Деградация товарного обмена, как основы капиталистических экономических отношений

Аватар пользователя Смешинка

Обмен в монополизированной экономике абсурден. Монопольный обладатель товара, например, поставщик каких-либо коммунальных услуг, исходит не из стихийно формируемой рыночной цены и уж подавно не из соображений совести, а из предполагаемой платежеспособности потребителя, чтобы не разорить его окончательно и не потерять для себя источник стабильной прибыли. По сути дела здесь никакого обмена уже нет, поскольку, как поставщик, ток и потребитель связаны между собой системой коммуникаций, никак не предусматривающей возможности свободного выбора. Обмена уже нет, а обман как был, так и остался, приняв еще более изощренные формы.

57557_800.jpg

Вся современная «философия» либерализма покоится на двух основополагающих постулатах. 

Первый заключается в декларировании «свободы» человека, которая ограничена лишь «свободой» другого человека. В рамках этой «свободы» каждый индивидуум вправе сам брать от общества столько, сколько способен утащить, соблюдая лишь определенные правила игры. В буржуазном обществе свод этих правил называется «законами», а государство именуется «правовым», вне зависимости от содержания этих «законов». Это, так сказать, «этическая» основа либерализма.

Разумеется, первое место в буржуазных «законах» занимает «священное и неприкосновенное право частной собственности», превращающее постулирование свободы в самую пустую из всех пустейших деклараций.

Второй постулат, «экономический», касается отношений между людьми, складывающихся в процессе производства и распределения материальных благ на основе т. н. «эквивалентного обмена». Ты – мне, я – тебе. Никто никого не принуждает, поскольку «свобода» же. В повседневности подобный принцип не вызывает отторжения, поскольку равенство, эквивалентность обычно ассоциируются со справедливостью. Правда, особняком стоит плата за труд, «эквивалентность» которого вычислить достаточно сложно, но это обстоятельство представляется незначительным недостатком в целом справедливой системы товарно-денежных отношений.

Эта кажущаяся «справедливость» обмена настолько прочно укоренилась в общественном сознании, что зачастую даже авторитетными профессиональными экономистами воспринимается как неизбежное следствие общественного разделения труда, усматривающих порок не в самом обмене, а в его «неэквивалентности».

Очевидность, воспринимаемая как должное, очень часто служит источником заблуждений, ведущим к ложным выводам, особенно, если речь идет не об абстрактных понятиях, а затрагивает материальные интересы влиятельных общественных сил. Всякая истина, не служащая интересам господствующих классов, не способствующая приумножению их капиталов и привилегий, господами будет всячески отторгаться или игнорироваться.

Конечно, вряд ли какой-нибудь финансовый магнат, олигарх, капиталист или политик лично станет полемизировать на темы справедливого распределения потребительских благ в условиях общественного характера современного производства. Возможно, из опасений продемонстрировать свое полное невежество или очевидную корыстную заинтересованность в сложившемся порядке вещей. Подобная публика предпочитает «стоять над схваткой», окружать себя ореолом исключительности, величия, государственной мудрости, не вступая в унизительные дебаты с какими-то оппонентами и претендентами на насиженное место. Для этой работы есть огромная наемная армия высокооплачиваемых содержанок - гладкоговорящих «ученых», «философов», журналистов, телеведущих и прочих авторитетов, способных любое речение своего заказчика убедительно донести до масс в качестве бесспорной истины.

Что же не так с обменом? Ведь испокон веков люди обменивались произведенными продуктами, считали обмен неизбежным спутником общественного разделения труда и не усматривали в этом ничего плохого. Башмачник тачал сапоги, портной шил одежду, рыбак ловил рыбу, охотник бил дичь – как иначе могли они удовлетворить свои потребности, не прибегая к обмену? Действительно, в рамках мелкотоварного, ремесленного производства никак не могли. Обмен есть неизбежная форма общественных отношений на определенном историческом этапе. Эквивалентность заключалась в равном количестве общественно необходимого труда, заключенного в разных товарах.

В результате конкуренции частных производителей, цена обретала свою устойчивую величину, ограничиваясь сверху возможностями спроса, а снизу – минимально необходимыми производственными затратами. За этим «следил» всесильный закон стоимости – извращенное проявление более общего закона экономии рабочего времени в условиях товарного производства. Не все товаропроизводители могли вписаться в эти ограничения. Одни разорялись, не выдерживая конкуренции, другие обогащались и расширяли свое производство. Рыбак, который не смог конкурировать с более удачливым и оборотистым рыбаком, продавал снасти и нанимался к нему на работу. За счет концентрации производственного капитала повышалась производительность труда, что позволяло предлагать более низкую цену на рынке и еще агрессивнее вытеснять незадачливых конкурентов. Подобное происходило, разумеется, не только с рыбаками, но и со всеми, говоря современным языком, «субъектами экономической деятельности». В итоге, конкуренция мелких товаропроизводителей сменилась тотальной монополией крупного капитала и финансовой олигархии, диктующих свою волю потребителю.

Что же происходит дальше, когда конкуренция уже существует лишь формально, в виде либеральной фантазии, а реально цена уже практически ничего не отражает, кроме постоянно растущих аппетитов монополистов? Как можно обеспечить «эквивалентность» обмена при уже не работающем законе стоимости? Плохая новость. Никак. Только вручную, высчитывая скрупулезно затраты монополий в человеко-часах и фиксируя их в цене товара. Это ужасное для целомудренности либеральной идеи обстоятельство заставляет идеологов рыночного благолепия отчаянно придумывать какой-нибудь выход, сочинять какую-нибудь эрзац-конкуренцию, соблюсти форму при скандально оконфузившимся содержании. Так родилась идея «демонополизации».

Беда лишь в том, что процесс монополизации носит объективный, естественный характер, в то время как демонополизация субъективна, формальна, и не намного продуктивнее попыток перекрытия течения реки законодательными актами. Для этого нужны явно другие материалы.

Если мелкотоварное производство с развитием производительных сил неуклонно монополизируется, то во что же превращается «эквивалентный обмен» в новых условиях? Ведь его «эквивалентность» и в прежних условиях была весьма сомнительной. Покупая в лавке хлеб, покупатель оплачивает не только естественные издержки производства, но и обеспечивает прибыль владельцу товара. Работник, работая на хозяина, приносит тому доход, включающий прибавочную стоимость, умножающую его капитал. Никто ему этого не объясняет, конечно, но принося свою зарплату в семью, глядя на скромную обстановку, на усталую жену, на окруживших его голодных, оборванных детишек, сравнивая свое житие с образом жизни своего «благодетеля» - работодателя, у него невольно возникают сомнения в «эквивалентности» подобного обмена. Хотя, далеко не каждый задумается, не кроется ли за обменом заурядный обман, надувательство и воровство?

Либерал и тут за словом в карман не полезет. Не вписался в рынок? Ищи причину в себе, а не во внешних обстоятельствах. Исхитрись, обмани, укради, занеси кому следует – стань успешным! Или – вымри. Экономике не нужны лузеры.

57805_800.jpg

Так что, если не хотим вымирать, стоит присмотреться повнимательнее к сути обмена. Современные буржуазные учебники обычно провозглашают его неизбежным следствием общественного разделения труда, что в корне неверно. Обмен есть прямое следствие появления частной собственности и разделение труда не имеет к нему никакого отношения. Действительно, чтобы провести операцию обмена требуются два агента, обладающие свободно отчуждаемым продуктом, не нужным им для личного потребления. Т. е. имеющие собственность, которой могут произвольно распоряжаться. Нет собственности – нет и обмена

В то же время можно легко представить себе общественное разделение труда не нуждающееся в обмене, например, во внутризаводских отношениях. На любой фабрике, заводе, ферме, в кооперативе существует разделение труда, никакого обмена не порождающее.

Это не отвлеченная схоластика оторванных от жизни умников, это принципиальные вопросы организации общественной жизни, которые, тем не менее, при всей их важности, никто всерьез не обсуждает, предпочитая плыть по поверхности событий и клеймить гневным слогом многочисленные порожденные товарно-денежными отношениями последствия.

Сам обмен в монополизированной экономике абсурден. Монопольный обладатель товара, например, поставщик каких-либо коммунальных услуг, исходит не из стихийно формируемой рыночной цены и уж подавно не из соображений совести, а из предполагаемой платежеспособности потребителя, чтобы не разорить его окончательно и не потерять для себя источник стабильной прибыли. По сути дела здесь никакого обмена уже нет, поскольку, как поставщик, ток и потребитель связаны между собой системой коммуникаций, никак не предусматривающей возможности свободного выбора. Обмена уже нет, а обман как был, так и остался, приняв еще более изощренные формы.

Замечу, что словом «обмен» часто обозначают проявления сущностей ничего общего с экономическими отношениями не имеющие. В частности, общепринятое выражение «обмен веществ», ни у кого не вызывающее возражений, с обменом имеет мало общего. Это не обмен в традиционном понимании, метаболизм – важнейшее условие существования всего живого. Так же как не является «обменом» обмен информацией между процессором и периферийными устройствами или ОЗУ. И в метаболизме, и в информационных технологиях никакого обмана обмен собой не представляет, чего не скажешь о товарно-денежных манипуляциях.

При социализме частная собственность упраздняется, поэтому из общественных отношений исключается и её важнейшее следствие - товарный обмен. Это касается не только средств производства, но и такого специфического товара, как рабочая сила. Человек перестает быть живым товаром, измеряемым денежной мерой. Он не продает своё время, свои руки, голову, свои способности и таланты частному собственнику, чтобы получить от него скудно отмеряемые средства к существованию. Его труд, знания, квалификация становятся непосредственно общественным достоянием. И так же, как его труд принадлежит обществу, так и труд всех остальных членов общества принадлежит ему. Теряя частную собственность в виде своей рабочей силы, лишаясь права торговли ей, человек обретает взамен все богатства своей страны, становится её истинным хозяином, «от Москвы, до самых до окраин».

Вместе с обменом навеки исчезает и обман – постыдное для разума средство поиска частной выгоды, в стремлении возвысится над другим человеком, взять от общества как можно больше, а дать ему как можно меньше.

Социалистическая экономика практически представляет собой единый плановый нетоварный народнохозяйственный комплекс с равенством трудового участия и равенством в доступе ко всем благам современной цивилизации. Никаких товарно-денежных спекуляций, финансовых махинаций, никакой конкуренции и взаимной борьбы за существование нет.

Либерал, конечно, заголосит – как же без конкуренции! Ведь буржуазные ученые так понятно всё объяснили! Конкуренция стимулирует выпуск более качественной продукции, ведет к снижению цены, в конечном итоге к экономии рабочего времени! Советский Союз погубило отсутствие конкуренции – это каждый знает!

И будет глубоко неправ. Конкуренция есть чисто торговое понятие, не имеющее вообще никакого прямого отношения к производству. Прежде чем конкурировать, продукция должна уже быть произведена и представлена в виде товара на рынке. А если монополии захватили рынок то, что произойдет? Чтобы увеличить свою прибыль, каждый будет стремиться повысить цену и всячески снизить издержки, в том числе, экономя на оплате рабочей силы. Человек оказывается ограблен дважды. Первый раз - недополучив свою зарплату, а второй раз – покупая в магазине по завышенным ценам продукцию монополий не самого лучшего качества.

Приписывать конкуренции какие-то созидательные возможности - то же самое, что и объяснять развитие технологий стимулированием их гонкой вооружений и войнами. Наоборот, в монопольном производстве, то, что по привычке именуют конкуренцией, ведет только к ухудшению качества продукта и повышению его цены.

58022_original.png

Можно много рассуждать о мерах по обеспечению «эквивалентности» обмена, о справедливости точного воздаяния каждому «по труду» - жизнь преподала всем нам жестокий урок об утопичности всех этих попыток. Можно цитировать Маркса в той части его «Критики Готской программы», где он вроде бы допускает обмен равными стоимостями при социализме, чем, разумеется, немедленно воспользовались номенклатурные «теоретики».

О чем же пишет Маркс? Откроем первоисточник:

«В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд,затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путём, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда».

Не обменивают своих продуктов, включая и труд, который становится непосредственно общественным, т. е. не принадлежащим никому в частности. Поэтому не может быть и речи о «вознаграждении» за труд, будь оно хоть трижды «эквивалентно».

Из понятных соображений, партийные начетчики этот момент пропускают полностью. Но далее Маркс пишет:

  «Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления».

Вот за этот рудимент капиталистический отношений и ухватились ловкие партийные демагоги, возведя «эквивалентный обмен» в принцип социализма – распределение «по труду»! Как же, то же самое количество труда! Дал в одной форме, получил в другой! Сам Маркс «отлил в граните»!

В чем хитрость? Маркс пишет о коммунистическом обществе, только что вышедшем из недр капиталистического общества и «которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества». В общественном сознании, даже в пролетарской среде, еще сильны «традиции» наемного труда, дифференциации платы «за труд», мелкобуржуазные эгоистичные устремления, противодействующие становлению новых общественных отношений. Возводить их в «принцип социалистического распределения» Маркс совсем не собирается. И взаимоотношения работника и общества уже строятся не на обмене, а лишь на том же «принципе, который регулирует обмен товаров».

Обмен здесь редуцируется до уровня, образно выражаясь, «метаболизма», только не на уровне отдельно взятого живого существа, а всего общества, как единого социального организма. Становится из «свободных» спекулятивных отношений мены жизненно необходимой формой существования общества, сочетающей воспроизводство и распределение в едином производственном процессе.

Чем же обусловлены цивилизационные преимущества нового, коммунистического способа производства? Это те же факторы, которые разоряют мелких товаропроизводителей и ведут к концентрации капитала, к образованию монополий. 

  • Преимущества сложений усилий множества людей против их раздробленного, стихийного противостояния. 
  • Выгодность солидарности трудового народа в сравнении с конкуренцией и взаимной борьбой за существование множества отдельных личностей. 
  • Превосходство более высокой мотивации труда в условиях равенства, братства, единства, взаимовыручки над мотивацией страхом и голодом. 

Чего бы там не голосили забытые ныне перестроечные партийные «академики» о «материальной заинтересованности», «рынке» и «конкуренции».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

всё по делу

когда же, Смешинка, мы создадим частный город, куда будет запрещён вход барыгам, ростовщикам и капиталистам ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И куда девать образовавшихся внутри предателей?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

когда же, Смешинка, мы создадим частный город
 

Женись и создавай! Смешинка дама красивая. Детей нарожаете м.б. коммунячной фигней страдать перестанете.

P.S. Извините, но бред в статье не комментирую. Ну очень бешенная  пурга!!!

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

в стремлении возвысится над другим человеком

Доминантность это древнейший инстинкт, он старше чем отряд  млекопитающие, не говоря о человеке.
Как вы планируете с этим бороться?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это проблема проблем. Как сделать так что бы ряды были "чистыми" и не пролезали проходимцы за банальной колбасой и доминантностью.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

По моему, такого простым воспитанием не добиться.
Доминантность начинает проявляться еще в детском садике. Еще до получения знаний о сексе,понтах, выпендреже.
Это сидит глубже  в мозгу,чем наш сознательный-мыслительный аппарат.
Доминантность, есть даже у насекомых и рыб. По моему это побороть невозможно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Думаю надо копать в следующем направлении. Саму доминантность не искоренить, это алгоритмы поведения хз с каких времен остались. Но надо педалировать выражение доминантности иными способами, не коллекционированием все большей и изысканной колбасы (ферари, яхты, телки с длинными ногами) -- условное бабуинство, а доминирование мозгами, умениями.

Те кто один раз продоминировал мозгами и/или умениями, уже не вернутся на доминирование на уровне бабуинов. Условно Перельман не потому ходит в тряпье и не интересуется своей внешностью, что он немного не того, а потому что он решил задачу которую никто в мире решить не мог. Один один единственный, это вершина доминантности, все остальное его уже не колышит. Это пример крайний, но он показывает суть.

В общем когда человек знает и умеет больше чем его условный оппнент, то ему незачем переключаться на низший уровень доминирования. И всегда можно найти сферу где человек будет хорош, будет доминантом.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)


Вы понимаете что для большинства мужского населения эта картинка, является олицетворением верха успеха?
Это наша природа и что с этим делать я не представляю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, понимаю. Но может мне повезло, хз. Я успешен у женщин. Денег на гелик конечно нет, но и не бедствую. Могу доминировать и физухой конечно, но предпочитаю мозгами. 

Аватар пользователя Адский Советник

Ну а я представляю. Нужно что то одно с этой картинки выкинуть в море. А потом с тем что осталось найти новое то, что выкинул. Иначе жить не интересно. Одно замечание, парня а море не нужно, а то схема поломается.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

бред. А до решения задачи - Перельман "мечтал" о майбахе ?))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Он мелким уже сильно выделялся. Меня например в школе перло что я лучший по математике. Правда я и по морде мог отоварить, если надо.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Он просто искренне увлеченный человек, со своими нормами морали и справедливости. Это совершенно не означает, что он должен пренебрежительно относится к людям вообще. К глупцам и пройдохам в его сфере - возможно, но не к людям в общем.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Когда это "доминантность" стала инстинктом, да ещё и старше "отряда млекопитающих"? Согласно биологической классификации, млекопитающие это вроде как не отряд, а класс. А если уж речь про инстинкт, то не доминантности, а доминирования. Я весьма сомневоюсь что такой "инстинкт" есть у рыб, например, или у птиц. К тому же, кто-то из современных биологов (к сожалению не помню имя) утверждал, что инстинкт у человека только один: поднимать брови при встрече с хорошим знакомым, которого давно не видел. Всё остальное это или чисто биологические рефлексы или поведение обусловленное воспитанием.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Назовите это честолюбием (взрощенным социумом желания выделиться).

Только помните, что первые космонавты  и тот же Перельман тоже движимы именно этим.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Именование должно помогать определению сущности, а не навязывать. Мотивация же как с честолюбием, так и с желанием выделиться довольно спорная. Тут она скорее отражает Ваши мотивы, чем перечисленных. Впрочем, не важно.

Честолюбие это скорее стремление к успеху в достижении личных целей. Отрицательным мотивом это стремление является не само по себе, а когда личные цели входят в противоречие с общественными интересами. То есть ничего принципиально нового во всё этом нет. Хотя, наверняка, честолюбцы, неспособные отказываться от одних целей ради других, будут чувствовать себя несчастными. Но так было всегда, подобное честолюбие поощряется только весьма специфическими людьми.

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 4 дня)

Хех, дак классика же менеджмента!wink

Полномочия всегда должны идти только в комплекте с персональной ответственностью.

И контур управления должен быть с контролируемой обратной связью - через "дамоклов меч". Не выполнил/ плохо выполнил/ недовыполнил руководитель поставленную задачу - сразу слетел с руководящей должности. И санкции карательные получил в довесок.

Эффективный менеджер Сталин наглядно показал, как такая система работает. До сих пор визг "пострадавших от репрессий" стоит, так как ужасно боятся власть имущие при должностях такой реконкисты.

Спесивое надувание щёк, полная безответственность и безнаказанность - характерные признаки доминирующих особей нашего времени!

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

с вашим комментом в целом можно согласиться, как бы не знание того, что бывает после жестких периодов, названных репрессиями. бывает оттепель. такИе болячки при оттепели возвращаются...  

разве можно внедрить необходимость быть ответственным лишь необратимым наказанием?  В начале будут стараться не быть крайними. И на это потратят много времени и сил. 

Имхо 20% людей дают 80% результата. вот и всё.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

разве можно внедрить необходимость быть ответственным лишь необратимым наказанием?

Только так это работает. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тема баланса между ответственностью и возможностями/полномочиями не раскрыта.

Ну и ответственность за результаты *чужого* труда… мигом съедает любые и всяческие обвинения в «коррюпцыи».

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

В целом согласен. Все логично. Если бы не пресловутая "природа человека", его склонность к стяжательству, "постыдное для разума средство поиска частной выгоды, в стремлении возвысится над другим человеком, взять от общества как можно больше, а дать ему как можно меньше".  Не рассасывается это само собой, не исчезает. С этим ничего не смогло поделать ни христианство, ни какие-либо другие религиозные системы, ни великое (без шуток) учение К. Марксаfrown

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Да вы на стяжательство не верно смотрите.
Это такой способ проявления доминантности, важно не само богатство, важно возвыситься над остальными.
Человек хочет быть не абстрактно зажиточным или богатым, человек хочет что-бы у него было больше материальных благ чем у окружающих!
Это такой,извращенный человеческой цивилизацией,способ удовлетворения данного инстинкта.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я поэтому и задал вопрос - что делать с предателями? Перевоспитывать или ....

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

С другой стороны - если Человечество с этим не справится, не пройти ему через Великий Фильтр, как верблюду через игольное ушко. И это печально...

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Игольное Ушко- это название самых низеньких врат...  Верблюд через них проходит, но ему нужно склониться в три погибели. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 9 месяцев)

Слышал что то подобное лет 35 на политинформациях в школе)))А потом кряк и Марксизм и социализм накрылись медным тазом.А проклятый запад все гниет и гниет)))

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Гниет не Запад. Человечество. Экстраполируйте мысленно современные тенденции. Что там, за горизонтом?

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 Человечество ?Хрен его знает.Думаю многие народы и страны исчезнут.Но так было всегда.Пока человечество приближается к 8 млрд. Абсолютный рекорд.В ближайшие  сто лет ничего как виду ему не грозит.А дальше не стоит и заглядывать.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Как виду? Вы о биологической эволюции? Я  же, о социальной эволюции (или инволюции?). Да, можно не заглядывать за 100 лет вперед. Жить себе в тихом мещанском мирке. Или участвовать во внутривидовой конкуренции. А там..., после нас хоть потоп? Возьми от жизни все, не дай себе засохнуть?

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 95 процентов населения всегда и везде живет тихой мещанской жизнью.Когда поголовье недовольных ею  и желающих что то резко поменять вырастает  то начинаются войны революции и прочая ерунда.Потом все успокаевается и все по кругу.Чесно я  не хочу на своем веку застать  никаких великих катаклизмов могущих остаться на страницах учебников) 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Несмотря на то, что я разделяю эмоциональное отношение автора к капитализму, я не могу согласиться с логикой и выводами.
Самая большая ошибка Маркса , которая в некотором смысле обесценивает его дальнейшую логику, это неверное понимание основы обмена - стоимости как меры труда.

С другой стороны, давайте будем объективными - у капитализма есть свои преимущества. Так что и к социализму и к капитализму полезнее всего относиться без эмоций, как завещал дедушка Дэн Сяопин - неважно какого цвета кошка, лишь бы хорошо ловила мышей.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

"...неверное понимание основы обмена - стоимости как меры труда". У вас есть другое понимание? Интересно было бы ознакомиться ним...

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Вообще вариантов другого понимания предлагалось немало. Как понимать стоимость-цену-деньги вариантов воз и маленькая тележка. Я тут на сайте даже обзор писал с таблицей сводной.
У меня лично есть своя теория. Ну, естественно - единственно верная (шутка :)
Ознакомиться можно по следующим ссылкам, которые немного устарели на сегодня, поскольку я уже переписал всё заново намного подробнее и строже (правда пока не опубликовал), но общую картину статьи представляют:
О природе денег. Что такое деньги? Суть и смысл денег.
"Смысл денег" как основная теорема
Суть денег. Капитализм и социализм.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

при капитализме деньги - это завуалированная угроза смерти от голода и холода (у кого их нет - тот помрёт)

только поэтому все их и зарабатывают как можно больше, грызуться за них т.к. их ограниченное количество,

при социализме деньги - это завуалированные трудодни,  (сколько сам потрудился - столько и на тебя другие потрудятся),  трудодни нельзя украсть, их можно только заработать + нет угрозы голода и холода

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Опять эльфизм какой-то, где некое отдельное общество вышло из капиталистического общества, затем, благодаря квитанциям, исчез обмен, превратившись в "метаболизм", и оно внезапно стало коммунистическим. Хотя у и Маркса написано, что оно ещё не вышло, а выходит и что, цитирую, "... известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой". Ну да ладно. Вот если бы автор ещё и конкретизировал меру труда для этих квитанций, его продолжительности и интенсивности, или хотя бы единицы их измерения, то цены бы автору не было. Я чего хочу сказать-то: Во-первых, чисто теоретические рассуждения это всё хорошо и даже прекрасно, но их нужно хоть как-то сообразовывать с окружающей действительностью, искать приемлемые для существующего общества формы их воплощения. А тут это пустое критиканство неких партийных "академиков", вызванное, по всей видимости, тем что автор открыл для себя "Критику Готской программы". Во-вторых, в данном отрывке Маркс вообще-то не про товарный обмен пишет, а, критикуя соответствующее место "Готской программы", про то, что в первой фазе коммунистического общества, цитирую: "... право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным". Про изменившийся же способ распределения (вовсе не про уничтожение обмена и не про превращение его в "метаболизм") Маркс резюмирует только: "Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного". Зачем автору понадобилось весь этот огород городить? Не понимаю. Ничего путного он всё равно не написал.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 11 часов)

Основное отличие правового государства от полицейского состоит в дифференциации общественного и личного интереса. Если в первом частный интерес индивида играет ключевую роль и ограничивается лишь равной свободой другой личности, то при втором типе государственного устройства интересы личности вообще не играют роли, так как «государство имеет право требовать от граждан всего того, что способствует их благу», не спрашивая самих граждан. Следовательно, основа правового государства заключается в характере законов, их направленности на обеспечения суверенитета личности, соответствии правовой природе вещей, принятии законов в интересах общества.

Как можно видеть, полицейское государство в своём пределе превращается в государство социальное, либо фашистское (зависит от узости правящего класса). И правовое государство можно использовать как для уничтожения социализма, так и для освобождения от корпоративного засилья. Т.е. тезис о "декларировании «свободы» человека" немножко не правильно раскрыт

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

В принципе есть зерно истины, но оно недостижимо для людей вида хомо... Для начала мы должны перерасти во что-то другое. Почему ? Потому что, выражаясь банальным языком, "труд" дворника и академика должен оцениваться в равных степенях. Я не компьютерщик, но если из всем привычного домашнего компьютера убрать ОЗУ/монитор/материнку/элемент питания - чем он станет, для рядового пользователя (для примера из статьи) ? Бессмысленным барахлом. Без дворников (условно) мы сдохнем в нечистотах, без ученых - не продвинемся вперед, кто важнее ?

Итогом - всякие деньги, из чего бы они не были созданы - есть зло. Но, люди - так их любят, говаривал князь тьмы - Воланд ))

пс: «Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это» (с)

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Опять уравниловка?
Ну люди разные, ну не работает это.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Нет. Правда, боюсь, вы этого не поймете. Это, как если бы вам говорили - предстоящее лето будет жарким и сухим, а в ответ слышали - меньше нужно есть сладкого и жирного, и все будет хорошо...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Дело в том что 80 процентов работы, делают 20 процентов людей.
Всех оценивать нужно одинаково?

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Я же вам выше ответил уже, а вы на те же грабли... Зачем оценивать ? Вы снова сводите все к субьективному сравнению степеней важности. Оно субьективно, понимаете ? Я привел (банальный, согласен), но доходчивый пример с дворником и ученым, и вы тут же выдаете мне, что один важнее другого. Право - мы говорим на разных языках.

пс: лет через 100, допустим, когда машины будут делать/создавать 90% всего необходимого человечеству, что вы посоветуете - утилизировать "биомусор", за бессмысленность его существования ?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Сможет ли дворник выполнить работу ученого?
а вот ученый мести улицы сможет. Если все будут жить одинаково, то кто станет сварщиком водолазом или скажем сталеваром, шахтером?
Зачем тогда рисковать, если охламон-кассир в пятерочке, будет получать столько-же благ?

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Вы опять о том же - пытаетесь ввести систему сравнения, когда я вам говорю о том, что именно эта система и порождает то, что кто-то становится дворником, а кто-то ученым..

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вы не ответили на вопрос.
Зачем рисковать в трудных условиях и тратить здоровье, когда нет разницы с тем кто так не делает?

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Прошлое не имеет сослагательного наклонения, знаете ли. Будущее - имеет массу вариаций. С учетом достижений человечества, как уже имеющихся, так и будущих - нужно думать не о том, чтобы рисковать жизнью ради благ, а улучшать жизнь всего населения ради процветания. Тем, разум ( истинный разум, а не тот что отличает человека от обезьяны) и должен отличаться от существующего сейчас, и доминирующего разума человечества, который процветает за счет себе подобных. Я же писал уже в первом комменте:

Для начала мы должны перерасти во что-то другое

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вообщем 0 конкретики.
За все хорошее, против всего плохого.
Вы фантазер-идеалист.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

я то может и фантазер, но точно уверен в том, что следующим этапом развития человечества станет гибрид машины ( элетроники, робота или как там назвать) и человека, плавно переходящий в машину, либо это будет скачок сразу в разум другого уровня - как привыкли его называть ( хотя это и неправильно) ИИ

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Вы мультик валли видели?
Вот что ожидает человечество. Хотя скорее мы раньше попадем в ресурно-экологический кризис, чем то будущее.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

никак не предусматривающей возможности свободного выбора

Эхма. Да откуль вы все берете эту очевидную глупость, будто рыночный обмен основан на свободе выбора?!! 

Получается, что в коммунистической обществе за отсутствием рыночного обмена, отсутствует и свобода выбора?!!! 

Вы там все обдолбленные троцкисты, штоле? 

Страницы