Почему в России бардак - это не беда, а счастье?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тем, кто интересуется вопросом: “Почему в России на фоне постоянных призывов “бороться с бардаком!” и “навести порядок!” сделать это категорически не получается?” - предлагаю русскую народную интернет-сказку “Про курочку Рябу”

Весьма поучительный сюжет,  между прочим:

Собственники малого агропредприятия “бабка с дедком” пытаются наладить производственный процесс по утилизации ювелирных произведений “мастера Рябы”. Многократное повторение одной и той же операции по расколачиванию  в хлам “фаберже” не даёт ожидаемого результата, после чего внештатная сотрудница по фамилии Мышь одним “взмахом хвостика”, то есть легко и непринужденно решает вечный спор “остроконечников и тупоконечников”…

Однако вместо аплодисментов и всеобщего ликования от наконец-то достигнутой цели, имеем реакцию, близкую к истерике, и абсолютную неудовлетворенность полученным результатом. 

 

 

Мораль сей сказки и аксиома №1:

Продекларированные цели и заявленные проблемы в России, как правило, таковыми не являются. 

Пример, иллюстрирующий следующую аксиому, легко можно найти в художественной литературе и кинематогрофе, ярко и в подробностях описывающих ситуации, когда поступить по закону равно поступить безнравственно.

Неслужившие! Знаете, какая в армии самая жуткая угроза? “Ну всё, обормоты! А теперь будем жить строго по Уставу!…” По уставу - значит по закону. То есть жить по закону - это реально хреново - любой старослужащий подтвердит.

А всё дело в том, что общественные (и производственные) отношения в России управляются традициями, стереотипами, принципами, одним словом, чем угодно, но только не формальными нормами и инструкциями.  То есть закон - отдельно, жизнь - отдельно. И именно такое положение неофициально, но намертво закреплено общественным согласием.

Общественное согласие. Что это и с чем его едят?

Любое общество управляется на основании негласного консенсуса между управляемыми и управляющими, которое не просто шире писаных законов и инструкций. Условия этого общественного согласия зачастую формальным правилам прямо противоречат. 

И тут Россия впереди планеты всей, когда законы, инструкции, договоры и прочие многочисленные бумажки существуют параллельно с реальной жизнью, пересекаясь с ней только тогда, когда кого-то  надо поймать и примерно наказать. 

Итак, аксиома №2: реформы и преобразования в России (что на уровне предприятия, что на уровне государства) - это достижение цели, которую никто не обозначает с помощью правил, которые никто не читает и следовать которым не собирается. 

Реальное и виртуальное:

А как же постоянные призывы “прекратить бардак” и “навести порядок”? Отвечаю - призывы реальные и идут от чистого сердца, но (смотри пункт 1й), преследуют совершенно другую цель. Поэтому попытки откликнуться на эти призывы и действительно пытаться что-то там прекращать и наводить, как минимум, не будут поняты, а чаще - приведут к резкой конфронтации, и  в первую очередь с самими призывающими.

Лично я не встречал в России ни одной организации, где бы предложение навести порядок не вызывало прилив дикого энтузиазма и такое же дикое сопротивление, когда дело доходило до дела.

А всё потому, что порядок, в его академическом понимании, вовсе не требуется. Публичные призывы “навести порядок” призывают, на самом деле, изменить условия того самого, неформального общественного соглашения и диктуются желанием  “повысить свой личный статус”, “понизить статус конкурента”, “поставить в стойло подчиненных”, “показать козу начальнику” и т.д. и т.п.

Причём конфликтующим сторонам кажется, что именно наведение порядка, причём обязательно внешней силой (типа “ а я тут не при чём”), поможет реализовать свои личные пожелания. И именно в этом месте поэзия хотелок с треском разбивается о суровую правду жизни, ибо порядок:

-Это не только право требовать, но и обязанность выполнять…

-Это отсутствие возможности бесконтрольно припасть к “закромам Родины”, “пока папа не видит”…

-Это невозможность списать собственные ошибки на идиотизм подчиненных

Одним словом - нафик-нафик, уж лучше привычный, понятный бардак, где все, кому надо, прекрасно ориентируются, чужие не ходят, а маленькая зарплата компенсируется ненавязчивой приватизацией всего, что плохо лежит,  формально строгие приказы - полной необязательностью их исполнения, а личная некомпетентность - возможностью безнаказанно спихнуть ответственность на неправильных подчиненных, начальников, коллег, чиновников (нужное подчеркнуть)…

Неужели всё так беспросветно?

Отнюдь нет. Даже скажу больше - описанная ситуация - первый признак богатырского здоровья и завидного запаса прочности. Только очень богатые люди, предприятия, страны могут позволить себе такую роскошь. А значит всё не так плохо, а даже наоборот - очень даже хорошо, и мелкие недостатки в виде толпы недовольных не заслонят очереди за “ништяками” в фирменных магазинах и беспросветные предпраздничные пробки во всех областных и районных центрах.

А наводить порядок будем позже.

Листая свои записи, я обратил внимание, что самыми удачными проектами были те, где дело иметь приходилось с абсолютными и полнымм банкротами. И это вполне закономерно и объяснимо - сопротивляться преобразованиям там было уже некому и незачем.  Все понимали - есть последний шанс и последняя надежда. И тогда всё получалось. И сейчас получится. Надо только набраться терпения…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

После смерти русский и американец попали в ад.
Дьявол спрашивает их :
- В какой ад пойдёте, в русский или в американский?
- А какая разница?
- В американском надо съедать каждый день по ведру дерьма, а в русском по два.
Американец выбрал американский, а русский подумал: "Всю жизнь в России прожил, чего уж менять?"
Через месяц встречаются. Русский спрашивает:
- Ну как у вас?
- Прекрасно,-говорит американец: съел с утра ведро дерьма и целый день свободен. А у вас?
- А как всегда: то дерьма не завезли, то вёдер на всех не хватает.
 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

то дерьма не завезли, то вёдер на всех не хватает

Ага, а в конце месяца срочно гоним месячный план.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Пурга.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

В нашем батальоне за вторую чеченскую было  всего два трупа. Первый - нарушение боевого устава. Второй - нарушение приказа. Так шо там про бардак, щястье и армию?

Аватар пользователя Сергей Васильев

И что, жизнь была строго по Уставу при этом? Точно? Меня, отдавшего армии 12 лет, дико удивите утвердительным ответом

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Со срочкои или без? 

Это имеет ооогромное значение

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ественно - все стадии - рядовой-сержант-прапорщик- лейтенант

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Почему спрашиваю. Просто офицеры, какими бы хорошими не были все нюансы срочки не поймут никогда, если сами ее не служили

Аватар пользователя Сергей Васильев

ДМБ-85 Миргород Отдельный полк правительственной связи

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Спасибо за ответ. Просто хотелосьузнать какое у вас представление. Офицерское или солдатское

Аватар пользователя Сергей Васильев

Комплексное)))

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

В нашем ба­та­льоне за вторую че­чен­скую было  всего два трупа. Первый - на­ру­ше­ние бо­е­во­го устава. Второй - на­ру­ше­ние при­ка­за. Так шо там про бардак, щястье и армию?

 

ИМХО.

А вот это тонкая грань, которая отличает разгильдяя от человека.

Человек - он обучаем и понимает, где надо "строго по уставу", а где можно "нахаляву".

А разгильдяй - тот этого не понимает и потому часто оказывается в дураках.

 

Знаете, как в студенчестве - вроде все гуляют, на лекции забивают иногда. Но есть те, кто понял, на что можно забить, а на что нет и есть те, кто не понял. Результаты - первые учатся и совсем не плохо, а вторые - вылетают или получают диплом с трояками кое как.

Есть, правда, и другая грань - педанты, которые пытаются сделать ВСЁ и ВСЕГДА "по уставу". Их жизнь - самая скучная и самая нерваня. Им никогда ничего не нравится. Они пытаются все сделать идеально и в итоге не делают ничего.

 

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Перфекционизм ведёт

к различным невротическим патологиям и

проскрастиниции ;=) 

Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(8 лет 4 месяца)

Дядя, не путай БУСВ с командной иерархией и устав гарнизонной службы. Разные вещи совершенно.

Я в Чечне не был хотя и служил во времена первой чеченской. Но батальон 200+ рыл, постоянно на полигонах, стрельбищах, лично у меня жизни на полигонах более 6 месяцев и 100+ караулов, т.е. тупо в лоб половину службы с автоматом на плече, и так почти весь батальон. БУСВ и караульный устав - в приоритете, выполнение безусловное, гарнизонный устав только в виде как у автора: "задрали вы товарищи бойцы, начинаем жить по уставу" (закончилось приказом по части: рукава закатать всем, афганки разгладить всем, по части передвигаться только со штык-ножом на ремне - ну это чтоб ремень на тестикулях не болтался). За два года ни одного ЧП даже с ранениями не было, хотя в соседних частях которые автоматы видели два раза в год под десяток трупов набрался по неосторожному обращению с оружием.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Ну армия то другое. Если, как говорите, даже тогда был порядок, то сейчас - тем более

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Ну кто из нас на палубе большой не падал, не блевал и не ругался.

 Мы все за порядок, в том числе на дороге. И никто из нас никогда не нарушал ПДД, не предлагал командиру " договориться ", не заезжал на бордюр, не ставил авто на газон, не обгонял, не превышал ... Ну никогда, ни разу ! 

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

"Продекларированные цели"  -  одна  вполне успешно внедряется -  цифровизация, т.е. тотальный контроль: камер -  больше и больше, безналичные расчеты, полный контроль доходов (скоро и полный контроль расходов в соответствии с доходами)  и т.д.  

А "кого-то  надо поймать и примерно наказать" -  то же порядок:  для яркой дэушки васильевой - свой,  а платные стоянки  на расширяющихся территориях и штрафы на дорогах, например, - для всех...

Сказано честно: "курочка по зернышку клюет". 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

1) в России нет и не было никакого особенного прям не имеющего аналогов в мире бардака. 

2) тезис про то что а России какой-тоию несусветный бардак, продвигают недоумки которые путают туризм с иммиграцией

3)  то что называют "бардаком" - это лишь органичные для морали  социума сложившиеся особенности коммуникаций 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Бардак для иностранца - это когда правила и законы не соблюдаются.

Но русский человек (чаще всего) и не будет соблюдать правила, когда они идут вразрез со здравым смыслом. И законы - когда они идут вразрез с честью, совестью и справедливостью.

     Вот когда уничтожены будут и здравый смысл, честь, совесть и справедливость - только тогда будет соблюдаться всё, что написано.

Так сказать, команды "Программы"(как индивида, так и общества) не будут конфликтовать между собой и приводить к ступору отдельные части гос. механизма.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

То есть жить по закону - это реально хреново - любой старослужащий подтвердит.

​​​​​Страшилка для молодых. Наврут с три короба про устав, а потом начнут спрашивать типа вы за устав или нет?

Спорить бесполезно. Найдут в уставе​​​​​ спорные моменты и начнут по ним дрочить. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Никакая не срашилка а много-многолетний опыт. Вот на разводе-куда деваться-приходится стоять с застегнутым крючком. Ну ладно...полкан там дефилирует на встречу-хрен с ним. А так-то с расстегнутым-крючком лучше. Да и ремень-удобнее и приятнее, когда свободно висит, а не когда от затянутого-шары на лоб лезут. И на втором году-как-то неохота полы мыть. Хотя вроде бы-ну подумаешь. По уставу-не то что хуже-не комфортно просто.Да даже водки выпить на действительной. Вроде бы ни в одном уставе-не запрещено( хотя и не разрешено). Однако-все равно-залет. Если попался. Но-это такие-бытовые условности.

     А вот инструкции, СНИПы, ЕНИРы, ГОСТы и тд и тп-вот тут-лучше соблюдать полностью. И, чтобы все исполниловки были с печатями и подписями. А, если вышестоящее начальство требует каких-то изменений, то только под его-начальства-письменным приказом. Хотя...нюансы и тут бывают. Но-лучше их не допускать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

С документацией, особенно по безопасноити, как в сортире: чем больше бумаги, тем чище задница.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Конечно кошмар трагедия...

У нас в 12гумо и дедовщина была и устав. Вместе. И никто не спрашивает что ты хрчешь делать или нет. Поэтому деды не работали только тогда когда могли не работать. Когда и без них работников хватало. А такое было редко... 

Пример. Помню по духанке осталось делать пхд один я, и 15 дедов. Причем пятеро были "основными". Шуршали так что хрен успеешь.

Или наряд по кухне. "основнои" дед, собирал всех духов и говорил: не дай бог кто нибуть промолчит о том что то из старших призывов отлынивает... 

И сам шуршал только пыль столбом стояла. За пятерых фигачил

Не шуршали только те кто занимал должности. Старшии сержант, зкв, каптер. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Везде по разному, кто спорит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Вот я и говорю. Устав - страшилка. Не более

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ну на самом деле такое есть не только у нас. Не только русские такие разгильдяи, бггг 

Например существует такое понятие, как "итальянская забастовка". Дальше надо разжёвывать?

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А я в принципе не утверждал, что русские-какие-то уж очень разгильдяи. Не более других, только с поправкой на логистику и погодные условия. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

В армии не ппокатит. 

Там есть такои пунктик : " солдат должен проявлять разумную инициативу"

А разумная она неразумная - решает командование. То есть солдат неправ априори.

Будешь делать все по уставу и выидет жопа - не проявил разумную инициативу. 

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 5 месяцев)

Каждая обезьяна под переменами надеется получить увеличение вероятности для переноса своих генов в следующее поколение (через ресурсы, половые контакты и доминирование, которое в свою очередь про привелегии в первых двух).

Поэтому так горячё приветствует потенциальную движуху.

А когда ей предлагают по факту снизить вероятность размножения себя и своих потомков (путем поработать на общество или компанию, - ОПГ любого размера, да ещё и без увеличения хоть однго из 3х её потребностей) - то обезьяна найдет 100 способов увильнуть. Она ведь и правда разумная.

Лучится только грубой силой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Лично я не встречал в России ни одной организации, где бы предложение навести порядок не вызывало прилив дикого энтузиазма и такое же дикое сопротивление, когда дело доходило до дела.

А это потому что когда доходит до дела, то руководство пытается "навести порядок" и все формализовать только там, где ему (руководству) выгодно. А как только возникают случаи, например сверхурочных выходов, сразу начинается песня - нужно! для дела надо! А про удвоенную по закону оплату труда молчок. Вроде как порядок и формализм на это дело не распространяется.

Поэтому когда мы, простые люди, видим, что руководство в одном месте наводит порядок изо всех сил, а в другом как бы не замечает бардака, потому что это встанет в доп. расходы, естественно мы начинаем саботировать любые формы наведения этого самого порядка. Просто по справедливости всё должно быть.

Короче мы за порядок. Но в обе стороны, без жульничества.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Кстати да

Аватар пользователя micho
micho(11 лет 1 месяц)

Я правильно понял, что автору милее то что творилось в общении с государством до внедрения МФЦ, чем то как это происходит сейчас?

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 5 месяцев)

Автору глубоко ... на МФЦ - он в другой стране живет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(8 лет 4 месяца)

Если вы считаете, что от введения МФЦ бардака не стало, то вы глубоко ошибаетесь...:0

Он просто теперь гражданам меньше виден.

Хотя да не спорю в кое каких сферах порядку навели, те же МФЦ очень помогают когда надо бумажки по формальному кругу пропустить, очень время экономят.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Он просто теперь гражданам меньше виден

Это да. Сам тому свидетель изнутри. 

Но на то и был расчет - граждане не обязаны участвовать в том бардаке, который творит государство в своих управленческих делах. Это в итоге стимулирует само государство к прекращению бардака и не озлобляет народ.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Про неформальный общественный договор автор всё правильно написал. Но нужно ещё добавить немаловажный (а может быть, и превалирующий) фактор "а нас-то за шо?".

Когда оказывается, что наведение порядка в той или иной степени касается всех (даже тех, кто поначалу выглядит непричастным), эти "все" на своей шкуре сразу понимают, что к чему.

Один известный мне человек постоянно критиковал ездящих кое-как водителей. Причём сам часто переходил дорогу на красный свет. Однажды я задал ему вопрос: если тебе не нравятся не соблюдающие правила автомобилисты, почему ты сам не соблюдаешь правила? ... 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

интересно, что он ответил, или это был риторический вопрос около могилки?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

интересно, что он ответил, или это был риторический вопрос около могилки?

Замялся, но ненадолго. Такие люди долго не мнутся.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Екатерине2 приписывают слова: "Да, воруют, но это значит только-то, что у меня есть что красть".laugh

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

А Петру1 приписывают слова о Меньшикове что-то типа: "Да ворует. Но и дело делает!"

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 4 месяца)

Переформулирую вопрос - живут по закону или по понятием? Зачастую законы достаточно низкого качества и могут интерпретироваться по любому отсюда и столько диких рассуждений о том что жить надо по справедливости но беда в том что эту справедливость надо защищать а этой защиты в виде судебной власти практически нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 4 месяца)

Сергей Васильев - давно вас читаю- хотел сказать вам спасибо за ваши мысли и наблюдения - может не со всеми вещами соглашусь, но в целом пишите еще - даже если не согласимся то подумаем :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Будем жить!smiley

Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980(4 года 5 месяцев)

Расскажу я вам братцы про согласование проектов в ОАО «РЖД». Допустим надо вам какую-нибудь кабельную линию  для ночного клуба с блэк джэком и шлюхами  социально важного городского объекта по госзаказу  через железнодорожные пути перекинуть, скажем горизонтальным направленным бурением. Сначала в районе створа предполагаемого перехода, по 50 м в обе стороны, заказываете за сотни тысяч денег инженерно-топографическую съёмку у специальной особо блатной железнодорожной геодезической организации. Потом получаете технические условия на данные переход, тоже за бабки. Но этого недостаточно, вдруг особо блатные геодезисты ошибутся, поэтом уже на месте предполагаемого перехода вы встречаетесь с представителями разнообразных служб жд дороги(пути, связи и так далее, обычно 5-6, иногда 7-8). Как правило встретится в условленное время сразу со всеми благородными донами из РЖД не удается, так что это может дня на 3-4 растянуться, некоторые на месте встречаться не хотят и предлагают приехать к ним в гости, иногда км за 50. По результатам этого романтичного свидания выпускается документ формата а4 называемый «акт выбора трассы», где каждый благородный дон ставит автограф, который говорит: «здесь копать». При этом положение же трассы вышеупомянутого перехода определяется на месте на глаз, с погрешностью в 5-10 м, но джентельменам принято верить на слово. Это бесплатно ;) Дальше вы заходите на согласование проекта, это опять за деньги. Согласно приказу РЖД согласование или аргументированные замечания выдаются в течении 20 рабочих дней(30 календарных) после обращения. В реальности обычно через 60-90 календарных дней. В «целях избежания коррупции»(с) документация передается в специальную службу, задача которой развозить переданную документацию по всем тем же службам, которые присутствовали при подписании акта выбора трассы, иногда впрочем еще добавляют сверху. Но смотрят оную  документацию уже не в низовых звеньях служб, а в центральном управлении. Вас опять начинают гонять вверх-вниз по этим службам(как я уже писал от 5-6 до 7-8), иногда через 3-4 исполнителей каждой службы, чтобы каждый свою галочку для начальника службы поставил. Плюс представители той специальной службы, которая должна носить ваш проект из службы в службу периодически не доносят кому-то ваши документы, или теряют часть чертежей. Потом, хотя по приказу РЖД специальная служба должна готовить текст согласования(или замечаний) сразу для главного инженера данной железной дороги, по факту еще двое-трое больших начальников подписывают бумагу перед, размывая ответственность вышестоящего лица. И если в какой-то момент вы случайно упустили ненадолго из под ежедневного контроля вероятность получить согласование вместо замечаний близится к нулю, и вы опять заходите повторно на согласование, и все начинается сначала. По практике согласования случаются с 2-го, реже с 3-го захода, иногда впрочем с 4-го, обычно месяцев за 6-8, иногда больше. И это лишь проект. Потом строители перед началом производства работ запускают шарманку по новой. По факту данная система нисколько не гарантирует никакой повышенной надежности и безопасности, аварии все равно происходят. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой ублюдок) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 5 месяцев)

В проектировании огнестрельного оружия всегда считалось (и сейчас тоже считается), что чем точнее и прогнозируемее  поведение его движущихся частей, тем лучше. Точность, точность и ещё раз точность (вспомним за ЦНИИТочМаш). Но в случае каких-либо внешних возмущений вроде песка, грязи, воды точность работы оружия снижалась, и чем сильнее зависело оружие от строгости соблюдения порядка движения, тем менее надежным оно оказывалось.
В автомате Калашникова реализована иная концепция (не знаю, специально или «так получилось»). Согласно этой «концепции» главное, чтобы движущиеся части занимали требуемое положение лишь в узловых точках траекторий, а поведение их между этими точками не регламентировалось. Потому автомат Калашникова и оказался столь надежным -  внешние возмущения не оказывали на него столь фатального влияния. Точнее, оказывали, но «влияние» это ни на что не влияло. 
 

Вот так и страна наша Российская устроена, как автомат Калашникова - есть узловые моменты, которые так или иначе соблюдаются,  и на этом всё и держится. А в промежутках - перманентный бардак, который выполняет функцию демпфера возмущений.

На этом и держимся...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Рукоплескал... Я всегда считал, что инженеры - лучшие аналитики