По слухам в Москве признали неэффективность электробусов

Аватар пользователя 666

Москва с 2018 года проводит курс на постепенный перевод городских наземных маршрутов на электробусы. Столица постоянно наращивает парк таких машин, в настоящее время пассажиров в Москве обслуживают около 300 электробусов, а к 2030 году автобусный парк столицы должен стать полностью электрическим. Но оказывается, этот вид транспорта не столь эффективен и экономичен, как предполагалось изначально.

Одним из ярых сторонников электробусов является глава дептранса и заммэра Москвы Максим Ликсутов. На днях он направил Минтрансу отчетное письмо, в котором признался, что электробусы по многим статьям проигрывают не только дизельным и газомоторным автобусам, но даже трамваю. На документ, не предназначенный для публики, ссылается Telegram-канал Baza.

Высокая закупочная цена электробусов ни для кого не является секретом, однако прежде к их преимуществам относили низкую стоимость эксплуатации. Реальность опровергает этот тезис. Эффективность общественного транспорта рассчитывают, исходя из затрат на пассажиро-километр (пассажиро-километр — это количество перевезенных пассажиров, умноженное на расстояние их перевозки). Рейтинг эффективности наземного транспорта в Москве по состоянию на конец 2019 года выглядит так:

трамвай (71-931М «Витязь-М») — 1,2 руб./пассажиро-км;
метановый автобус (ЛиАЗ-529271) — 1,21 руб./пассажиро-км;
дизельный автобус (НефАЗ-5299 и ЛиАЗ-529265) — 1,31 руб./пассажиро-км,
электробус (КамАЗ-6282 и ЛиАЗ-6274) — 1,59 руб./пассажиро-км,
троллейбус (Тролза, СВАРЗ и т. д.) — 1,67 руб./пассажиро-км.
Таким образом, электробусы являются одним из самых затратных видов городского транспорта, хуже них только троллейбусы.

В пух и прах разбито и другое преимущество — длительный срок эксплуатации, который составляет 15 лет, что вдвое больше в сравнении с обычными автобусами. Но проблема в том, что уже к половине этого срока электробусу потребуется замена самой дорогой его части — электробатареи. Эта процедура обойдется в 9,45 млн рублей. И это при том, что новый автобус на газу или дизельном топливе стоит 13 млн рублей. А сам электробус — 34 млн.

По части расходов на техобслуживание и ремонт картина тоже складывается не в пользу новомодного транспорта. На обычные автобусы «Мосгортранс» в год тратит 879,6 тыс. руб./шт.; на газовые потребуется 1 млн руб./шт., на троллейбусы — 795,7 тыс. руб./шт. А ежегодное обслуживание каждого электробуса обходится в 2 млн рублей, дороже только трамвай — 3,47 млн.

Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.

Но у электробуса остается козырь в рукаве — отсутствие выбросов. Как вы наверняка уже поняли, не все так гладко и здесь. Проблема даже не в том, что его требуется заряжать, а энергия берется в том числе и за счет электростанций, производящих выбросы. В электробусах используются дизельные автономные обогреватели Webasto Thermo 350 на 35 кВт с 70-литровым баком солярки на борту. Он потребляет примерно 4 л в час. Применяемые к двигателям внутреннего сгорания правила по ограничению токсичности не распространяются на автономные обогреватели, то есть выхлоп у них очень грязный — на уровне Евро-0.

Резюмируя, можно сделать вывод, что электробусы в настоящее время проигрывают традиционным автобусам буквально во всем, но наверняка их не обойдут стороной общие тенденции в производстве электромобилей — развитие конструкции, влекущее за собой улучшение характеристик и снижение себестоимости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Новости

И это при том, что экономика общественного транспорта (затраты на пассажирокилометр) гораздо лучше личного.

Иными словами, если даже у автобусов все плохо, насколько плохо у личных зеленых жоповозок?

Комментарии

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

В кои то веки адекватные цифры от людей, которым, хоть и с натяжкой но можно доверять.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну не знаю на счет электробусов. Тут вполне. Но как самым дорогим по эксплуатации стали троллейбусы -- я не понимаю. Или тут вообще все затраты взяты от построения контактной сети + операционные...

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(4 года 8 месяцев)

Как раз хотел что-то похожее написать. Троллейбусы, пожалуй, лучший общественный транспорт после метро. А порой и более удобный. Странно, что его-то и признали самым дорогим.

Аватар пользователя Системник

Его не "признали", его назначили самым плохим. Как раз ровно потому, что он самый эффективный.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Именно, а статья это сова на огромном глобусе.

Аватар пользователя Телеграфист

Вам из Германии, возможно, лучше видно. Но я живу в МСК, и общественным транспортом пользуюсь регулярно. 

Так вот. Троллейбусами с Москве почти никто не пользуется. Как правило, на всех магистральных улицах, по которым ходят троллейбусы, имеются альтернативные виды транспорта. И громыхающие коробки, которые тащатся со скоростью 20 км/ч. не привлекают пассажиров. Их обгоняют все - автобусы, трамваи и маршрутки. Не говоря уже о автобусах-экспрессах. На линиях полно старых советских троллейбусов, которые быстрее ехать не могут - развалятся.

Так что может быть, троллейбусы и дешевые, но ездят они практически пустые.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 8 месяцев)

У одних пустые старые и медленные, у других полные новые и быстрые) 

Аватар пользователя Системник

На линиях полно старых советских троллейбусов, которые быстрее ехать не могут - развалятся.

Ну ты и говномётчик. laugh Где ты в Москве старые тралеки видел, трепло базарное?

Аватар пользователя Телеграфист

65, 79 маршруты - почти все.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(11 лет 7 месяцев)

Ну не знаю. По-моему, нормальные троллейбусы: https://yandex.ru/maps/-/CGtxnRL9

Аватар пользователя Системник

Говнонаброс.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Все очень просто. Обслуживанием (и почти всегда - поставкой) ОТ в Москве занимается Ликсутовский ТМХ.

Кроме троллебусов.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Тут смешно не только это, самое смешное то, что самым дешевым оказывается трамвай! Т.е. проложить рельсы+токопроводящие провода оказывается дешевле чем просто провода для троллейбуса.

Ощущение что цифры тупо подгоняли под нужный результат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Есть ощущение, что затраты на инфраструктуру тут не учитывали вообще. 

А для быстрой зарядки электробусов понадобятся охрененные затраты на провода и мощность.

Плюс, не учтено еще одно мерзкое свойство электробусов. Назовем его по аналогии с энергетикой и КИУМ коэффициентом использование установленной пассажироемкости. 

Сколько времени в сутки может работать любой другой гор.транспорт? Трамвай и троллейбус - хоть 24 из 24. Автобусам требуется время на заправку (пусть будет 23 из 24).

А аккумуляторный электробус?  Минимум четверть суток будет заряжаться. Причем зарядные станции надо будет делать по ходу маршрутов, бортов на маршрут (из-за необходимости зарядки) закладывать в среднем больше. 

Ну и учитывать хренову тонну дополнительных параметров, чтобы автобусы не вставали на пол-дороги. 

PS наша контора писала софт для электробусов. Там хренова тонна параметров учитывается, даже высота каждой остановки (чтобы считать доп. расход энергии на подъем на маршруте). 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Так были же предложения сделать гибрид. Когда троллейбус сворачивает по маршруту, где нет электролинии. А потом снова подключается, когда доедет до другой линии.
 

Аватар пользователя Телеграфист

Если верить этим цифрам, то с электробусами все не просто хорошо, все отлично.

Если в первый год эксплуатации, с невылеченными детскими болезнями, постоянно требующими ремонта, собранные на мелкосерийном опытном производстве, с только строящейся инфраструктурой, электробусы оказались незначительно дороже трамвая и дешевле троллейбуса, то перспективы у них просто конфетные.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Тут Вы полностью правы. И ведь это ещё светоч тесловеденья не пришёл, не высказался. Овче наш, иже еси на небеси! Вразуми нас, болезных.

Аватар пользователя Телеграфист

То есть, если заминусовать кривляния, то по сути вам возразить нечего. Если выгода от личного электромобиля и сомнительна, то выгода от общественного электротранспорта бесспорна. 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Не постесняйтесь и расскажите нам какие есть "детские проблемы" у электробусов. Ну так чтобы их не пришлось решать ещё у троллейбусов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Пока что бесспорно, что аккумуляторы вчистую проигрывают проводам и токосьёмникам. Ждём пришествия качественных и ДОЛГОВЕЧНЫХ аккумуляторов. Тогда и перестанем смеяться над овче нашим.

Аватар пользователя Телеграфист

Месье гуманитарий?

Выбросите батарейку из своего смартфона, и все проблемы с миллиамперчасами уйдут. ЮСБ розетки есть в каждом офисе, дома, в общественном транспорте. Оттуда и звоните!

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Что Вы, что Вы. Натуральнейший инженегр. Батарейки по Вашему совету выбросил. Перешёл на проводную классику.


 

Аватар пользователя Телеграфист

И как впечатление? Пропущенных много?

АПД. Кстати, на снимке ТА-57, ему батарейка нужна.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну, синьор, обижаете. Сейчас уже можно и от усб запитать.
Пропущенные только после вражеских ножей по проводам. Бронированный кабел надоть.

Аватар пользователя ИльдарН
ИльдарН(9 лет 11 месяцев)

В трамвайно-троллейбусной сети, самое дорогое - капзатраты на инфрастуктуру (подстанции, контактная сеть).

Спасибо нашим отцам, после них, длина сетей только уменьшалась (то есть никаких затрат не было).

Например, в Питере была самая длинная в мире трамвайная сеть, теперь нет. Чтобы как-то объяснить демонтаж, приходится высасывать "схемотозные" цифирки.

В своё время, поражали авиакомпании, которые объясняли закупку Боингов, тем, что наши самолёты не экономичны, забывая "на секундочку", что 1500 "старых советских" бортов они получили даром, то есть не заплатив за это ни копейки.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Это еще что. У нас в Перми вообще росчерком пера закрыли и демонтируют троллейбусную сеть. И хоть я и не пользователь ОТ, отчего-то обидно.

Возможно, опирались именно на эти цифры.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Цифры интересные, но не все они представляются адекватными

Но проблема в том, что уже к половине этого срока электробусу потребуется замена самой дорогой его части — электробатареи. Эта процедура обойдется в 9,45 млн рублей. И это при том, что новый автобус на газу или дизельном топливе стоит 13 млн рублей. А сам электробус — 34 млн.

Электробус без батареи стоит - 34-9,45=24,55 млн. руб.

Электробус без самой дорогой части стоит в 2 раза дороже двс-автобуса.

Чем это объясняется?

Аватар пользователя Системник

Модой.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Почему бы тогда своих модельеров не завести? И успокоиться тем, что трансферт высокой добавленной стоимости идёт внутри страны?

О-о! Так электробусы и так наши. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Нашей сборки. Нашей комплектухи там быть не может. Только Китай, корея и малайзия.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

Жабой! Видел его сегодня, автобус как автобус.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Один силовой транзистор стоит от нескольких килорублей до десятков килорублей.

Их тама надо мешочек.

Двигатель тоже не за десять рублей. 

Ещё надо массу батареек смотреть, вполне возможно что шасси усиленное.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Электродвигатель намного дороже ДВС? А силовые транзисторы намного дороже КПП?

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

вы будете смеяться, но айфон дороже коробки передач. Сравните цену на комплект для велосипеда и аналогичный бензиновый комплект, даже без аккумулятора, электрокомплект в 5-10 раз дороже.

Совершенно не понимаю откуда взялся миф, что электротранспорт проще обычного автомобиля. В реальности там отличие только в том, что вместо поршней стоят обмотки, все остальное тоже самое, тоже система смазки, система охлаждения, плюс стоит контроллер-преобразователь, подключенный на систему охлаждения и батарея с системой охлаждения/подогрева. Все остальное полностью аналогично современному автомобилю.

Обычно стараются сравнить современный автомобиль с электровелосипедом. Хотя даже сравнение мопеда и электроскутера по сложности и обслуживанию, совершенно не в пользу последнего.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

. В электробусах используются дизельные автономные обогреватели Webasto Thermo 350 на 35 кВт с 70-литровым баком солярки на борту. Он потребляет примерно 4 л в час.

А в троллейбусе и трамвае -электроконвекторы стоят для подогрева пассажирского салона (правда, не все/всегда работают)wink

Из-за этого они и типа дороже 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

https://www.electronshik.ru/item/INFIN/6PS04512E43G37986NOSA1

;)  485 718,00  от 1 шт

Там конечно подешевле, но правила игры проясняются?

 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

обычный автобус и ДВС - результат столетней эволюции. электробусы пока только все шишки собирают, современный электробус - это обычный автобус, в который запихали всю электрохрень и вытащили только поршни и топливную, т.е. обычный автобус + вся электрохрень мелкосерийная = 2 цены автобуса.

например в обычном автобусе, вся пневмосистема работает от компрессора на двигателе. тут двигатель выкинули, а компрессор нужен, т.е. электрокомпрессор. компрессор кондея придется колхозить электрический и так с кучей разных систем - электропомпа для ОЖ, для масла,

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да, да. Всё как и сто двадцать лет назад, когда в 1899 году мировой рекорд скорости взял электромобиль. Ничего не изменилось.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Учитывая стоимость проезда, и то, что мало кто больше 10км по городу проезжает, с прибыльностью у Мосгортранса все хорошо.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Здесь только техника. Не хватает ЗП кучи народа, содержания зданий и еще всякой всячины.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а что с троллейбусами не так? они дешевле автобусов и не прозводят выхлопов

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

инфраструктура дорогая, столбы надо с проводами, подстанции . электро потери частично компенсируется рекуперацией... 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а для электробусов подстанции не нужны? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

нужны но чутка другое ... 

Аватар пользователя просто пользователь

Столбы и провода не нужны, но батарея обходится всё равно дороже. А если столбы используются и для уличного освещения, то, возможно, электробусы выйдут дороже троллей.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Столбы и провода не нужны

Они используют линии проложенные для троллейбусов и по уму надо было добавить как часть инфраструктуры для электробусов в стоимость.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Вот.

В кои то веки - здравое суждение.

Общественный транспорт вообще -- штука планово-убыточная.

Но.

Это если как сейчас -- поженили ужа с ежом.

Частный автотранспорт и общественный.

Отсюда и все инфраструктурные затыки.

Почитайте футуристов начала прошлого века -- сам концепт мегаполисов прямо и жёстко противоречит частному владению авто(электро)транспортом!

Уберите в мегаполисах частное владение авто(электро)транспортом и всё будет чики-пуки.

За город на шашлыки восхотелось?

Каршеринг(прокат по русски) -- в помощь.

cheeky

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 2 месяца)

Едешь-платишь, стоишь-платишь Зачем это надо?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Футуристы будущего многих факторов не учитывали. Поэтому получилось не очень. Вообще мегаполисы это нерешаемая логистическая и экономическая проблема вместе с социальной.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Каршеринг выстрелит по настоящему когда будет государственным

Страницы