Сказ, похожий на правдивый

Аватар пользователя eprst

из книги «Историческое обозрение Рязанской губернии», изданной Тихоном Воздвиженским, Москва, типография С.Селивановского, 1822 г. стр 172: 

https://books.google.ru/books?id=VUhfAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

13886_original.png

«В 1445 году Царевич Золотой Орды, именем Мустафа, желая добычи, вступил в Рязанскую область, пленил множество безоружных людей, и взял за них скуп, ушел. Но скоро опять возвратился к Переяславлю, требуя уже не денег, а убежища. Настала зима необыкновенно холодная, глубокими снегами, жестокими морозами и вьюгами. Татары не могли достигнуть улусов, лишились коней и сами умирали в поле. Граждане Переславские , не смея отказать им, впустили их в свои жилища. Однако не на долго. Ибо Василий (Великий князь Московский Василий Васильевич «Темный») послал князя Оболенского с московскою дружиною и мордвою выгнать царевича из наших пределов. Мустафа, равно опасаясь и жителей и рати великокняжеской, по требованию первых вышел из города, стал не берегу речки Листани...» 

Ну далее, пришедшая на лыжах московская рать, вооруженная копьями, топорами и рогатинами, побила царевича и его войско. Не стану спрашивать, как за двести лет до того, Батый с декабря 1237 по март 1238 года, взял шестнадцать русских городов. Чем зимой питалось войско и чем кормили лошадей?

Больше интересует другое. Согласно традиционной версии истории, Переяславль — столица независимого Рязанского княжества, главного соперника Москвы за господство на «постордынском» пространстве. (В 1778 году Екатерина II официально переименует город в Рязань.) Почему выгнать непрошеных гостей из города отправляет войско правитель соседнего конкурирующего государства? 

Где князь Рязанский Иван Федорович с его дружиной? И почему сам не выгоняет «гостей» из собственной столицы? Или, быть может, и столица, и само Рязанское княжество находились в совсем другом месте? 

Что думаете по этому поводу? 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 10 месяцев)

Думать можно всякое, но не зная откуда взялся " сказ" это будет суета и ловля ветра...

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Какой сказ у вас вызывает сомнения? Про морозоустойчивых татар или которые мёрзнут до смерти?

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 11 месяцев)

Почему сам не выгоняет? Потому что попробовал и не получилось, разбил его слабую дружину Мустафа, даже не поперхнулся.

Посему стал просить Иван Федорович помощи у своего "старшего брата" великого князя Московского. Каковая и прибыла, и Мустафу побила - хотя и вышло потом это Василию Темному еще каким боком.

Кстати, когда в 1456 году Иван Федорович умер, своего 8-летнего сына он оставил на попечение великого князя Московского Василия Темного. Сына увезли в Москву и вместо него стали править московские наместники. Вот так то...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 1 месяц)

А Мустафа знать не ведал сам что он не морозоустойчивый? И однако же в момент пришёл и пленил множество безоружных людей... т.е. очевидно некий план имел, но на каком-то шаге далее - план тот дал сбой, чего, например не случилось 200 лет назад, с Батыем потому что он быстро брал город за городом - тем и снабжал своё войско (в зимний период).

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 11 месяцев)

Сбой был в том, что в поход он выступил поздно, а зима наступила быстрее, чем он ожидал.

От этого довести пленников до рынков рабов до морозов он не успевал. Решил по дешёвке отдать родственникам на месте. Но просчитался со сроками -  "настала зима необыкновенно холодная" и уйти обратно из-за снега и метелей он не смог. Посему решил свое помороженное войско разместить на постой в самом же Переяславле у рязанских терпил. Не ожидал, что московское войско по такой погоде быстро поспеет - а оно поспело, на лыжах причем.

И с Бату сравнивать смысла нет - Жуков немцев в 1944 громил на раз, отчего же Трошев в 1995 чеченцев не покрошил?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(13 лет 8 месяцев)

"Почему выгнать непрошеных гостей из города отправляет войско правитель руководитель соседнего конкурирующего государства?" - видимо потому, что существует понятие Юрисдикция и вся паралельная "Независимость" Рязанского княжества, лёгким движением руки превращается в полную зависимость от столицы того самого государства (Москвы).

А вообще, княжество то зависимое похоже на бордель - вломился какой-то сраный Мустофа с до пупа, но жуткий прЫнц; перебил посуду, поломал с девками всю мебель, поимел мамку на последок, снял с нее кучу денег и ушёл... опять пришёл и давай, мол, ну дааа_Айте водички напиться, а то кушать нечего, так что переночевать негде. (Пустили сердобольные, а потом - пришли кляты москали и всю кроватную малину в постельных тонах - иии_Испортили.)

И вся эта х-тмб-я рассчитана на тех, кто умеет в 1822 г. читать и судя по всему это корявый перевод с иностранного на ррр_Русский.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 11 месяцев)

У этого вроде малозначительного события такое количество самых разнообразных последствий вышло для русской истории, географии и пр., что вероятность перевода с иностранного полностью исключена.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(13 лет 8 месяцев)

Вышло или всё-таки ВИЛАМИ ПО ВОДЕ ВЫВЕЛИ те кто в конце в конце Ветхого завета стали на тмб-й  богомизнанные до гробововой доски без права на реабилитацию ни их, ни коль таковые внезапно приключатца, потомков их: когда и если ни Он, ни апостолы Его не умели - ни читать, ни писать - все Книги у тебя окажутся написаны на греческом, "греками", которых сами греки за греков не считают отродясь.

Чебурашка тебе предложил поиграть в очень увлекательную игру Испорченный нофелёт. Ибо Новый завет (напоминаю, - богомизнанные на тмб-й до гробовой доски Им (самолично) без права на реабилитацию - тобой, маленький гномек возбуждённый иллюзиямэ побуждающими решительно выражать и изображать решительность в качестве куска мяса) нарисовали чёрным по белому через 360 лет - ПОСЛЕ описываемых в нем событий те кто умел это делать, а странички всей Библии подчищались и подписывались теми кто умеет хорошо и много пи-тмб-ить о своей "победе" с течением времени как раз до 15 века т.ч. кто там что писал, почему одни получились морозоустойчивые на лыжах по асфальту скороходы, а другие примёрзли пиписками к забору и померли на морозе - старушка История умалчивает, как и о том; о какой "достоверности" сцобытия может идти речь, если описывал тебе его на бумажке иезуита недобитый потомок маланца Геббельса с целью оправдать папу и доказать, что он якобы не богомизгнаный на тмб-й прЫнц Йепыпетский Мустафа, ога, татагины ми, тмб-я, дайте водички напиться... бгг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

почему сам не выгоняет «гостей» из собственной столицы? 
 

Силенок не хватало. А с Василием договорчик имелся.  Как и с его дядей. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(13 лет 8 месяцев)

А чё силёнок то не хватало твоему незалежному Кунияжеству - подданные с оккупантами типо унтера Реккерта перетрахались, малость ослабли, да, а то бы они им увы и ааа_Ах))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Потому что Золотая орда изначально ничем не отличалась от русских дружин и таких же военных формирований от других в западной части от Руси народов, собственно других и не было, это было военное "государство" в государстве в княжествах и далеко не только русских, которое нанимало в том числе и кочевых наёмников.

Потом Золотая орда (чисто русские слова и словосочетание) выродилось в уже научившихся делать набеги наёмников кочевников. Потому что кочевники остались кочевниками, а русские и часть других народов в Золотой орде остались землепашцами, частью на своих же землях, теми кем они всегда и были, а остальные как то булгары и прочие кипчаки и прочие прочие стали называться общим словом татары, или остались с своими названиями как те финно-угорские народы.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 неделя)

Не стану спрашивать, как за двести лет до того, Батый с декабря 1237 по март 1238 года, взял шестнадцать русских городов. Чем зимой питалось войско и чем кормили лошадей?

Позвольте ответить.

Есть новейший, абсолютно достоверный, наглядный пример передвижения по зимней степи целой Орды. Это хорошо известный "Пыльный поход" калмыков в 1771 году, при Екатерине II. Когда 170-тысячная калмыцкая орда вместе с женщинами и имуществом, с непрерывными боями за полгода прошла от Поволжья до Китая. (подробности по ссылке)

О том как действовал Батый и приданные ему 11 царевичей описано много раз. Просто напомню, что тогда некоторые города были взяты одновременно. Ярославль в одно время с Тверью, Торжок был взят во время битвы на Сити и тд. То есть Орда рассыпалась по Владимирскому княжеству, а не тупо бегала от города у городу всем личным составом. Владимирское ополье производило достаточно зерна чтобы кормить и свое население, и новгородское, и местный скот (которого было гораздо больше чем у монголов лошадей), и  еще экспортировать зерно. Так что зерна и скотины на Руси хватало.Все это и реквизировали захватчики число которых сильно уменьшилось во время боев.

Что касается конкретно указанного вами Мустафы.

Казанское ханство 15 века, к которому принадлежал Мустафа с его отрядом в момент набега на Рязань это не Империя Чингисидов.  Уже к началу 15 века "Орда уже не та". Это время распада бывшей Золотой Орды. После чумы, замятни, войн с соседями и нашествия Тамерлана, орда 15 века - жалкое подобие того, что было при Батые, Узбеке или даже Мамае. Но несмотря на это тот же Мустафа и его отец Улу-Мухаммед за 8 лет до этого разбили московское войско под Белевым, а через год после указанного вами события  братья Мустафы наголову разгромят московскую рать под Суздалем и возьмут в плен вел.князя Василия Темного.

 

Почему выгнать непрошеных гостей из города отправляет войско правитель соседнего конкурирующего государства?  

Папу Ивана Федоровича на рязанский престол посадил московский князь. Иван Федорович, как и его отец был связан договором с Москвой. При этом Василий Московский как раз согласно этому договору и выступал сюзереном и гарантом Ивана Федоровича защищая его от Литвы и татар. Интересно что после указанных вами событий договор был продлен. Причем своего сына Иван Федорович оставил на попечение князя Московского.

Рязань была крайне слаба к тому времени. Она имела внутри своего же  княжества продолжительный конфликт с Пронском. Москва поддерживала к своей выгоде то одних, то вторых. Это не ново: в Твери Москва делала также поддерживая кашинских князей против тверских.

И нет ничего удивительного, что Рязань обращалась за помощью к Великому княжеству Владимирскому и Московскому. Никто же не удивляется, что более богатый и более сильный Новгород также обращался за помощью к Москве и Владимиру.

Кроме того Москва имела сильное влияние на все княжества через Церковь. Именно в этот исторический момент церковная уния с католиками как раз тогда и провалилась, а в Европе как известно последний крестовый поход закончился тяжелым поражением крестоносцев под Варной от османов.

 

Где князь Рязанский Иван Федорович с его дружиной? И почему сам не выгоняет «гостей» из собственной столицы?

В приведенном вами отрывке указанно, что сначала рязанцы впустили в город Мустафу,видимо в обмен на угнанных им пленных, а потом попросили его оттуда выйти при приближении московских войск, что он и сделал, "по требованию первых вышел из города, стал не берегу речки Листани...» "

Раз он сам вышел из Рязани зачем рязанскому князю гнать его с дружиной? Это сделали москвичи на Листани. Что характерно из приведенного отрывка рязанцы даже коней и оружия Мустафе не дали, чем по сути обрекли его.

И еще один момент объединяющий всю эту общую картину. 15 век в Восточной Европе до самой Волги - это время феодальных войн всех против всех. Да и в западной Европе тоже. В восточной Европе Василий Темный против Шемяки, Большая Орда против Крымской и Казанской, в Литве Свидригайло против Сигизмунда; в западной Европе война Алой и Белой розы, арманьки против бургиньонов, гуситы против Империи, Арагон против Наварры, Генуя против Неаполя итд... Это время образования национальных государств из феодальных уделов.