Мдж.
Переводим тонны топлива в  килограммы, умножаем на удельную теплоту сгорания и получаем
бензин 4,36*107 * 3,86*1010 = 16,8*1017 Дж
ДТ 4,35*107 * 2,4*1010 = 10,4*1017 Дж
газ 4,6*107 * 0,14*1010 = 0,6*1017 Дж

Итого 27,8*1017 Дж.
Переводим в кВт*ч, получаем 7,72*1011 кВт*ч или 772 млн МВт*ч

Для сравнения, выработка электроэнергии в России в 2018-м году составила 1092 млн Мвт*ч.

Правда 772 млн МВт*ч - это тепловая энергия. Столько энергии выделяется при сгорании топлива. Рабочую мощность рассчитываем с помощью КПД. КПД современного ДВС примерно 25%. После двигателя горячие газы еще вырабатывают электричество в генераторе и греют воздух в обогревателе. Общий КПД в пике потребления может превышать 30%. Среднегодовой КПД рассчитать точно невозможно, возьмем условно 27%. Получаем полезную энергию от сжигания этих 64 млн топлива в  210 млн МВт*ч.

КПД электродвигателя 80-90%. Плюс отсутствие необходимости в поддержке холостого хода, отсутствие потерь на коробке передач и возврат энергии при торможении. Кроме электродвигателя нужно рассчитать все дополнительные затраты на питание бортовой электрики и обогреватель. Получаем требуемую электрическую мощность порядка 240-260 млн МВт*ч.

В принципе не так много. Выработка энергии должна будет увеличиться всего на четверть. 

Если рассматривать электрокар в модели сверхъемкого аккумулятора, то он превосходит авто на ДВС по всем параметрам. Конструкция проще, компактней, безопасней, экономичней и экологичней.  Энергоэффективность также выше. Даже если дополнительную энергию нарастить исключительно за счет ТЭС, цепочка электростанция - электродвигатель будет иметь КПД в 1,5-2 раза выше чем у ДВС. КПД современных парогенераторов 40-45%, парогазовых установок 50-60%.  В качестве топлива для ТЭС можно использовать природный газ, что экологично, или уголь, что дешево. В любом случае источник загрязнения уходит из мест скопления людей за города, а утилизовать выбросы на электростанциях проще, чем на миллионах авто. Наращивать же мощность можно и за счет ГЭС и АЭС.

Остается только одна проблема - как передавать эту энергию. Провода не вариант, с передачей по воздуху тоже пока не складывается. Остаются только химические аккумуляторы. И вот тут, увы, вся идиллия сходит на нет. Удельная емкость химических аккумуляторов слишком мала. Для сравнения вернемся к энергетическим характеристикам. При сгорании 1 кг бензина (1,25 л) выделяется 43,6 МДж энергии, или 12100 Вт*ч. Емкость самых совершенных литий-полимерных аккумуляторов - 270 Вт*ч/кг. Разница в 45 раз при низком токе и ограниченном числе циклов перезарядки. Сильноточные литий-ионные аккумуляторы с большим количеством циклов перезарядки имеют удельную емкость около 100 Вт*ч/кг. Разница более чем в 100 раз. Т.е. 1 кг бензина можно заменить 120 кг аккумуляторов. А бензобак в 40 л (32 кг бензина) примерно 4 тоннами аккумуляторов. Такая масса сама по себе уже увеличивает энергопотребление. Это в дополнение к сильной температурной зависимости и деградации по мере работы.

Обычно все уповают на научно-технический прогресс. Мол думал ли кто еще 30 лет назад, в эпоху свинцовых аккумуляторов, что можно будет в маленькую батарею впихнуть многие амперчасы. Вообще-то думали. Свинец далеко не самый легкий металл, и замена его на металлы с меньшей удельным весом должна была резко увеличить емкость в пересчете на массу. В итоге пришли к самому легкому металлу - литию. Это третий элемент таблицы Менделеева, легче него только гелий и водород. Чистый литий в качестве катода и анода использоваться не может, нужны соединение с другими, более тяжелыми элементами, например титаном, железом и марганцем. Все разработки в последнее время идут в направлении как подобрать более легкие элементы для катода и анода и более легкие электролиты. Резервы в этом направлении еще есть, но уже ограниченные. Возможен рост емкости в десятки процентов, может даже в несколько раз. Но это уже физический и химический предел.

Из химических аккумуляторов практически выжали все что можно, а что-то качественно превосходящее на горизонте не просматривается. Топливные ячейки - геморройно, дорого и на порядок уступают бензину по энергоэффективности. Ядерные батарейки на бета-распаде пока очень дороги и маломощны. Плазменные накопители - это еще скорее из фантастики. Так что хотелось бы верить в прорыв, но непонятно откуда он возьмется.

Ну и отдельная история это производство батарей. Нужно сначала добыть литий и прочие ингридиенты, включая редкоземельные катализаторы, транспортировать все это, изготовить батареи, упаковать в пластмассовый корпус, а после выработки ресурса утилизировать. Экологам в данный процесс лучше вообще не вникать во избежании сердечного приступа. А вот если рассчитать затраты топлива, полимеров из углеводородов, электричества в процессе производства, то хорошо если аккумулятор за все свои циклы разрядки сможет выдать столько энергии. Проще говоря, если просто сжигать нефть как топливо, будет экологичней и энергоэффективней.

Но любители экологии обычно в такие вещи не вникают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

если просто сжигать нефть как топливо, будет экологичней

Вы же сами написали:

источник загрязнения уходит из мест скопления людей за города, а утилизовать выбросы на электростанциях проще, чем на миллионах авто

Мы все опорожняемся в унитаз, а не посередине своих жилищ, и без разницы куда оно там течет. Так почему же, выхлопные трубы нюхать все равно экологичней оказывается?

Аватар пользователя agran
agran(4 года 4 месяца)

С экологичностью все понятно. Не понятно с аккумуляторами. Вы статью прочитали?

Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

Да, статью, конечно, всю прочитал. С аккумуляторами все понятно, да - дорого и малоэффективно, ну так чистый воздух в городе должен стоить дорого.

Аватар пользователя agran
agran(4 года 4 месяца)

Если так ставить вопрос, то есть гораздо более простой способ. Поднять цену на бензин до 200 рэ. Воздух сразу станет чище, и не только в городе. 

Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

Да зачем? Вопрос экологии стоит в городе, правильней запретить использования авто с ДВС в городе, и вопроса альтернативы просто не станет, а трассе едь на чем хочешь. А бензин и соляру использует и сельхоз техника, которой не только в городе и толком по трассам не ездит, с чего на них цену то поднимать?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(8 лет 5 месяцев)

Воздух сразу станет чище, и не только в городе.

Не сразу. Несколько недель будут активно бздеть владельцы жоповозок, пока не привыкнут к общественному транспорту 😉

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 1 месяц)

А что не так с аккумуляторами. На ютубе разбирали lifepo. в составе чистая медь и алюминий, прослойка хитрой мембраны и чуть электролита. Никаких залежей лития. Корпус тоже зачастую из алюминия. 

Перерабатывай не хочу. 

Аватар пользователя agran
agran(4 года 4 месяца)

Думаю я, что если бы придумали более эффективные и дешевые, но при этом очень вредные акк-ы, все бы дружно забили на экологию)

Все упирается  именно в несоответствие существующих конструкций ак-в  необходимым параметрам(

Аватар пользователя Mezzogiorno
Mezzogiorno(9 лет 1 месяц)

То есть Вы хотите сказать, что lifepo (литий-феррум-полимерный) аккумулятор не содержит лития?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 1 месяц)

По массе микроскопические размеры. Между анодам и катодом тонкая прослойка полимерной пленки

Вот товарищ разбирает аккумулятор последнего поколения

https://youtu.be/K__IDWhipso

Мечта вторсырьевщика

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 9 месяцев)

В Омске угольные ТЭЦ вполне себе в пределах города жгут высокозольный экибастузский уголь, производят 30% твердых выбросов в атмосферу в год и на газ их никто переводить не собирается. Еще процентов 30 твердых выбросов производит промышленность.

7 января в Омске были превышены ПДК в атмосфере по пяти соединениям раза в 2-2,5, МЧС рекомендовал на улицу не выходить.

Уточните где опорожняется самый большой нефтезавод страны.... )

https://bk55.ru/news/article/162534/

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Рядом регионы с избыточной электрогенерацией - нужно решать с разными чубайсодерипасками возникшие проблемы, разница между Якутией и соседом почти 6 раз по цене - вы представляете какие прибыли получают?

РАО ЕС не просто так разваливали а для обеспечения по ценам ниже в разы чем в соседних регионах электроэнергией алюминиевых заводов - ныне в результате многоходовой комбинации не российских. Ротшильды контролируют как несколько лет назад "Норникель" Натаниэль Ротшильд. Как и титан.

Фактически доходы триллионеров Ротшильдов обеспечиваются ограблением МНОГОКРАТНЫМ граждан сначала РИ потом СССР а теперь и РФ.

 

 

Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

Очевидно в Омске больше заботятся о дешевизне, чем о здоровье. Это же не мешает другим городам отказаться от строительства аккумуляторных заводов на главных площадях, или вообще отказаться от авто с ДВС в пределах города +15-30км?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 9 месяцев)

не мешает другим городам отказаться от строительства аккумуляторных заводов на главных площадях, или вообще отказаться от авто с ДВС в пределах города +15-30км?

Хоспадя, уймитесь уже экологи теорэтики. Не едут в Сибири электротележки ваши. Аккум садится вхлам на морозце нахрен. А с общественным транспортом идите на.. он только теоретиков экологов на работу с работы возить может. А этим потребность в перемещениях далеко не исчерпывается.

Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

Да, ездите в своей Сибири, на чем хотите. Основная часть страны от Москвы и южнее живет. Про общественный транспорт и экологов - это вы дверью ошиблись, н..рать мне и на тюленей, потепление и на то, сколько нефти надо сжечь, чтобы я мог тачку зарядить и свою задницу до работы довести.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(3 года 9 месяцев)

Вы тоже за то, что люди в Сибири не нужны? )

Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

Нет. Каждый волен жить, где хочет.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(4 года 6 месяцев)

Спасибо. Есть над чем подумать. 

Но думаю, что четверть генерации добавить это тоже немало. Сейчас вроде у нас 240гВт утановленная мощность в РФ. Это надо добавить 60. Т.е. 60 ВВЭР-1000. Или 10 Саяно-Шушенских ГЭС. Тоже немало, имхо. 

Мое имхо - газ наше все. Лет на 100. А там поглядим - может, и правда кидать банановые шкурки и банки от коки в портативный реактор будем, как в х/ф "Назад в будущее 2".

Upd. А вообще, всё идет к тому, что индивидуальные поповозки будут не по карману почти всем. Общественный транспорт. Пусть малый. Но по типу троллейбуса. Т.е. по проводам. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 2 месяца)

Загрузка электростанций чуть выше 50%. Т.е. имеется почти 2-кратный запас по мощности. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(4 года 6 месяцев)

Откуда дровишки? 

Я к тому, что низкий КИУМ не значит, что что-то простаивает. Ибо у АЭС КИУМ выше 80%. А ГЭС и ТЭС (СЭС и ВЭС не берем - мизер) отчасти используются для балансировки в пиковые моменты. 

Не факт, что это запас мощности. Нужны серьезные аналитические расчеты.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 2 месяца)

Банальный расчет. Мощность электростанций 243 ГВт.

За час выработка 243 ГВт*ч, или 243 млн кВт*ч
За сутки 243 * 24 = 5832 млн кВт*ч.
За год 5832 * 365,25 = 2130138 млн кВт*ч или 2130 млрд кВт*ч.

Производство электроэнергии в 2018-м году 1092 млрд кВт*ч.

Оцените резервы. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(4 года 6 месяцев)

Повторюсь. Не факт, что это резервы. Надо знать режим работы электростанций. Возможно, в пики станции работают на 100%. А иногда вообще стоят (те же ГЭС).

Нужна качественная аналитика. Думаю, что в паблике найти такую сложно. Не средний КИУМ, а именно "пилу".

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(3 года 3 недели)

Это не резервы.  Это пиковая мощность. Которую ну никак не получится растянуть на все сутки.   При её превышении вы получите развал системы.   Было уже и не раз. Потом замучитесь потери считать. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 2 недели)

Банальный расчет. Мощность электростанций 243 ГВт.

За час выработка 243 ГВт*ч, или 243 млн кВт*ч
За сутки 243 * 24 = 5832 млн кВт*ч.
За год 5832 * 365,25 = 2130138 млн кВт*ч или 2130 млрд кВт*ч.

Производство электроэнергии в 2018-м году 1092 млрд кВт*ч.

Оцените резервы. 

это не резервы. это капутинг и ахтунг.

электростанции и в бСССР, и на загнивающем западе строились не просто так и не ради резервов, они строились с мощностью в обрез - чтобы хватило имеющимся потребляющим производствам- заводам и фабрикам.

и все равно везде и всегда был дефицит электричества - приходилось извращаться с графиками потребления, докупать  извне, достраивать новые станции.

откуда сейчас так много профицита лепездричества - все просто, производства его потребляющие закрылись.

это признак постиндутриализЪмы (а по сути - обвала промпроизводства и реальной экономики).

отсюда появилось много света и его надо куда-то девать. куда- а даффайте на теслы пустим!  заодно и воздух чище будит.

что еще могу сказать про лепездрические машинки-теслы.

для 99% четайтелей станет откровением, что лепездрические машинки были и 100 лет назад, они на равных конкурировали с обычными ДВС.

в инете много фото и статей про это есть.

почему ДВС выиграли конкуренцию - все просто.жидкое топливо на порядок удобнее.

даже папуас может без всяких сотен км проводов и генераций отлить себе в бутылку из под минералки пару литров жидкого топлива для своего мопеда, топливо удобно перевозить, хранить - в отличии от электричества.

ну и вишенка на торте напоследок - для тесл и прочих лепздрических пепелацев просто тупо не хватит лития и кобальта, для ихних батареек. 50-100 млн машинок - и все.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Вы неправильно сравнили емкость аккумуляторов и бензобака.Нужно сравнивать по полезной работе. Если батарея аккумуляторов в электромобиле позволяет проехать такое же расстояние как бензобак в бензиновом, то считаем их равными по ёмкости. Остаётся неприятный минус - время заправки.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

Днём обычно ТЭС загружены полностью, ночью блоки разгружают. То КУИМ небольшой связано с тем что блоки требуют ремонта и без этого не обойтись. Для юга этот транспорт не плохой, для севера проблемный из за низких температур. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 10 месяцев)

>Для юга этот транспорт не плохой, для севера проблемный из за низких температур. 

АКБ может сам себя подогревать, может подогреваться во время зарядки. Это не проблема.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

АКБ может сам себя подогревать,

Вот на тесле  на стоянке, заряда 85 киловатной батареи хватает всего на 3-4 суток. То есть она сама себя в ноль разряжает подогревая себя.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 10 месяцев)

В тяжёлых условиях любой механизм требует внимания. Придётся постоянно держать электрокар на зарядке. Ну или ставить автономный подогреватель))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vonuchiy_enot
vonuchiy_enot(2 года 4 месяца)

Можно в городах ограничится электрокарами, а по трассе разрешить любой транспорт.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 3 месяца)

Хорошего настроения!))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Товарищ рекомендую миллионы мегаватт пересчитатьlaugh

....2000 г. численность мирового парка автомобилей превысила 500 млн. единиц. В России он составляет более 25 млн. шт. Если принять среднюю мощность автомобильного двигателя равной 70 кВт, то суммарная мощность их составит 25. 70 = 1750 млн. кВт. Установленная мощность всех электростанций России в 2000 г. составляла 210 млн. кВт (150 – тепловые, 40 – ГЭС, 20 – АЭС) [3].

Таким образом, суммарная мощность двигателей, установленных в России только на автомобилях, превышает суммарную мощность электростанций России в 8,3 раза.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 10 месяцев)

КИУМ? Не. Не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Конечно слышал, и шо мне это должно сказать????laugh

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 10 месяцев)

Шо КИУМ двигателя а/м крайне мал и поэтому напрямую сравнивать его мощность с мощностью ЭС нельзя. Через количество потребленной/произведенной энергии, как это сделал автор, можно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

О такои... Как нельзя если перед Вами статья которая вообще сравнивает теплое с мягким....Хорошо что Вт один...laugh

 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 2 месяца)

Автомобили в отличии от электростанций не работают круглосуточно. Поэтому за основу взял не суммарную мощность, а выработку энергии.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Что это значит??? Вы же жоповозку берете не шоб с экономить, а шо б работу сделать??? laugh 

Мощность будем резервировать или как???? Или на шуруповерте будете мешки с картошкой с дачи возить при Пике нефти????

Не я конечно понимаю шо некоторые возят ж... но ведь не все такие.... Иногда и 14 человек и еще на гармошке играют...

Я не понимаю шо Вы там насчитали.... 

Посчитали ли Вы во сколько раз уменьшиться перевозка полезного груза???? Если Теслу загрузить по полной, как она там с разгоном????

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

А что не так с разгоном? Вопрос же не в разгоне, а в ёмкости аккумуляторов. Хватит ёмкости - разгон будет обеспечен.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Наплевать на емкость аккумуляторов в нашем случае... Берем шо у нас каждая машинка оборудована рогами как у тролейбуса....

Мы машинку берем для того что получить от нее некоторую работу... Переместить 70 кило битого груза с точки а в точку б....Плюс битый вес самого авто... а для этого нужен агрегат который создаст силу которая  это сможет сделать... Мощную силу...

Если мы Моща то в любое время мы сможем, когда надо... Если мы хиляки  то ты нам хоть весь холодильник мясом завали, не потянем....

Отсюда лучше быть мощным чем хиляком...Но беда в том что Моща не всегда нужна, вот жрем в харю а работы не делаем, не эффективно...Хиляк то по выгодней будет....

Меньше жрет, не на много меньше но меньше....Отсюда количество жрачки до проделаной работы укажет нам на эффективность....

Каждый из нас любит резерв на все случаи жизни, сегодня не нужно а завтра пригодиться, оттого всегда стараемся брать с запасом. 

Тут же нам предлагают не смотреть на работу проделаную, предлагают так же не заморачиватся возможностями которые могут возникнуть в жизни, а смотреть на хавчик...Вернее на его количество и качество. 

Травки много, а мяска мало...

Вон видите хиляк Петя жрет травку 1000 калорий, но целый день ходит живет...А вон Вася бугай жрет мяско 1000 калорий и ходит точно так же как Петя...Так зачем мы кормим Васю????

Но как Вы думаете Петя сможет работать при нагрузках как Вася???

 

 

 

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Бессмыслица.... На самом деле: Если нам нужно переместить груз на энное расстояние, то мы просто прокладываем рельсы и по рельсам тысячей ваттов перемещаем груз на 10 километров. А если нам нужно преодолеть бездорожье, то тысячу ваттов нам хватит на одну кочку.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

laugh Расскажите это тупым америкосам в Сирии, которые как бараны нефтепровод из бензовозов сделали, кстати не понимаю почему бензовозы не електрические, могли ведь сэкономить...

Киум посчитать...

Говоря за электротранспорт Вы даже не понимаете, какого рода планирование нас всех ожидает, что бы обеспечить все требеющиеся мощности, возникающие в процессе жизни...Тесла для ж...ы, тесла для деревни, тесла для перевозки грузов, тесла для морозов, тесла для понтов... А пока что все это замещает один ДВС в 75 кВт...

 

 

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Как всё это относится к высказанному мной?????

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

А что Вы высказали????

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Я сказал, что при одинаковых условиях разная мощность проявляется по разному)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

 Расширьте это высказывание...Пожалуйста. Не совсем понятна глубина мысли...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Имеются Вася и Петя. Вася весит 150 килограмм и ест 1000 калорий. Петя весит 50 килограмм и ест 1000 калорий. Ваш вопрос - зачем содержать Васю. Хотя если они едят одинаково, то это глубоко фиолетово кого содержать)) пока дело не дойдёт до работы. Например по рельсам Петя перемещает 150 груза и тратит на это 200 единиц калорий. А Вася перемещает те же 150 килограмм груза и тратит на это 300 калорий. Тут сразу же понятно, что Васю кормить не надо))) Зато когда дело происходит в условиях бездорожья, то Петя вообще не может перетащить груз через кочку, посколько его организм не может сделать работы свыше 200 калорий, а Вася может и перетаскивает.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

Например по рельсам Петя перемещает 150 груза и тратит на это 200 единиц калорий. А Вася перемещает те же 150 килограмм груза и тратит на это 300 калорий

 Но Петя может всего навсего потянуть 500 кг груза , а Вася 1000 кг...А едят да одинаково... И как быть...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 11 месяцев)

Это если есть грузы весом выше 150 килограмм))) Но это нас возвращает к тому фактору, что на каждую особенность нужно подбирать соответствующие инструменты.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 7 месяцев)

А я Вам о чем??? Но лучше иметь один инструмент на все случаи жизни, чем Кладовку забитую инструментами которыми пользуешься время от времени...

laugh 

Или Вы предлагаете создать службы которые будут планировать вместо Вас???

Страницы