15 миллиардов на доработку Sukhoi Superjet поразили специалистов

Аватар пользователя Охранитель

Жадный кукушонок авиапрома

Минпромторг выделяет 15 миллиардов рублей на доработку Sukhoi Superjet 100 (SSJ, «Сухой Суперджет-100») в вариант Superjet New. Средства предстоит освоить под актуальным лозунгом импортозамещения. Проще говоря, в свете объявленных против России санкций требуется заменить иностранные комплектующие SSJ, которых в нем сейчас более 80%, на отечественные.

Вот только вопрос: кому от этого станет лучше? Нам, авиапассажирам, или нашим чиновникам, которые безнадежно пытаются исправить свои собственные ошибки за счет нашего общего государственного кошелька?

Сейчас уже мало кто помнит, что с самого начала этот проект пошел в работу лишь потому, что его создатели обещали построить чудо-самолет за средства фирм, без господдержки. Не получилось. Обманули. В результате SSJ, словно кукушонок, один за другим начал постепенно выталкивать из общего гнезда более успешные проекты российского гражданского авиастроения, уничтожив их все до одного. Причем даже те, которые были уже в железе, как, например, почти готовый на тот момент Ту-334.

Мы, журналисты, общаясь с создателями SSJ, уже тогда недоумевали: неужели вас не напрягает, что куратором проекта SSJ стала фирма Boeing? Вы всерьез считаете, что она будет растить себе конкурента в России? В ответ журналистам лишь многозначительно ухмылялись, похлопывали по плечу и рассказывали «про глубокую международную кооперацию».

Ну и кто оказался прав? Сегодня производство SSJ убыточно. Каждый новый самолет приносит его производителю не прибыль, а убыток, который затем покрывается из госбюджета. Только на одном двигателе убыток составляет под миллион долларов.

SSJ стал самым дорогостоящим проектом российского гражданского авиастроения. И самым тупиковым. У этого проекта, как у всех приличных, нет даже линейки самолетов, рассчитанных на перевозку, к примеру, 75, 90 или 120 пассажиров. Он создавался лишь в одной размерности — 98–100 мест. Поначалу еще что-то там говорили про 75, 110 мест, но потом стало ясно: не получилось.

И вот теперь он худо-бедно летает, но опять требует денег «на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по импортозамещению». Но опять-таки, еще в начале 2000-х, в том числе и в «МК», мы доказывали создателям SSJ, что импортная начинка может стать самым слабым местом самолета, если политическая обстановка в мире изменится не в пользу России. Поставщики-иностранцы легко смогут ограничить поставки деталей и запретить продавать SSJ за рубеж, как это уже случалось с другими нашими самолетами и вертолетами.

В ответ мы слышали раздраженное: вы ничего не смыслите ни в авиации, ни в бизнесе. А то, что SSJ почти полностью укомплектован импортными деталями — его огромное преимущество, так как это облегчит его сертификацию в Европейском агентстве по безопасности полетов (EASA).

Обеспечило? Этот вопрос особенно становится актуален после трагедии в «Шереметьево», когда во время жесткой посадки самолета в огне погиб 41 человек. Теперь у многих специалистов возникает вопрос: каким образом был сертифицирован самолет, у которого при подломе стоек шасси разрушаются топливные баки, чего по требованиям летной годности не должно быть ни при каких условиях?

Мы, журналисты, с самого начала проекта также предупреждали: SSJ не приспособлен для российских региональных аэродромов — движки расположены слишком близко к земле и на взлете будут засасывать камни и мусор. Техники в Жуковском рассказывали, что во время испытаний SSJ им перед каждым его взлетом во избежание эксцессов приходилось сначала долго чистить полосу. Но нам говорили: при чем здесь региональные российские аэродромы? SSJ будет летать в Европе! Его станут покупать в основном иностранные компании.

Ну и как, покупают? В этом году один вроде кому-то продали. Остальные приходилось насильно втюхивать российским перевозчикам, используя властные рычаги давления и, опять же, государственное бабло на дотации для убыточных самолетов.

Теперь вот нам заявляют, что SSJ снова требуется «обновление» по госпрограмме «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы». То есть SSJ, который изначально был первым блином агонизирующего российского авиапрома, за 15 миллиардов хотят превратить в будущее российской авиации? Поднимут его на щит и под крики об импортозамещении будут тихонько пилить миллиарды, заставляя страну гордиться нашим Superjet New вплоть до 2025 года?

Да побойтесь бога! По меркам мировой гражданской авиации это уже старый проект. Его разработка началась в 2002-м, в 2011-м его сертифицировали. Теперь за большие деньги на нем хотят оставить не 80% иностранных комплектующих, а «всего» 50% — именно такие цифры называют специалисты. На эту работу уйдет еще несколько лет. Когда ее с нашими дохлыми темпами сделают и испытают, самолет надо будет заново сертифицировать в EASA и долго доказывать, что наши 30% комплектующих не хуже европейских. Это растянется еще лет на 10–15 и потребует дополнительных колоссальных средств.

За это время в других странах появятся новые самолеты такого же класса, с которыми «обновленный» Superjet New конкурировать все равно не сможет. Собственно, они уже появились. К примеру, бразильский «Эмбраер-190». У него с линейкой как раз все нормально — есть различные варианты вместимости.

А мы, выходит, до скончания века так и будем исправлять недоделки-недостатки своих старых авиационных проектов, вкладывая миллиарды, пока другие будут строить новые самолеты? Ради чего? Если уж у нас в стране чиновники так ценят старость, пусть лучше отдадут эти миллиарды пенсионерам. Они в них нуждаются куда больше, чем мертворожденный авиационный пиар-проект.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Охранитель, нахрена ты притащил на АШ этот кусок дерьма? 

Да просто поржать над слогом неполживых "журналистов"...

В этой статье прекрасно всё... 

И выкапывание устаревшего самолёта типа Ту-334...

И вылизывание "хорошему самолёту" Эмбраеру...

И всхлипы типа "лучше бы пенсионерам раздали"...

И завывания про "государство кошмарит бизнесменов"...

Комментарии

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

С одной стороны новость хорошая- большая часть денег(надеюсь) пойдет в производство. Это лучше чем складывать деньги в "Фонды Народных достояний", а потом на эти средства санировать банки... С другой стороны плохая новость, так как планирование и реализация проекта становиться похожа на анекдот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Старая методичка. Сходи за чем-нибудь поновее, бот.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Аргументируй, придурь. Не нравиться когда госденьги идут в российское производство, ну иди в госдепе поплачься или к либерде сходи они тебя утешат. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

От бота слышу.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Технически как разработчик и бывший инициатор и руководитель проекта, в т.ч. ЛА - то что базовое, оно определяет.  А если у вас:

"в свете объявленных против России санкций требуется заменить иностранные комплектующие SSJ, которых в нем сейчас более 80%, на отечественные"

- нет никакого смысла педалировать мёртвый изначально проект, целесообразнее потратится на те где изначально заложена полная локализация ПОЛНОГО ЦИКЛА производства по ВСЕМ, а не части, системам.

 

Я на это налетал, потом мучался, посему никакого импорта а поиск решений, думаю самолёт в состоянии были спроектировать с 100% российским производством, как в СССР, но педалировали лоббисты 5 колонны. Думаю проще укороченную версию МС-21 если локализация будет близкой к 100% по многим и 100% по критически важным системам.

На 2015 казалось так а по факту вправо сдвинется на пару лет возможно:
"вместимость МС-21-200 составляет 130–176 кресел. Предполагается, что самолет оснастят турбовентиляторными двигателями ПД-14А тягой 12,5 т, которые планируется создать на базе ПД-14.

Ранее сообщалось, что разработка конструкторской документации для укороченного варианта должна закончиться в 2015 г. Также говорилось, что первый полет запланирован на октябрь 2018 г., российская сертификация — на сентябрь 2019 г., европейская — на 2020 г. Сроки ввода МС-21-200 в коммерческую эксплуатацию — декабрь 2019 — начало 2020 г."

http://www.ato.ru/content/v-cagi-produli-model-ukorochennoy-versii-ms-21

"Уровень локализации производства самолета МС-21 к 2022 году составит 97%, сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов. ... "В результате реализации этих мер мы надеемся, что к 2022 году уровень локализации составит 97%, то есть зависимости этот самолет от импортных поставок практически иметь не будет", - подчеркнул вице-премьер." https://ria.ru/20190128/1550017130.html

Насколько это реально - вопрос, но заявление радует как и инфузионное чёрное крыло, ибо современнее машина лет на 15-20 по констуктиву хотя у сухого также превосходная аэродинамика по вентсистеме  ГРУБЕЙШИЕ ошибки проектирвоания по пожарной части, когда из разбитого бака потоком толивовоздушная смесь ВДУВАЕТСЯ В ЗАДНЮЮ ЧАСТЬ САЛОНА и такое не на одном нём есть и на Боингах и Эрбасах, пару проектов видел - мрачно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

О-0!!! Он-же ещё и авиаконструктор! Высококлассный эксперт: в ядерных реакторах, эволюционной генетике, процессорах и микроэлектронике, истории человечества, нанотехнике, в том числе наностаях дронов, дрыналётах, ракетостроении, религиях, межпланетных зондах, подводных лодках, холодном ядерном синтезе, турбинах и реактивных двигателях, автомобильном производстве, любых альтернативных источниках энергии, управляемых боеприпасах, химии сверхёмких аккумуляторов, политических финансах, физической экономике. Человек, мужественно преодолевающий косность, всего остального населения планеты, во внедрении золотого стандарта, а так-же менового обмена, вместо денег, настоящий борец с засильем еврейской пятой колонны, во всех органах власти.


PS: Владислав! Я горжусь, тем, что мне довелось жить, в одно время, с таким гением, как Вы, дышать тем-же самым воздухом. Поверьте, ходить по одной Планете с Вами - большая честь для всех нас!   Историки будущего, по аналогии с древними временами, о которых сейчас говорят: "Времена Гомера" или там "Время Александра Македонского", "Время Леонардо Да Винчи", так и назовут нынешнее время - "Время Владислава Л".


PPS: Народ! Пока мы его не потеряли, предлагаю скинуться на галоперидол и лечение электричеством гражданину, он явно в этом нуждается.

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 3 месяца)

yes

Ничего против Владислава не имею. Но вот тоже очень поразила очередная специализация (или уже нет)

и с вашим PPS - не соглашусь.

 

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 6 месяцев)

ага. я уже интересовался у сего персонажа, а  почему он еще по гинекологии не прошелся авторитетным комментарием. Уникум. Но мне кажется что его мама стоя родила и сразу родничком об кафельный пол...

https://aftershock.news/?q=comment/7758954#comment-7758954

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Ну вот... Вы меня огорчили, оказывается я, в списке заслуг "ВладиславаЛ", забыл упомянуть, что он металлург, получше Аносова. Наверно он теперь, на меня за это обидится.

Аватар пользователя Патриот ГА
Патриот ГА(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Первичный Вал

ну за чем вы так, про галоперидол,я бы вот скинулся, чтобы узнать данного человека реально! ну в с смысле видеоинтервью провели с ним! хотя по уровню знаний у человека как минимум 1-я форма и осв-ть ОВ и живет в ЗАТО, а может даже на обратной стороне Луны, на базе германцев)))

Аватар пользователя gemni
gemni(8 лет 12 месяцев)

Насколько это реально - вопрос

если все делать по правилам, то нереально даже к 24, если заняться переклеиванием шильдиков и закрыть глаза на безопасность - то действительно, к 22 году можно "лохализовать" полностью

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

нет никакого смысла педалировать мёртвый изначально проект, целесообразнее потратится на те где изначально заложена полная локализация ПОЛНОГО ЦИКЛА производства по ВСЕМ, а не части, системам.

Знаете, проект Сухого Суперджет это не о самолете... В далеком 2003 году таким способом пытались "латать дырки" в бюджете у этой компании преследуя совершенно другие цели, и этот самолет был лишь инструментом. Конечно не обошлось без "своих нужных людей" и прочих лоббистов.   Но подходить к вопросу  сейчас нужно имея нынешнюю ситуацию, превратившуюся вновь в лотание дырок в этом проекте. С другой стороны весь изначальный проект Суперджет похоронил несколько производств и стал ущербным и для Туполевки, Илюшина, МАПО и многих других...      

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Труп можно заставить дёргаться разрядами, но это не означает что вы его оживили.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Те, кто поминает безвременную кончину Ту-334 должны для полноты картины рассказывать о трижды выделяемых миллиардах на его запуск. И на то, что в итоге получили за эти деньги. И на то, что бы получили в случае, если бы чудо случилось и Ту-334 полетел, особенно в разрезе импортозамещения деталей с Украины.

А если человек как бы не в курсе про подобные ничего не значащие мелочи, то лучше бы ему про проблемы авиации в РФ помалкивать и почитывать статьи тех, кто знает чуть больше. Так он будет выглядеть достаточно умным, чтобы не казаться заангажированным дураком на подтанцовках.

Аватар пользователя gemni
gemni(8 лет 12 месяцев)

334 не взлетел по той же причине, что и египетский вариант 204, и дело тут вовсе не в технике

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Те, кто поминает безвременную кончину Ту-334 должны для полноты картины рассказывать о трижды выделяемых миллиардах на его запуск

А вы лжец батенька. Никакие миллиарды на запуск производства ТУ-334 не выделялись. Там проблема была оснастку с авианта выкупить за 18 млн уёв. 

Вот вам из одного из отчетов счетной палаты.

Паспортом федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года» отмечено, что самолет Ту-334 не поддерживается в связи с тем, что он является «конкурентным по отношению к проекту RRJ» (то есть не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения). В то же время емкость отечественного и зарубежных рынков позволяет организовать серийное производство указанных самолетов одновременно

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Да вы идиот, батенька. Выкуп оснастки с Авианта - это уже последняя часть марлезонского балета

по словам Игоря Шевчука, за все годы работы над ним выделило на эту программу около 1 млрд долларов из бюджета

Неизвестный президент ОАО "Туполев" Игорь Шевчук брехал как сивый мерин, а вот известный посетитель форума с ником Herrero врать не будет, ему-то точно виднее сколько там на 334 было выделено

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Да вы идиот, батенька.

Позвольте. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

 по словам Игоря Шевчука

 Перечитывайте пока не наступит просветление.

Источник: газета «RBC Daily»
Опубликовано: 24.06.2004, 09:26

И это тоже. 

Нет я конечно разбирал этот бред больше десятка лет назад. Но ради лжеца, хама я этого делать не буду. Увольте.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Т.е. тут мы играем, тут не играем, а там - рыбу заворачивали?

Увольняю, не стоит так напрягаться

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Т.е. тут мы играем, тут не играем, а там - рыбу заворачивали?

Увольняю, не стоит так напрягаться

Просветления не наступило? Ну тогда не стоит напрягаться. Это не ваше.  

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Не стоит скакать за мной три дня чтобы сообщить как меня не любите. Я это уже понял

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Так я не для вас, а для возможных читателей. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Комментарий автора: 

И завывания про "государство кошмарит бизнесменов"...

Извольте прослушать, много интересного узнаете, если это не государство, то что,

кто все эти "нужные люди"?

Побор на мычание коров: фермер описал Путину реальную ситуацию в России

Известный подмосковный сыровар Олег Сирота на совещании Владимира Путина с аграриями в Адыгее привел конкретные примеры абсурдности ряда федеральных актов. Так, например, чтобы получить разрешение на строительство самого обыкновенного коровника, фермеру пришлось считать жаб и мальков, искать древлян и тропы зеленых муравьев, замерять, насколько громко мычат коровы, и доказывать, что нефти на его земле нет, а его рогатая скотина не мешает пролету военных самолетов. За все эти «слуги» фермеру пришлось сполна заплатить многочисленным контролёрам.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

подмосковный сыровар Олег Сирота на совещании Владимира Путина с аграриями в Адыгее

Ничего здесь не напрягает? smiley

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

А чего должно напрягать?

Человек говорит о наболевшем.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 недели)

Человек говорит о наболевшем.

С Путиным.

Разве может напрячь разговор с Путиным известного сыровара?!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Ну, так, известный сыровар у нас образцово показательный, с президентом запросто! smiley

Если уж его достали эти поборы, чего говорить о других, которые во так запросто не могут поговорить с президентом!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 10 месяцев)

Тут крамолу углядели в том как из Подмосковья в Адыгеи оказался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Ну да, он-же крепостной, к определенной деревне привязан :) кто ему по стране передвигаться разрешит? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

А когда сказать на произнесённое нечего, начинают обзывать человека треплом и прочее...

Как же, человек ломает стройную картину великой России Путина!

А по сути, товарищу Путину надо бы разом всё это прекратить а не давать обещания,

что правительство с думой что-то там себе думают, как помочь малому бизнесу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Ну судя по приведённой цитате, Олег Сирота то ещё трепло.

И тащить сюда эту кучу известной субстанции надо быть особо одарённым человеком.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Олег Сирота - сыровар, а Вы что даёте стране?!

И, думаю, он за свои слова отвечает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Все сыровары говорят исключительно правду? Среди сыроваров не бывает брехунов? Вы ребёнок или аутист?

Какое отношение профессия имеет к тому бреду что он несёт?

Мальков считать заставили? Серьёзно? Лягушек? Тропы древлян искать?   Самому то не смешно? Коровы мешающие самолётам? ШТА???

Это шизофрения или шутка в лучшем случае, а так  пока тупорылый трёп.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

А у нас в области коровники строят наплевав на все перечисленные ограничения. Видимо это подмосковные поборы законы.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

А у нас в области коровники строят наплевав на все перечисленные ограничения.

И это правильно!

Видимо это подмосковные поборы законы.

Это всё "друзья" Путина, им на что-то жить-то надо, не работать же! smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

доказывать, что нефти на его земле нет

Сирота, конечно, тот ещё кадр, но со своим коровником он прав. Я тут недавно дачу приватизировал. Садовый участок в СНТ. Справа и слева участки приватизированы. СНТ на месте ЗАКРЫТОГО карьера (выделили людям чтоб рекультивацией не заниматься). Т.е. ископаемые там были (бокситы чтоли), но лет 20-30 назад закончились. Так мой специалист затрахался в РосНедра писать и бегать чтоб справку (об отсутствии полезных ископаемых на участке) получить. То запрос не в тот офис, то форма запроса устаревшая, то ещё херня какая-то. В общем, оказалось что денег хотят. Как занесли, сразу справка организовалась. На садовый участок, млин. А тут целый коровник. А вдруг Сирота там взрывоопасное молоко собрался для сыра из коров выдаивать, да ещё негуманным способом?

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

О чём и разговор!

Надеюсь, товарищ Путин шуточками отделываться не будет а примет к сведению.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Странный человек этот сыровар. Ему открытым текстом заявляют, что он не нужен. Если он будет официально всё делать, то его обдерут. Но он продолжает, ещё имеет наглость жаловаться самому. Вывод то какой - он сам поддерживает сложившуюся систему. Зачем тогда жалуется?

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Всё правильно делает Сирота!

Если Путин не сделает из этого диалога выводов, значит

он это всё поддерживает и покрывает!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Это уже было 200-300 лет назад (или 300-400). Ну когда царь (Романовский, внешний)  что-то решит, и через поколение (два), может быть, примут решение.

Что он правильно делает? Ему сейчас жить.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Что он правильно делает? Ему сейчас жить.

Ставит вопрос при всех перед президентом страны, что пора уже, наверное, 

заканчивать с наглыми хамскими поборами с людей, которые что-то делают для страны!

Сироте, лично от меня, респект и уважуха!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Ставит вопрос при всех перед президентом страны, что пора уже, наверное, 

заканчивать с наглыми хамскими поборами с людей, которые что-то делают для страны!

Не знаю ваш возраст и не требую его озвучить. Но подобные просьбы уже были на моей памяти уже тридцать лет и ничего не меняется.

Из недавних высказываний:

Я до некоторых пор тоже испытывал от таких новостей определённое возмущение: да как же так, опять национальное унижение, сколько можно терпеть и т.д. и т.п. А потом как-то пришло осознание: это не наши деньги - это ИХ деньги, которые к нам, гражданам России, никакого касательства не имеют в любом случае. И, соответственно, тот же Газпром можно сколько угодно называть национальным достоянием, но, как и все подобные структуры, он является достоянием только и исключительно правящего класса. Соответственно, разборки между Нафтогазом и Газпромом - и, шире, между Украиной и Россией - это разборки между двумя бандами упырей, которые по своим определяющим характеристикам мало чем друг от друга отличаются и, в силу этого, прекрасно друг с другом договариваются, особенно вне публичного пространства. "Болеть" за одну из этих банд, потому что она, якобы "наша" - просто глупо. Она не "наша", она своя собственная. И, соответственно, воспринимать её поражения как наши - ещё более глупо. Если смотреть шире, то даже нам даже лучше, чтобы об этих "наших" упырей вытирали ноги все подряд, потому что внешнеполитические неудачи - это лучший катализатор прогрессивных изменений, который известен в истории. И пусть лучше будут именно такие истории, как эта или эпопея с вадой, чем, как в начале ХХ века, проигранные войны.

Далее:

Одной из основных наших проблем является то, что мы, будучи угнетаемым классом, очень часто мыслим интересами класса угнетателей, что видно даже из комментариев к этой новости. Надо избавляться от этой дурной привычки, и чем быстрее - тем лучше.

А это?

Сироте, лично от меня, респект и уважуха!

За что? Сами подумайте.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

За что? Сами подумайте.

За смелость.

Когда другие засунули языки в жопу.

Кстати, 

Путин освободил от должностей ряд руководителей МВД, СК, ФСИН и МЧС

https://news.mail.ru/politics/40007738/?frommail=1

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

За смелость.

Когда другие засунули языки в жопу.

В 30 лет бывает такое у мужского пола.

Как сейчас развивается процесс взаимодействия с окружающей действительностью - до 20 лет набрать в себя. До 30 лет выдать ответ. До 40 лет - задуматься о том, что было правдой. До 50 лет - неужели дожил. До 60 лет  - а есть кому передать опыт?

На самом деле, если 30-летние считают, что другие "засунули языки в жопу",то вообще плохо дело.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

30-летний делает сыры и говорит то, что ему мешает развиваться.

Я его поддерживаю.

Если бы таких 30-летних было побольше и они не уезжали из России в Штаты и Европы,

смотришь и страна лет за десять совсем преобразилась бы.

 

Ваше право считать по другому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

30-летний делает сыры и говорит то, что ему мешает развиваться.

Ему возраст и образование (программирование его мозга) мешает понять, кто или что ему мешает. Лет через 10 поймёт.

Если бы таких 30-летних было побольше и они не уезжали из России в Штаты и Европы,

смотришь и страна лет за десять совсем преобразилась бы.

Никогда нельзя путать причины и следствия.

Нынешних кормят уже тридцать лет "светлым" рыночным будущим, как и нас кормили светлым коммунистическим будущим.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 часов)

МК в своем репертуаре. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Я бы запретил МК сюда транслировать

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Да, этот Охранитель испортился. Присылайте следующего.

Страницы