Вчера одна из легенд АШ Vokk пробежал по сайту с заполошным криком: "Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?". Отличный разбор его наброса, с цифрами и выдержками из официальных методических указаний в руках, сделал пользователь Денис_из_Сибири, за что ему спасибо. Очень советую ознакомиться: https://aftershock.news/?q=node/815807 Поэтому повторять аргументы Дениса не буду, а хочу просто ещё раз акцентировать внимание на том, до какого уровня скатилась хайпожорско-оппозиционная часть авторов АШ.
Посмотрите на вот этот скрин раздела "Численность и состав населения" странички сайта Росстата, как его видел ( не мог не видеть, ведь брал именно с него данные по общей численности) Vokk .
Цифрой 1 я обозначил таблицу численности населения (которую взял Vokk) из раздела "Численность и состав населения" . Цифрой 2 - таблицу в том же разделе. Таблицу с кричащим названием "Открой меня, я ведь как раз по твоей теме," "Компоненты изменения численности населения Российской Федерации". Стояла бы действительно (а не на словах) перед Vokk задача разобраться- увидел бы.
Но - нет. Vokk её не заметил (скорее- "не заметил") и, взяв из раздела только общую численность, пошёл дальше в разделы находящиеся значительно ниже. Нам предлагается уверовать в естественность удивительных особенностей зрения Vokk. А вот Денису или мне почему-то ничто не помешало увидеть находящуюся прямо перед глазами таблицу с явно относящимся к теме заглавием. Составленную как раз уже с учётом тех вполне законных уточнений, которые внесены на основании результатов переписи 2010 года (на то переписи и существуют, алё гараж!). И Денис вполне логично привёл её в своём разборе. Более того, в файле с таблицей непосредственно под нею черным по белому и написано, цитирую:
"1) Данные по численности населения на 1 января 2004-2010 гг. и миграционный прирост за 2004-2010 гг. пересчитаны с учетом итогов Всероссийской переписи населения 2010 года (ВПН-2010); общий прирост в процентах за 2003-2010 гг. рассчитан с использованием численности населения, пересчитанной с учетом итогов ВПН-2010. Общий прирост численности населения в процентах за 2014 г. рассчитан без учета численности населения по Республике Крым и г. Севатополю. Данные за 2015 г. и последующие годы приведены с учетом численности населения Республики Крым и г.Севастополя."
Более того, Vokk получил вполне дельные ответы от читателей уже в комментах, на стадии обсуждения его заметки. Но вместо того чтоб воспринять аргументы и поубавить пыл, вдруг резко съехал на оффтоповые шутейки про "Росстатлжёт и Мамомот":
То есть что он сделал, если по сути?
Он подкинул многотысячной аудитории "дохлую кошку" в виде восхитительной манипуляции, он как бы "проверил" результаты более позднего и УТОЧНЯЮЩЕГО сплошного обследования (Всероссийской переписи) результатами .... более ранних оперативных данных текущей отчетности!! Нет, не наоборот. Предъявил претензии данным поздним и уточненным за то что они не отвечают данным ранним и оперативным. Бред, логика перевернутая с ног на голову? Да. Ну и что? Ради хайпа всё сгодится.
Теперь некоторое уточнение/дополнение по поводу якобы лишь 65% реально лично переписанных. Уважаемый Денис из Сибири в целом ответил Vokk на эту "претензию". Но, мне кажется, не вполне под нужным углом, упирая больше на то, что во многих странах обследование по меньшей выборке. И, получается, Денис в каком-то смысле даже "попался" на удочку Vokk. Бросившись как бы доказывать, что в России "выборка больше", цитирую: " ....ничем не лучше, чем в России (не менее 65% за 10 лет".
То есть хоть в мелочах, но приёмчики манипуляторов срабатывают. В главном их набросы разоблачают, но та или иная мулька всё равно пролезет. Сравнение с другими странами любопытно, но в данном случае к делу не относится- дело в том что в РФ перепись именно что сплошная, то есть вообще НЕ по частичной выборке (пусть даже 100 раз представительной). Кого-то действительно могут по факту не переписать (отказы, отшельники и тд) на наших 17 млн кв км. Но точно НЕ из-за того что они "не попали в выборку". А вот откуда сам Vokk выдернул эти 65% и радостно уцепился. Из разговора всё с тем же KAP 13.
Я сейчас оставлю в стороне крайнюю сомнительность оценки степени участия в сплошном, с десятками миллионов участников государственном обследовании на основании... соцопроса соцконторой на основе нескольких тысяч опрошенных. Оставлю на совести 11% опрошенных утверждение, что они в переписи не участвовали. Тут вон ради правдоматочной фиги в кармане у роликов про то, что Путин мертв, а его играют двойники - по миллиону просмотров. Но Vokk даже из этих социологических данных не побрезговал выхватить только удобную ему цифру. Так что там с 22% переписанными на основании слов РОДСТВЕННИКОВ? Правильно ли я понял Vokk, что "не имеет смысла вся эта статистика", а точнее "не имеют смысла" сведения россиян о том, в каком году они родили собственного сына, как зовут её собственного (отлучившуюся за хлебом) мужа или замужем ли его жена?!
Ну а теперь если говорить не о соцопросах, а о фактах. Цитирую пояснительную записку Росстата к результатам переписи: "После проведения переписи населения в соответствии с Федеральным законом «О Всероссийской переписи населения» по лицам, отказавшимся участвовать в переписи (1,0 млн. человек), и лицам, которых переписчики не застали дома за весь период проведения переписи (2,6 млн. человек), сведения были получены из административных источников. В переписных листах по этим лицам только был отмечен пол и записана дата рождения." Таким образом утверждения в стиле "А мой знакомый слесарь-правдоруб Михалыч послал ваш Росстат и его не посчитали, перепись - туфта, гыыы" не имеют ни малейшего смысла. В численности населения условный Михалыч все равно учтен, просто без подробностей про национальность, способ заработка и тд. https://gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol1/methodo...
PS В ближайшие месяцы опубликуют результаты Глобального раунда международных сопоставлений ВВП стран мира (по ППС) за 2017 год. Предыдущий был за 2011. По сути это всемирные экономические переписи. А между раундами ВВП по ППС стран оценивается на основе экстраполяций на базе предыдущего раунда. Как вы догадались, динамика ВВП между 2011 и 2017 будет пересчитана (как пересчитана динамика населения РФ в межпереписной период до 2010 года). Так вот я что предлагаю? Vokk, Iceman, USSR или ещё кто, возьмитесь. И когда пересчет предварительных данных на уточненные состоится- устройте на АШ митинг: "Этот ваш Глобальный раунд - туфта, ведь его результаты не соответствуют... оценочным экстраполяциям промежуточных лет!".
Оппо-хайпожоры, вы на верном пути. Интеллектуальное дно - близко.
Комментарии
Спасибо! Отличное дополнение.
Забанить надо этого нехорошего типа. И всё.
я то давно его забанил.
у него всего на 31 написанную им статью приходится 82 бана. Но пока как-то держится....
А его наброс прочло больше народу чем наши разборы)))
Да, большинство публики здесь - адекватные, но и полезных идиотов тоже хватает
Мндя !!😯😯😯
?)
Мышь говорю не проскользнет !😂 и эт радует ,! Раньше наганофф один был кто помнит ,час легион цифрами ,графиками жанглируют !
Что характерно, вся эта мразота при разоблачении не признает неправоту - ведь могло быть, мол, вот, накопал, думал, что правда, но ошибся - а напротив, будет выкручиваться, не признавая своей неправоты, не корректируя публикации в связи с открывшимися - для него - фактами. Это неуважение к оппонентам и веская причина просто выкидывать упырей с ресурса. Хочешь дискуссии - будь добр не ври в лицо. В офлайне-то небось ссылкиво помалкивает, могут же и в морду дать за такое.
"...не корректируя публикации в связи с открывшимися - для него - фактами. Это неуважение к оппонентам ..."
Ошибаться может каждый. Но если человек действительно ошибся – нет ничего зазорного, чтобы в этом вовремя признаться и поправиться.
Отсутствие правок – гораздо хуже, чем просто неуважение.
За такое вообще – карать надобно "по всей строгости".
Ибо факт злонамеренного фейка и наброса доказан "чуть более, чем полностью".
Однако, в отсутствие исправлений, некоторые граждане, по каким-либо причинам не прочитавшие данное опровержение, будут продолжать верить набросу и фейку.
И, что самое печальное, возможны внешние (!) ссылки на подобные фейки и набросы на других ресурсах.
А это уже бросает тень на весь "АШ", как на возможный источник фейков и набросов!
По-моему, это недопустимо. Пусть всё исправит или катится вон с ресурса.
Все так. Если некое чмо, такое как Vokk, обличено как заведомый набросчик, его остается только выпинывать нафиг.
Просто АШ кажется, единственный ресурс, где требуют первоисточники и первичку, и умеют её анализировать. В остальных верят либо на слово, либо отправляются в такие глубины сознания, что я начинаю сомневаться в вменяемости собеседника. Мне на одном из ресурсов доказывали, что Роснефть платит меньше всего налогов в стране(крупнейший налогоплательщик - четыре триллиона рублей налогов выплатила Роснефть в 2018 году) на основании того, что выплата её налогов меньше, чем совокупные налоги всех физических лиц в стране и всего бизнеса в России с вычетом нефтянки. Так что людям трудно работать с теми, кто проверяют их информацию и анализирует.
Дак это потому что они не дискутируют, а пропагандируют, всё они понимают только пытаются нагадить в мозг нормальным людям.
Хороший комментарий. Помню один умник даже после исправления мною моей ошибки долго уличал меня в манипуляциях. Пока я его не забанил.
Дави этих клопов, камрад!
Ох ты-ж, в два "разбора полетов" попал.
Огромная благодарность и глубокое уважение Денис_из_сибири и Счетовод за ссылки на мои комментарии этому неуважаемому господину vokk-у и за подтверждение слов, что я написал.
От себя же хочу добавить, что с утра как обычно перед совещанием просмотрел АШ - и увидел "это", сразу при беглом прочтении увидел
ошибкуманипуляцию автора про крымчан - тут уж не мог удержаться - ну и полез копать далее, - и в результате написал несколько комментариев по результатам беглого "гугления".Сейчас же, по итогу дня могу только повторить комментарий товарища Олежа:
Вот реально - можно добавить только словами Роджерса: "другой оппозиции у меня для вас нет"...
Чет какое то странное опровержение.
Можно четко по пунктам.
1. Есть ли на самом деле в данных какие то расхождения?
2. Если есть то откуда они взялись, четко не ищи хрензанет где сам а конкретный цифры.
3. В чем вообще наброс, теперь уже что даже нельзя и на ошибки указывать?
4. Если расхождений нет , то в чем была ошибка или наброс.
1) нет. https://www.gks.ru/storage/mediabank/komp-chisl.xls
2) взялись от того что тупая кликуша Вокк стала прибавлять и вычитать к 2000 году оперативные данные (то есть ДО уточнения переписью 2010 года) о динамике нас-я последующих лет и - вот неожиданность- не вышла на цифры 2019 года. И вместо того чтоб спокойно разобраться, запилила полный пафоса пост с обвинениями Росстата во вранье.
3) можно указывать. мы и указали Вокку на ошибки. Более того, в первоначальном варианте текста кликуши Вокк вообще он еще и Крым с Севас-м умудрился не учесть (то есть более 2 млн человек!!!). То есть клеветал на Росстат ещё забористее. Его ткнули мордой. Он цифры поправил, но толком не извинился. То есть мы сейчас разбираем уже смягченную, отредактированную клевету. В начале она была еще ядренее.
4) см п 1-3
Получается он смотрел не в ту ссылку.
получается, что он намеренно подменял цифры, чтобы создать у читателей нужный информационный фон.
Нет нет, в ссылке которую он предоставил, были именно те цифры которые он привел.
На сколько я понял, что сейчас стоят те цифры, которые он исправил. И претензия как раз в этом, что когда его уличили, он втихую исправил и не признал того, что изначально он привёл заведомо ложные цифры
НЕ правильно вы поняли.
Изначально были данные со ссылок Росстата. Но не был учтен Крым и уточненные данные, но даже при этих условиях получилось некоторое расхождение. Которое объясняется разницей в оценки миграции.