«По оценкам экспертов, в ближайшие 10–20 лет исчезнут около 50% профессий. Роботизация, развитие искусственного интеллекта, внедрение технологий вроде блокчейна приведут к колоссальному высвобождению рабочих рук. Анализ этих рисков и издержек столь же важен, как и меры по ускорению цифровизации экономики. Более точное осознание рисков и издержек позволит лучше подготовиться, сделать трансформацию рынка труда более мягкой, поможет гражданам нашей страны лучше подготовиться к новым условиям жизни», — отметил модератор мероприятия, депутат фракции КПРФ Михаил Щапов.
Основатель и президент SuperJob Алексей Захаров оценил потенциальные риски цифровой безработицы. По его словам, количество рабочих мест в бэкофисах не растет уже давно, а предложение для бухгалтеров снижается. «Если крупнейшие компании примут решения об электроном документообороте в течение трех месяцев большинство бухгалтеров потеряют работу. Их более миллиона человек». Также Захаров отметил, что «при внедрении технологии автопилотов почти 90% профессиональных водителей могут потерять работу уже в ближайшие годы. Часть за счет беспилотников, часть за счет такси и каршеринга. До 900 тысяч водителей может высвободиться. И в программистов мы их не переучим».
Заместитель председателя профсоюза работников агропромышленного комплекса Галина Юрова отметила, что уже сейчас ее отрасль сильно меняется под влиянием цифровых технологий: «За пять лет по данным Росстата количество работающих в сельском хозяйстве сократилось на 29%, в пищевой промышленности – на 15%. Идет сокращение на концевых операциях, где людей можно заменить робототехникой».
«Самый главный риск для рынка труда — это алгоритмизация. Те виды деятельности, которые можно описать алгоритмами исчезнут», — отметил профессор МГИМО Владимир Осипов.
Научный сотрудник центра анализа компетенций и стандартов РАНХиГС Александра Коваль привела данные о том, что в результате цифровизации экономики до 14% рабочих мест могут быть автоматизированы. «По нашим опросам 6 из 10 людей уже сейчас не отвечают требованиям цифровой экономики».
Однако, по мнению директора Института проблем рынка РАН Валерия Цветкова, «цифровая безработица» — это естественный процесс и он не несет серьезных угроз: «Думать сегодня надо не о том, как сохранить малоэффективные рабочие места, которые уже не соответствуют новому уровню развития производительных сил, а о том, как создать условия для подготовки новых специалистов, которых сегодня просто не хватает, а через 10 лет будет уже катастрофически не хватать».
В заключение Михаил Щапов отметил, что необходимо начать вырабатывать совершенно новую государственную политику в сфере управления рынком труда, которая будет учитывать риски и угрозы цифровизации. Парламентарий предложил провести в феврале еще одну встречу, где как раз будет обсуждаться, какой может стать новая парадигма государственной политики в сфере рынка труда, и какие могут быть внесены конкретные изменения в законодательство.
Комментарии
Основная проблема не в том, что прогресс выбросит на улицу огромное количество бухгалтеров, таксистов итд
А в том, что прогресс будет там, где его будут осуществлять и куда будут вкладывать деньги т.е сделать беспилотные такси или выгнать бухгалтера или шахтеров - очень выгодно. А вот делать новые производства, это уже как повезет.
Программиста из таксиста конечно же не сделать, а вот оператора автоматизированного коровника или какого нибудь шерпотрепного заводика очень даже можно. Вопрос только один - будет ли реальное импортозамещение на новых технологиях и создание новых продуктов и отраслей или же действительно миллионы будут обречены на просто напросто экономическую ненужность и нищету?
А чего выдумывать - смотрите на Японию - так куча всяких регулировщиков, охранников, швейцаров и прочих тромбователей в вагон, у нас скорее всего государство будет увеличивать Россгвардию и налоговых инспекторов для самозанятых
> как создать условия для подготовки новых специалистов, которых сегодня просто не хватает, а через 10 лет будет уже катастрофически не хватать
И надо бы не забыть придумать, как не допустить утечку таких специалистов за рубеж. А то потратим на подготовку бешеный бюджет, а результатами воспользуются пиндосы с китайцами.
Во-первых, подобные ожидания от автоматизации уже полвека как минимум существуют А воз и ныне там. Во-вторых, даже если это маловероятное событие и случится, что мешает сократить рабочий день и неделю и при этом сохранить занятость людей с меньшей нагрузкой? Что, обязательно надо человека заставлять хоть где-то пахать с утра до ночи? Пусть будет больше свободного времени на саморазвитие и воспитание детей. Обществу от этого только польза. Или у кого-то от мысли, что ресурс пропадает, который может прибыль ему принести, возникает душевная боль?
"А воз и ныне там."
Где там?) Несколько волн автоматизации уже прошли и никаких проблем не было т.к было куда идти.
Живой пример из моей практики. Делали у одного из крупнейших потребителей электроэнергии в стране систему АСКУЭ. Требование для участия в оптовом рынке... Куча разного оборудования, софта, каналов связи... все это разбросано по стране. Чтобы снять показания счетчиков и передать куда надо. Да и ладно разовые затраты на внедрение... это же все еще и обслуживать надо. Вышло что-то из строя - надо туда специалистов посылать, а кое-где иначе чем вертолетом и не добраться. Да и специалисты нужны разные - то ли спутниковую тарелку ветром сдуло, то ли контроллер отказал... И помню я грустное лицо одного главного энергетика про то, что теперь у него куча головной боли от мысли как оно все теперь будет... а результат по сути тот же, что делала какая-нибудь тетя Маша, обегая несколько раз на дню счетчики и записывая показания на бумажке. И при этом обучить эту Машу можно было буквально за пару часов. Вот и вся эта Ваша автоматизация... Ну уволят тетю Машу, попробуют из нее сделать инженера для обслуживания. С сомнительным результатом и с серьезными затратами... и надо будет этих Маш в разы больше. И это еще мы не вспоминаем про износ оборудования. И людей, которые все это производят. Еще пример... оборонное предприятие. Все круто, средства есть. Напокупали станков с ЧПУ. Поставили. Работает треть. Остальные стоят. Зато древние станки еще советских времен все в работе и суета около них тех токарей и фрезеровщиков, что еще в довоенные времена ручки крутили. А все потому, что во много идет не массовое серийное производство, а ремонты с уникальным подходом к каждому изделию. Тоже своими глазами видел.
Некоторые конечно же могут проводить автоматизацию из за моды и получать плохие результаты.
Но, проблемка то в том, что тетя Маша имеет массу трудовых прав, хочет зарплату, хочет в отпуск, хочет больничные итд итп а таких теть Маш большое количество и для них еще нужны какие нибудь тети Тани из кадровых служб и еще на какое то количество человек обязательно нужен начальник итд итп
Кроме того, работодатель кроме материальной ответственности еще несет ответственность перед законом.
Если тютю Машу ударит током, например, у главного энергетика болеть голова будет куда сильнее и будет болеть у многих главных.
Тем временем, "железку" вышедшую из строя можно поменять, доставив чем угодно, если общие расходы имеют некий экономический смысл. Если робот дороже замечательной тети Маши в 10 раз, то идея конечно плохая и все издержки на всех теть выгоднее. А если стоит столько же - то уже много плюсов открывается.
"Работает треть. Остальные стоят."
Тут вопрос скорее всего в коррупции т.к для покупки лишнего оборудования другой мотивации нет.
а ты замечаешь, что все попытки обосновать роботизацию сводятся лишь к экономии?
Никто не говорит, что ему срочно надо увеличить производство втрое, а для этого лучший способ - использовать роботов.
"а ты замечаешь, что все попытки обосновать роботизацию сводятся лишь к экономии?"
Так это самая большая мотивация для предприятия, что можно поиметь больше денег путем экономии.
неа. В нормальной экономике цель предприятия - это увеличение валового дохода путем наращивания производства. При этом вопросы эффективности имеют второстепенное значение - разные неэффективности покрываются с запасом за счет доходов.
В кризисной, стагнирующей экономике возможностей увеличения сбыта нет. Тогда начинают "резать косты". Берут сырье похуже, увольняют людей, закупают меньше канцелярских скрепок... И ты считаешь, что в этот же ряд становится роботизация :)) Более того, вы считаете это "новой экономикой", прогрессом :) Я ж говорю, наивные люди.
Чувствую, что Вы еще молоды и полны оптимизма... ничего, жизнь еще покажет свою настоящую сторону и Вам. Если что, я в этой автоматизации не один десяток лет. Насмотрелся... а когда-то также как Вы на все смотрел горящими глазами. Знаете когда первый раз у меня шаблоны сбили? Не угадаете... метеостанция в глухой тайге. Люди работают, довольно тяжело. Каждые 4 часа передача показаний ключом вручную. Ну и я такой глядя на все это... типа зачем такие мучения, автомат справится. Разъяснили, вопросов больше не возникало. К слову, автоматы пробовали и давно, где-то справляется, а где-то ну никак... в том числе и по причине меньшей надежности этого автомата. И поэтому держат людей, завозят им продовольствие, оборудование, платят зарплаты...
У вас смех то не вызывает ваше сообщение? Мне вот смешно)
Вопрос предельно простой, что есть таксисты, грузчики, бухгалтеры, гайкокруты итд которые могут лишиться работы, данную проблему обсуждают в том числе Путин.
А вы берете и рассказываете о отважных метеорологах в тайге, вы бы еще о космонавтах на МКС вспомнили... что мол их же не заменили роботами, а могут))
Вот когда хотя бы метро уволит своих машинистов - тогда и вернемся к вопросу о таксистах. Если Вы хоть что-то понимаете в автоматизации, то должны увидеть, что эта задача на порядки проще. И даже более того - еще в 80-е в Москве пробовали это сделать. Но в итоге отказались. Имейте эту задачу как отправной репер... вот когда случится - стоит и о будущем у таксистов подумать. Не скором при этом. Ну а рассказывать сказки и Путин тоже умеет. Работа у него такая. Надо же народу хоть что-то светлое в будущем показать. И что важнее - продемонстрировать о нем заботу. Тоже в будущем... Если Вы такой адепт автоматизации - начните с малого, сделайте это вокруг себя. Умный дом, или IoT по новомодному... а потом расскажете как оно все красиво и удобно. Если что, у меня это есть и давно, но никому не посоветую этого делать кроме тех, кто увлечен, имеет должную квалификацию и обладает достаточным свободным временем. Это все то же самое, только в рамках одной отдельной квартиры... Потом легче станет тиражировать понимание на окружающий большой мир. Реальность - это не фантазии и не идейки шизанутых на прогрессе фриков. И не рекламные обещания для того, чобы кто-то купил.
Вот читаю и вижу логику школьника, а не взрослого человека. Вот честно.
Подрастете, увидите и Вы эту реальность. Особенно тогда, когда Ваше представление о "дорожной карте" подобного "прогресса" начнут сбоить на первом же повороте. Когда по всем Вашим представлениям несколько лет назад "ну вот, уже должно придти..." а в реальности увидите в лучшем случае все те же обещания, только еще в более дальнее время, а в худшем - просто потерю интереса к теме и увлечением новыми "игрушками". Именно в желании поиграть в эти игрушки и есть мировоззрение школьника. А не в скептическом отношении. Чтобы стать скептиком - надо многое посмотреть и достаточно пожить. И это необходимое, но не достаточное условие. Иные и с седой головой все в игры играют и верят в светлое чудо...
Конкретно за чпу станки скажу так: очень часто "головы" из начальства считают, что чпу-станок - это такая "серебряная пуля". Нажал кнопку - станок сам все сделает. Сто раз сталкивался с ситуацией - станок покупают, а инструмент и оснастку к нему - нет. А как показывает опыт, чтобы запустить такое оборудование (только запустить, еще на план не выйти!) - к станку нужно струмента и оснастки минимум на половину стоимости самого станка. А лучше еще столько же вложить. И этот факт становится сюрпризом раз за разом для покупателей :-). Условно говоря: авто купили, а колеса к нему нет (а часто, вместе с колесами - еще и коробку передач не купили).
> Пусть будет больше свободного времени на саморазвитие
Половина начнёт водку жрать, а вторая половина досаморазвивается до коммунистических идей.
> Или у кого-то от мысли, что ресурс пропадает, который может прибыль ему принести, возникает душевная боль?
Невыносимые страдания возникают.
есть лесные свиньи ,которые водку жрут лоханками не переставая,оттого и видят только своих упоротых собратьев через одного
Сразу видно - ты и в биологии нихрена не понимаешь, и в людях.
Ученые ссылаются на результаты исследований, согласно которым днк свиньи и человека схожи на 98 процентов, но при таком положении дел многие входят в заблуждение, считая, что человек на 98% — свинья.
"Во-вторых, даже если это маловероятное событие и случится, что мешает сократить рабочий день и неделю и при этом сохранить занятость людей с меньшей нагрузкой? Что, обязательно надо человека заставлять хоть где-то пахать с утра до ночи? Пусть будет больше свободного времени на саморазвитие и воспитание детей. Обществу от этого только польза. Или у кого-то от мысли, что ресурс пропадает, который может прибыль ему принести, возникает душевная боль?"
Зачем сокращать бухгалтеру рабочий день? Его же проще просто уволить и зарплату оставить себе.
Простая экономическая логика, что если можно избавиться от лишнего сотрудника - избавиться от лишнего сотрудника нужно. Заниматься саморазвитием можно тогда, когда есть работа и есть деньги, в противном случае саморазвитие закончиться бомжеванием или голодной смертью.
Оглянитесь вокруг... сейчас уже есть проблема этих людей занять. И занимают. Как ни парадоксально - увеличивают штаты, создают бессмысленную работу. А не увольняют бомжевать для экономии. А бухгалтера проще перевести удаленно домой работать, но и тут почему-то работодатель не стремится к такой экономии. А мог бы... И вся эта Ваша хваленая автоматизация часто занимается именно тем, что создает непродуктивные и бессмысленные рабочие места. Ну а саморазвитие... не думали над тем, что для этого надо менять стимулы к жизни человека. Воспитывать... тогда и отдача будет иной. Или Вы считаете человека просто рабочей скотиной? Поголовье увеличить, поголовье уменьшить...
Ну так это серьезна проблема предприятия и управления предприятием, что там существуют неэффективные и ненужные люди с бессмысленной работой. Автоматизация таких бессмысленных рабочих мест конечно не имеет смысла.
Вопрос то в другом, что можно заменить нужных.
"Ну а саморазвитие... не думали над тем, что для этого надо менять стимулы к жизни человека. Воспитывать... тогда и отдача будет иной. Или Вы считаете человека просто рабочей скотиной? Поголовье увеличить, поголовье уменьшить... "
А причем тут я, интересно? Я никого сокращать не могу, у меня нет своего предприятия и я наемный сотрудник.
Но, если бы у меня было предприятие на котором можно заменить рабочих на роботов и это было бы выгодно - я бы это сделал и сделает любой.
Правильно тебя выше школотой назвали... Покупать кто будет? На* твое предприятие кому нужно будет? Это только про выгоду, в которой ты не способен увидеть разницу в сию секундной и сколь нить долгосрочной.
какие наивные люди :)))
Во всех этих разговорах про цифровизацию есть логический провал. Сначала они приводят какие-то отдельные примеры, грубо говоря, показывают айфон. Это как бы говорит о развитии технологий. А потом сразу переходят к описанию мира, где роботы делают всё, а всех людишек выгнали на мороз. Нету описания экономического механизма, который из айфона делает миллионы безработных.
Вот этот господин, например, который пообещал исчезновение бухгалтеров, он ведь руководитель организации. Должен себе неплохо представлять, чем занимаются бухгалтеры в его собственной конторе.
И если бы сказал следующее: "Я уволил всех своих бухгалтеров, заменив их парой железок. Это принесло мне столько-то миллионов экономии при той же эффективности. (Либо не принесло, но существенно выросла эффективность)", то тогда к его словам можно было бы прислушаться.
Есть полным полно примеров автоматизации и сокращения рабочих мест... либо уже на действующих предприятиях или с созданием новых.
«Билайн» заменил 101 бухгалтера роботом RobBee
Робот проверяет кассовые документы, а сотрудники занимаются более сложными и интересными задачами, сообщили в компании.
«Билайн» «принял в штат» робота RobBee, который занимается проверкой кассовых документов и операций. Раньше этим занимался 101 сотрудник компании, рассказали vc.ru в «Билайне».
RobBee проверяет поступления платежей в банк, ищет недостачи и ошибки и контролирует их исправление. В компании рассказали, что робот помог отказаться от визуальной проверки 90% кассовых документов, снизил трудоемкость процесса в четыре раза и повысил скорость выполнения на 30%.
Робот увеличил объём выполняемых действий в два раза без найма новых сотрудников, сообщили в «Билайне». Сколько компания потратила на создание робота, не раскрывается. В компании рассчитывают, что RobBee окупится за семь месяцев, а за первый год работы он поможет сократить расходы на 36 млн рублей.
В августе 2017 года МТС заключил контракт с роботом-рекрутером Верой, а осенью 2018 года «Альфа-банк» запустил робота-помощника, который понимает речь клиентов. В сентябре 2017 года «Сбербанк» на vc.ru рассказывал, как компания нанимает роботов, а летом 2018 года компания показала робота-аватара Нику.
https://vc.ru/future/49465-bilayn-zamenil-101-buhgaltera-robotom-robbee
---
Можно найти в интернете массу примеров в мире и в России.
Наивные люди скорее те, оперирует верой, что вот не верю в роботов и все)
Ну хочешь верь или не верь, прогрессу наплевать. Только если ты сам бухгалтер, то быть таким "верующим" просто опасно)
это не полным-полно, а как раз наоборот - единичные примеры без данных об их эффективности.
ерунда же. Даже не заменил, это не указано, а поставлен на какую-то узкую и непонятную функцию. Заявленные хотелки по экономии - 36 млн - это просто слезы. У компании выручка 350 ярдов.
Нету на практике никаких массовых успешных примеров вытеснения людей роботами.
Можешь даже покричать "роботы меня не заменят"))
Еще раз, есть много примеров эффективных и неэффективных примеров - информации полно.
То, что эти пример на фоне вообще всей экономики единичные... ну так это и появляется сейчас))
не только единичные, но и с недоказанной эффективностью. Ничего не появляется. "Появляется" - это когда существует массовая практика применения, создается рынок.
Ну, это как сказать. Маркс всё это описал ещё в 19 веке," но только всё не в прок/ и в сердце лжец /всегда отыщет уголок".
Вот интересно, а кого Гриша Перельман может уволить, чтобы иметь право произнести такой чванливый бред?
Это от непонимания, что вообще делает техника. Она заменяет дефицитный ресурс менее дефицитным. Поэтому под угрозой оказаться на улице вовсе не низкооплачиваемые таксисты, а высокооплачиваемые ИТшники. В случае прорыва в ИИ и автоматизации в первую очередь все силы пойдут на то, чтобы автоматизировать программистов)
Правильная мысль. Гардеробщиц никто автоматизировать не будет, хотя заменить их автоматикой легко и просто. Но экономически не выгодно.
Написание программ, вообще работа с компьютером, должна прийти рано или поздно, к тому, что при помощи естественного языка можно будет задавать задачи компьютеру.
Например, вместо написания sql - процедуры, сказать: "получить данные о женщинах, от 25 до 35 лет, с высшим образованием в области ядерной физики, блондинках с 5 размером бюста"
И получить ответ.
И где будут нынешние "шакалы ротационных машин"?
Ну, если роботизация - это сфера реального производства, то цифровизация - это сфера управления. А сокращение кровососущих в этой сфере, - автоматически, можно сказать, переводит их во врагов системы, да ещё со связями и владеющих подноготной.
К тому же, мудакам и жлобам, - никакая цифровизация не поможет, где мудрецу достаточно посыльных или телефона, чтобы организовать про'цесс.
Без смыслов и целеполагания, всё это суета сует и бесконечный(вот уже 30 лет) трёп из пустого в порожнее.
а где ресурс на эту роботизацию? За чей счет банкет? Производство в мире стагнирует. Из будущего роста ресурса не взять.
никто не знает, как использовать цифровизацию в управлении, даже определения не могут дать точного.
Всё сводится к тупому накоплению информации. Повышение скорости накопления информации с лихвой нивелируется ее количеством. А что с ней делать - никто не знает. Самый простой способ - нанять еще людей, чтобы с ней пытаться справляться.
Странно такое слышать от человека у которого перед носом профицитный бюджет( с недовыполнением) и валовая прибыль за год(18г.) в 43 трлн. руб.
Оно и в 19 в. стагнировало, а в начале 20-го в., из-за этого, мир был вообще ввергнут в военный передел. Однако ж, ни 1 МВ,ни 2 МВ, к единому знаменателю ничего не привели и пришлось изобретать Бреттон-Вудс(финансовые махинации),т.е. отношения, крах которых мы нынче и наблюдаем воочию, и которые вновь отбрасывают мир к началу 20 в. Может стоит , чего-то в консерватории подправить, а?
Например вкладывать средства не в спортивные прожекты, а в создание государственных совхозов и колхозов( сфера, где наиболее быстро следует отдача), которые не зависят ни от внешней конъюнктуры, ни от прибыли и преспокойно могут перераспределять свою продукцию(внутри) по себестоимости. А в купе с такими же мерами в энергетике, нефтегазе, монополией на внешнюю торговлю, гос. банком,одни эти меры(только они и без пр.) гарантируют ежегодный рост реального сектора экономики на 7-8% в год, минимум.
В принципе ответ Вы и сами даёте. Однако ж, сама по себе цифровизация влияеи(или отражает) скорость обработки информации и передачи управляющего сигнала. И если для ПРО и ПВО - это просто необходимо, то для ППР - это некое излишество. Вот и всё.
Так и ты не видишь никакой разницы, что было 30 лет назад и сейчас?)
Знаете, современная Россия вот уже тридцать лет занимается мазохизмом, с прицелом на полный суицид. И выискивать в этих наклонностях, какие-то положительные черы я вовсе не намерен.Надеюсь понятно почему именно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кто будет серые доходы подсчитывать, стесняюсь спросить?
На грузовики водителей очень не хватает. Часть работников в 67 лет на пенсию не может выйти, они очень нужны. Многие водители были бы рады покончить с дальнобойством, скажем прямо. И у многих есть запасные варианты, чем бы они хотели бы заниматься.
"Цифровая безработица". Что за термин? Цифры станут безработными...
Кого будут возить беспилотные такси? Очевидно же, что безработных таксистов, бухгалтеров, офисных в поисках работы.
Беспилотные такси будут возить всех кто вписался в рыночек.
Емнип по количеству роботов на душу населения мы конкурируем с Прибалтийскими тиграми.
Так то мощная автоматизация, наверное, на уровне Африки.
Программисты и прочее бла-бла-бла это, конечно, круто. Но вот программу на хлеб не намажешь. И если возвратиться к суровой прозе жизни, то кому-то нужно копать уголёк и прочие ресурсы, хлеб сажать, убирать и удовлетворять прочие потребности высокоразвитых программистов и прочего планктона, в основном, сосредоточенного в нескольких мегаполисах с паразитным типом экономики.
Главное, что бы этот "кто-то" был кем нибудь другим, желательно мне не знакомым.
Ибо судьбу шахтёра, как и вообще рабочего, можно пожелать разве что врагу.
"Если крупнейшие компании примут решения об электроном документообороте в течение трех месяцев большинство бухгалтеров потеряют работу. "
Это уже было. Количество бумаги умножилось кратно...Это для того чтобы не проставивали целюлозно-бумажные комбинаты. Почемуто ьпри автоматизации бухгалтерии и документооборота количество тех кто этим занимается тоже растёт
Будущее всегда неприемлемо (С.Б.Переслегин)
Надежда только на продолжающееся снижение рождаемости.
Жаль только, что когда работы для обычного человека совсем не станет, со всех этих агитаторов деторождения никто ничего не спросит. А стоило бы.
А как насчёт миллионов трудовых мигрантов, которых ввозят в страну?
И ещё говорят что мало...