По пунктам

Аватар пользователя Шабур

«Предсказать, насколько кто выиграл, не может ни Украина, ни мы. Однозначно можно сказать, что $2,9 млрд, которые мы заплатим в исполнение уже вступившего в силу решения суда,— это капля в море по сравнению с теми претензиями, потенциальными рисками, которые могли бы быть для России. Эти суммы были бы намного выше»

Проблема в том что в Сети бродят разные грязные слухи в эту тему, например что миллиардов будет не 3 а 8,3:

"Юрий Витренко заявил, что арбитраж по активам в Крыму не упоминается в подписанном протоколе по итогам переговоров по транзиту газа.
"Нафтогаз" ранее подал в суд в Гааге иск с требованием взыскать с России 5,2 миллиарда долларов из-за потери активов в Крыму"


Или что транзит подорожает ровно в два раза, или о пункте в украинском проекте договора:

"обязательство Газпрома продлять транзит до 35 года на условиях не хуже чем предыдущий"

при принятии которого этот самый договор стоит назвать кабальным. Неладно и с обменом пленными:

"Несмотря на достигнутые договоренности в ходе вчерашней видеоконференции, официальный Киев вновь грубейшим образом нарушает условия соглашения. Не обращая внимания на коммюнике, подписанное по итогам саммита "нормандской четверки", где была четко обозначена формула обмена "всех установленных на всех установленных", украинская сторона в одностороннем порядке изменила списки и вычеркнула удерживаемых сторонников республики из обменного процесса"

Речь о беркутовцах, которых Украина сначала в список включила, а потом...исключила, в ответ наши пообещали удержать пару-тройку "военов свитла", карателей и мародеров если на русском, но обмен срывать не намерены.

Что с перемирием сами видите на скриншоте. Жертв среди мирных конечно стало мало, но это легко объяснимо - всех кого можно в прифронтовой зоне уже перебили, немногие уцелевшие имеют опыт пожалуй побогаче чем ветераны ВОВ, но есть стрельба, есть и попадания в живые цели, этот раз ОПГ ВСУ пэрэмагало кладбище, несомненно важный военный объект.

Знаете, после встречи Нормандской четверки, где принято три пункта официальных(обмен пленными и перемирие плюс развод войск на трех участках) и один неофициальный(газовый транзит) я отслеживаю где Москву Киев обманет, так сказать ставлю галочки. И на данный момент, за неделю до Нового года кинули везде.

Еще раз по порядку - стрелять не прекратили, да и не прекратят, с чего бы? С пленными - беркутовцев не отдают, список перетасовывают как душе угодно. С газом - воспользовавшись проблемами СП 2, которые были неизбежны, вкручены условия во первых тяжелейшие, а во вторых - не мешающие Киеву терроризировать Газпром все новыми исками.

И что на выходе? Москва, устами своих топовых политиков, заявляет что будет договариваться дальше, хотя куда уже дальше то...По сути, на глазах изумленной публики "Украину" превратили в антироссийский инструмент, содержать который милостиво позволили...России. Сам по себе Киев недоговороспособен как и любой инструмент, никто в своем уме не будет говорить с молотком или со сверлом, но есть факт - говорят, получают по пальцам, отдают миллиарды и снова говорят, и как то комментировать это уже не выходит, за всеми этими договорами - жизни людей и престиж страны, стремительно скатывающийся вниз уже шестой год.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Кеплер
Кеплер(6 лет 2 месяца)

Сегодняроссиягибнетособенносильно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (больной ублюдок) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Филонишь, парторг. Методичка тухлая.

Давно вышло обновление: " Как....   из душа окатило". Гляди, без премии останешься.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(7 лет 5 месяцев)

транзит подорожает

в этом вся интрига и ответ на вопросы....

Если будет меньше трех баксов или чуть больше - значит все останутся при своих.

Если пять и выше - значит янки всех заломали окончательно и дальше смотрим на цену польского транзита. 

никто в своем уме не будет говорить с молотком

дык молоток же говорящий...И жалуеЦА что ему тоже больно когда им колотят в Северо-Восточном  направлении, тем болЕЕ в него стока средств уже вложено...

Там отличный комментарий есть в ссылке:

"30 лет проигрывает простой вменяемый и адекватный человек" - ни отнять, ни добавить.

Аватар пользователя Просто Прохожий

в этом вся интрига и ответ на вопросы....
Если будет меньше трех баксов или чуть больше - значит все останутся при своих.
Если пять и выше - значит

 

вы немножко не поняли

это всё не имеет значения 

кинут вас хохлы...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Вы превратились в рафинированного врага России, получающего удовольствие от наших "мнимых" неудач. Причем, эта эволюция закономерна.

//////"Несмотря на достигнутые договоренности в ходе вчерашней видеоконференции, официальный Киев вновь грубейшим образом нарушает условия соглашения. Не обращая внимания на коммюнике, подписанное по итогам саммита "нормандской четверки", где была четко обозначена формула обмена "всех установленных на всех установленных", украинская сторона в одностороннем порядке изменила списки и вычеркнула удерживаемых сторонников республики из обменного процесса"///////

В тексте подлог. Договорились об обмене всех установленных военнопленных. Беркутовцы военнопленными не являются. Следовательно, не подлежат передаче Донбассу.   

А остальное - слухи и хотелки.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

Нет. Вы охранители никак не поймёте, что ваше описание реальности уже с реальностью не совпадает. Вы продолжаете привычно камлать, называть врагами тех, кто вас тысет носом в ваши нескладухи. Не поможет, если продолжите упорствовпть, вас вышвырнут на обочину. 

Даже сейчас вы пытаетесь рассказать мне , что я неправильно понимаю обмен пленными. И для для этого становитесь на сторону украинской стороны. Вас это не удивляет? Меня уже давно не удивляет, что российские географические охранители раз за разом принимают украинскую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

//////И для для этого становитесь на сторону украинской стороны.//////

Ну да. Я на стороне Киевской власти, а не укро-эмигрантов, которые натравливают россиян на украинцев и Украину. Киевская власть считает, что берутовцы не являются военнопленными и это действительно так. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

Приятно, что вы не отрицаете, свою приверженность киевской власти.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Демагогия. Я на стороне Киевской власти в вопросе по беркутовцам. И прямо об этом пишу. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Демагогия.

Это:

Я на стороне Киевской власти, а не укро-эмигрантов, которые натравливают россиян на украинцев и Украину.  

общая часть.

А это

   Киевская власть считает, что берутовцы не являются военнопленными и это действительно так. 

частный вывод из общей части. 

Можете поделиться другими частными выводами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

ваше описание реальности уже с реальностью не совпадает

Почему "уже"? Они описывали, описывают и будут описывать со своей кочки зрения, свою собственную реальность, а совпадение с какой-то там другой реальностью их никогда и не волновало. По сути-то они отрицают общую, одну на всех реальность, потому Ваша реальность воспринимается как не их реальность, вражеская.

Кстати. Есть такой феномен: когда человека в чём-то обвиняют, бывает что он сам становится на предлагаемую позицию и начинает её защищать. Не попадитесь на эту удочку.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Хорошо хоть остались рафинированные друзья России, к тому же учоные.

А беркутовцев и даром не нать.  Может и остальных тоже, а?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Беркутовцы не попадают под обмен пленными. Они не пленные.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Вы главное научный метод не бросайте. Напирайте на то, какой ТС негодяй.  Как можно разговаривать о классической музыке с лысым? Ну, Вы знаете лучше меня, как это делается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Он правильно вам все говорит, откройте словарь и чисто юридическое определение поднимите.

Наброс для Ахтунга.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

Алексворд, давно все знают, что киевская власть меняет тех кого наловила частым гребнем. 3/4 из них и автомата в руках не держали. Но мне нравится, что АнТюр не скрывает, что он на стороне киевских властей.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Не думаю, что он на стороне киевских властей, и он справедливо говорит, что это не военнопленные.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

АнТюрru.gif(7 лет 2 месяца) (20:57:27 / 25-12-2019)

//////И для для этого становитесь на сторону украинской стороны.//////

Ну да. Я на стороне Киевской власти, а не укро-эмигрантов, которые натравливают россиян на украинцев и Украину. Киевская власть считает, что берутовцы не являются военнопленными и это действительно так. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

В минских соглашениях нет слова "военнопленные" или "пленные". Цитирую отсюда:

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Пусть так. Беркутовцы не являются заложниками и незаконно удерживаемыми лицами. Кроме того, нужно смотреть не только букву документа, но и его контекст. Естественно в нем, имеются в виду люди, связанные с конфликтом на Донбасса. Беркутовцы к ним не относятся. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Вот так взяли и решили кто там имеется в виду и определили контекст. Формулировка уж какая есть, но дело-то в том, что обменивались не только люди связанные с конфликтом на Донбассе. Обменивались арестованные по всей Украине, возможно, даже те, которые на Донбассе вообще никогда не были.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Обменивались те, кого Киевская власть решила обменять. Она беркутовцев обменивать не будет. И каких либо претензий к ней быть не может. Беркутовцы под Минские соглашения не попадают. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Прогиб засчитан.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

А Вы как думали? Начну скулить и размазывать сопли по лицу "Киевская власть россиян обижает!"?

Не дождетесь. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Попрошу без ваших ложных дилемм, поищите более наивную аудиторию. Когда одни люди борются за освобождение всех, другие ищут оправдания почему этого делать не надо. К тому же, по вашему получается, что киевская власть сначала арестовала, а потом сама соблаговолила упомянутых обменять. Неужели потому что переговорщики со стороны Донбасса перед ней скулили и сопли размазывали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

//////К тому же, по вашему получается, что киевская власть сначала арестовала, а потом сама соблаговолила упомянутых обменять.//////

Киевская власть имеет право обменивать или не обменивать тех, кто не имеет отношение к Минским соглашениям. Какие к ней могут быть претензии? 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Тут у меня претензии только к Вам. С чего Вы взяли, что она имеет право определять? Это вопрос переговоров.

Кстати, засомневался, полез смотреть что там в коммюнике написано, нет ли "военнопленных". Нету.

Они поощряют Трехстороннюю контактную группу способствовать освобождению и обмену удерживаемых лиц, связанных с конфликтом, до конца года на основе принципа "всех на всех", начиная со "всех установленных на всех установленных", при понимании, что международным организациям, включая Международный комитет Красного Креста (МККК), будет предоставлен полный и безусловный допуск ко всем удерживаемым лицам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Обмениваются те, кто подпадает под Минские соглашения.

///////Это вопрос переговоров.//////

Захочет Киевская власть вести переговоры по беркутовцам, будет их вести. Не захочет, не будет. Никаких претензий к Киевской власти быть не может. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Чего-то я не пойму. Никаких иллюзий по поводу хотелок киевской власти я не испытываю, но почему несогласие с ними Вы называете претензиями? Ещё раз, претензии тут только к Вам, в частности за то, что Вы отдали им право решать кто попадает, а кто не попадает под минские соглашения. Позвольте поинтересоваться, на чём, кроме Ваших фантазий, основан Ваш столь широкий жест. Может это где-то написано кто чего решает, а я и не знаю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Так Вы только не согласны с действиями Киевской власти? Имеете право. 

Я не смогу объяснить Вам основы суверенных прав государств. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Отмазка слабая. Я и не просил объяснять мне "суверенные права государств". Во-первых, недостаточно заявить о том, что есть какие-то права, их ещё должен кто-то признать. Во-вторых, Украина сейчас не просто суверенное государство, а, как минимум, государство находящееся в состоянии внутреннего конфликта. Тут не имеет значения согласен я с чем-то или не согласен, главное что часть людей не признаёт над собой власти этого государства и, следовательно, никаких его "суверенных прав". Иначе не было бы никакого конфликта, четвёрок, соглашений и коммюнике.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Я про что пишу? Про Киевскую власть. Она является властью для те, кто ее признает. Ее признают граждане Украины, которые эту власть выбирали. Признает мировое сообщество. Признает Власть России. 

Этого более чем достаточно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Достаточно для чего? Выборы это отдельный разговор, но при всём при этом на Донбассе эту власть не выбирали. Какой-то Вы странный, честное слово, как будто с Луны спустились, а всё происходящее прошло мимо Вас.Вы минские соглашения вообще читали? Хотя бы мельком, краем глаза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

/////но при всём при этом на Донбассе эту власть не выбирали.//////

Ну да. Поэтому Киевская власть не является властью для жителей Донбасса. 

/////Вы минские соглашения вообще читали?//////

Не читал и читать не собираюсь. А их суть проста и понятна. Они невыполнимы для Киевской власти. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Есть и такое мнение, но если в контексте "суверенных прав", то эти соглашения, скажем так, права этой власти несколько ограничивают и даже более того, предписывают как ей нужно действовать. Напомню, что соглашения эти были утверждены резолюцией Совбеза ООН.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

Главное - что АнТюр не скрывает, что он на стороне киевских властей. Больше мне ничего не нужно знать. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Сомневаюсь что это принципиальная позиция. Впрочем, в данном случае это не важно.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя©

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

vitalium    (23:02:22 / 25-12-2019)  

Сомневаюсь что это принципиальная позиция.

У меня почти сразу возникла мысль, что с его стороны это легкая провокация.  На слабо.

И что сейчас камрады резко разойдутся во мнениях и сразу станет ясно, кто во что себя окрасил.

Однако, по мере развития дискуссии, я стал склоняться ко мнению, что это не провокация, а позиция.

Что ж, окрасил, так окрасил. В жизнерадостные жовтый та блакытный. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Провокаций со стороны АнТюра я не замечал, как-то даже не подумал об этом. А вот позиции наши не просто расходятся, они зачастую противоположны, но этого не предугадать, по-моему свои позиции он выбирает случайным образом, произвольно. Потому как логика и причинность объявлены им пережитками проклятого модерна. Окрашивание же его вряд ли волнует. Это я просто делюсь впечатлениями от общения, на истину в последней инстанции не претендую.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

//////Окрашивание же его вряд ли волнует.//////

Ну да. Как может волновать участника АШ с такой подписью, как у меня, такая фигня как "оршашивание"?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 6 месяцев)

Хм. Если бы окрашивание совсем не волновало, то про подпись даже и не вспомнили бы. Так думаю. ☝️

Вообще-то Вы опять пренебрегаете логикой. Наличие подписи не позволяет сделать однозначный вывод о Ваших волнениях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Ну да. Это моя принципиальная позиция. В вопросе противостояния укро-эмигрантов с Киевской властью, я на стороне последней.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Я не знаком с такой полит. или общественной организацией как "укро-эмигранты".

Сдается мне, что этот шитый белыми нитками эвфемизм Вы создали на скорую руку для оправдания  своей позиции.  Выдуманное Вами противостояние неких "укро-эмигрантов" с Киевскими властями  выглядит нелепо. Противостояние может быть между равными. И Ваш фантом здесь лишний.  Не приживется он. Разве только для Вашего индивидуального пользования.

В чем еще Вы поддерживаете Киевские власти?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не захотела - вот и послать ее на хрен.... Вместе с ее исками. 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Ну да. Киевская власть не захотела выполнять Харьковские соглашения по интеграции экономик, Украину мы послали на хрен. Выполнили импортозамещение. А  вопрос обмена людей по Минским соглашениям сложный. Главное, Власть России не должна проявлять в нем эмоций. А укро-эмигранты как раз и выводят его в эмоциональное поле. 

 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(12 лет 4 месяца)

вы абсолютно правы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(12 лет 8 месяцев)

Зарятно, что против обмена беркутовцев выступают не только и не столько киевские власти,, сколько праворадикалы. 

Но я думаю, что эта мелочь АнТюра не смущает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Выступать за и против может кто угодно. Но решение принимает Киевская власть.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы