Так будет ли пик нефти?

Аватар пользователя Sensatus

На Афтершоке было много материалов про пик нефти и прочего ископаемого сырья. А мне попались на глаза ряд материалов по происхождению углеводородов на Земле и в Солнечной системе, которые подтверждают возобновляемость этих веществ. Причем материалы, которые лично у меня вызывают доверие.

На Афтершоке было много материалов про пик нефти и прочего ископаемого сырья. А мне попались на глаза ряд материалов по происхождению углеводородов на Земле и в Солнечной системе, которые подтверждают возобновляемость этих веществ. Причем материалы, которые лично у меня вызывают доверие. Для примера приведу только две наиболее характерных, с моей точки зрения, статьи.

Статья 1 (Автор: Владимир Георгиевич Кучеров – профессор, доктор физико-математических наук, Российский государственный университет нефти и газа имени И.М. Губкина.): http://www.ng.ru/ng_energiya/2016-02-09/14_oil.html

Некоторые цитаты.

«В июне 1948 года разведочная скважина № 3 дала нефтяной фонтан, ознаменовавший открытие Ромашкинского нефтяного месторождения. По первоначальным оценкам, извлекаемые запасы месторождения составляли 710 млн. т нефти. Однако, на сегодняшний день здесь уже добыли более 3 млрд. т нефти, и месторождение продолжает разрабатываться.»

«Разработка нефтяного месторождения в Терско-Сунженском районе в Чечне началась в 1895 году, а к началу Великой Отечественной войны из-за сильного обводнения скважин большинство из них было законсервировано. Через несколько лет расконсервированные скважины начали давать безводную нефть. К началу 90-х годов прошлого века скважины снова обводнились и в течение более 10 лет не эксплуатировались. При возобновлении добычи дебиты значительно возросли, а часть скважин вновь стала давать безводную нефть.»

«В сентябре 2009 года British Petroleum (BP) объявила об открытии, возможно, крупнейшего за всю историю существования компании нефтяного месторождения (Tiber Oilfield) в Мексиканском заливе. Скважина, вскрывшая продуктивный пласт, была пробурена с морской буровой платформы до глубины 10 685 м при толще воды в 1260 м. На такой глубине нет нефтематеринских пород, термобарические условия слишком высоки для сохранения состава нефти в течение длительного времени. Откуда же нефть в этом месторождении?»

 

«Все многообразие предложенных моделей происхождения углеводородов и формирования углеводородных залежей объединяется в виде двух альтернативных концепций.

Упрощенно концепцию биогенного происхождения углеводородов можно описать следующим образом. С точки зрения этой концепции все без исключения углеводороды на нашей планете возникли из остатков органического вещества, которое в течение многих миллионов лет накапливалось на дне древних морей и озер, погружалось на глубину нескольких километров и в результате химических превращений преобразовывалось в органическое вещество – кероген. При дальнейшем погружении вглубь земной коры из керогена выделялись частицы рассеянной микронефти, которые в процессе первичной миграции поступали из нефтематеринских пород в породы-коллекторы. В процессе вторичной миграции происходили концентрация углеводородов в ловушках и формирование нефтегазовых залежей…

Однако существует и другая точка зрения – концепция абиогенного глубинного происхождения углеводородов. Эта концепция основана на представлениях о том, что генерация углеводородов происходит в глубинных слоях Земли вследствие абиогенного (неорганического) синтеза. Образовавшиеся в глубине углеводороды по глубинным разломам мигрируют в верхние слои земной коры и аккумулируются в скопления нефти и природного газа. Нефтегазоносность рассматривается как одно из проявлений природного процесса дегазации Земли, создавшего на ранних этапах ее развития гидросферу, атмосферу и биосферу. Как показали эксперименты, проведенные разными группами исследователей в различных лабораториях, абиогенный синтез углеводородов может проходить при условиях, сходных с термобарическими условиями верхней мантии Земли, или в условиях нижних слоев земной коры…

Описанный механизм образования залежей нефти и газа объясняет и существование сверхгигантских месторождений нефти на глубине свыше 10 км, и несоответствие между идентифицированными биогенными источниками и доказанными запасами углеводородов для большинства гигантских нефтегазовых месторождений, и наличие крупных углеводородных залежей в кристаллическом фундаменте в отсутствие нефтематеринских свит.»

 

Статья 2 (Доктор Хассо Нейманн из центра космических полетов имени Годдарда, анализ информации, собранной зондом Гюйгенс):  https://cnews.ru/news/top/metan_v_atmosfere_titana_zagadka_proishozhdeniya

Некоторые цитаты.

«Наличие метана в атмосфере спутника Сатурна представляет собой загадку, поскольку этот газ распадается в верхних слоях атмосферы Титана под воздействием солнечного света. Если бы озера Титана были единственным источником метана, этот газ исчез бы из атмосферы спутника Сатурна…»

«Углерод в молекулах метана присутствует в виде изотопов 12С и 13С. В молекулах живых организмов наблюдается главным образом изотоп 12С — следовательно, его присутствие в молекулах метана могло бы свидетельствовать о существовании жизни на Титане. Но изотоп 12С не был обнаружен в метане, содержащемся в атмосфере спутника Сатурна.

При контакте с поверхностью Титана масс-спектрометр GCMS зафиксировал увеличение числа молекул метана на 40%, и этот уровень сохранялся в течение 50 мин. По мнению авторов исследования, это явление объясняется присутствием жидкого метана, смешанного с веществом грунта Титана, и подтверждает геологическую версию происхождения метана в атмосфере Титана.»

 

Итого, что мы имеем? Ряд наблюдаемых явлений не только на Земле, но и в Космосе, не может быть объяснен теорией биогенного происхождения углеводородов и свидетельствует о том, что они имеют неорганическое происхождение и возобновляются со временем.  Я не специалист в данной области, поэтому выводов не делаю, а хочу задать вопрос. Ведь на Афтершоке много людей, разбирающихся в данной теме. Вопрос к ним: какие на сегодняшний день есть опровержения теории неорганического происхождения и возобновляемости углеводородов? А то ничего внятного не нашел. Самое здравое суждение на этот счет мне показалось таким (автор в статье, откуда взята цитата, представился геофизиком): «Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой... Геологи не знают истинных запасов нефти, а политики и бизнесмены этими цифрами манипулируют в зависимости от обстоятельств».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

Это 100% что нефть возобновляется. Только вот вопрос в скорости этого возобновления. Она "слегка" низковата.

Тут беда в том что закон сохранения энергии не позволяет нефти возобновляться быстрее чем она черпается.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

закон сохранения энергии не позволяет нефти возобновляться быстрее чем она черпается

Это как так? Можно поподробнее?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

Чтобы создать нечто настолько энергоёмкое как нефть из простых элементов, нужно потратить энергии больше чем будет содержать в себе получившийся продукт. 

На Земле на данный момент не замечено таких больших неучтённых потерь энергии, которая бы превышала ту что добвывается из нефти.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

Чтобы создать нечто настолько энергоёмкое как нефть из простых элементов, нужно потратить энергии больше чем будет содержать в себе получившийся продукт. 

А ничего, что внутри земли находится колоссальный источник энергии в виде ядра?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

И? Вы где-то видели новости что оно вдруг начало аномально быстро остывать?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

И? Вы где-то видели новости что оно вдруг начало аномально быстро остывать?

Вы себе представляете соотношение всей энергии ядра земли и энергии сжигания всей нефти, находящейся в земной коре?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а задайтесь вопросом откуда там Энергия?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

И как ответ на этот вопрос поможет с нефтью и законом сохранения энергии?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

наверное напрямую - у вас без адекватного источника Материи и энергии нефть НИКАК не получится.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

А чего нет в ядре Земли - материи или энергии?

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

тролей там нет... давления высокие... 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)
  1. а откуда там взяться Органике в таком количестве.
  2. а про энергию и откуда же она там появляется? я не спорю что там Горячо и очень, но то откуда оно берется - переживет ли этот источник такой отбор?

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

а откуда там взяться Органике в таком количестве.

Вы статьи по ссылкам читали?

а про энергию и откуда же она там появляется? я не спорю что там Горячо и очень, но то откуда оно берется - переживет ли этот источник такой отбор?

Масса ядра Земли 2*1024 кг.

Масса добываемой нефти 4*109 кг. в год. Итого имеем 15 порядков разницы, то есть Вселенная столько не живет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

тов. Фламеля попрошу не трогать - он выдуманный....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

а насчет статей - в коре земли водорода крайне мало...... и углерода... они ЛЕГКИЕ я реально больше поверю в Трансмутацию чем в естественность процесса формирования нефти глубже 40-60 км под землей - ибо там материалов  для нее крайне мало, а те что есть это ранее сформировавшиеся на поверхности и опустившаяся вниз биомасса......

....хотя да, все таки хочет верится что "старичок" - существовал.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

я реально больше поверю в Трансмутацию

Я завел всю эту бодягу не для того, чтобы кто-то во что-то поверил. Я просил реальные материалы исследований или других фактических данных. Но пока только слова.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

в каком количестве ... миллиард тонн... За год фиксируется 30 миллирдлв тонн органикитолько на суше, есть еще бентос ...

http://energetika.in.ua/ru/books/book-1/part-2/part-6/6-2

 

вынос осадков 10-20 млрд тонн... Это наверное не менее миллиарда тонн органики

 

http://www.geogr.msu.ru/structure/labs/erp/publication/Chalov-Ruslovie%20processi-ruslovedenie.pdf

 

По замкнутости цикла бентоса сказать ничего не могу... Но видно... что органики более чем достаточно, что ббы создать все известные залежи, при неполном замыкании цикла биогеохимического цикла углерода в биосфере  и сопряженных частей атмосферы и литосферы

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да. Где то слышал что остывание на один градус даст столько энершии что все человечество может сотни лет его тратить

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Да уж источник с иненсивностью 60 мВ/м2 в максимуме... По сравенеию с солнцем в 1квт, хрен сним 12 часов ночь 500 ватт.. 4 порядка...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

никакого отношения закон сохранения не имеет к образованию энергии... Нефть образуется из органичеческих осадков + микрофлоры шельфа...Энергии там запасается при фотоосинтезе , создающем эту органику... Далее идет спонтанный процесс анаэробной деструкции и преобразования органики - по градиенту свободной  это  вообще никак не запрещен химией. 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

никакого отношения закон сохранения не имеет к образованию энергии...

Он имеет отношение вообще ко всему на свете.

Нефть образуется из органичеческих осадков + микрофлоры шельфа...

И вот она энергия солнца. Миллионы лет запасалась через те самые цепочки химических трансформаций. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Поэтому ничего не запрещает образоваться из материнской породы нефти как за миллионы лет  ака в условиях естественных геологических процессов... Или за час - как в реакторах переработки бентоса, создаваемых в рамках венчурных проектов создания исскуственной нефти... Нет никаких ограничений  со чтороны Первого начала, и Второго кстати тоже... Есть ограничения кинетики процессов связанные ссо скоростью массопереноса и преобразований в геологическом цикле...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

ссылкой поделитесь на КПД процесса взглянуть охото - видится что там он такой что грустно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Ссылкой не поделюсь. Нам это впаривали как венчурный бизнес-план...КПД - то есть остаток после перегонки к отношению биомассы там высок - десятки процентов...но себестоимость - а это далеко не энергетическая категория там высокая 75 долларов, ибо никто там не занимался оптимизацией...кода нефть была 110 это имелотсмысл смотреть при 75 текущей.- разговор в пользу наших... Но нет сомнений что возгонка сырья богатого углеводородными остатками  - процесс с высоким КПд - уж неточно никак не  менее 10%... Тому свидетельства куча газгенов после войны, и процессы фишера-тропша на биомассе...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Деньги в таких проектах ПШИК, только КПД имеет Значение. я что-то себе слабо представляю расчет окупаемости проекта технологической установки без понимания кпд преобразования, затрат на энергию, сырье, капиталку и много чего еще.... НО главное это то сколько надо вбухать в конечном итоге Энергии в процесс (в широком смысле) и сколько Энергии можно приобрести на выходе, те есть не деньги - процесс - деньги, а Энергия - Сырье - процесс - Продукт - Энергия.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Нефть образуется из органичеческих осадков + микрофлоры шельфа..

Вы когда-нибудь слыхали про абиологическую гипотезу происхождения нефти? И это ровно такая же гипотеза, как и гипотеза о биологическом происхождении нефти.

Споры в академических кругах не утихают. Обе теории пока не доказаны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Слыхал камерад слыхал.... Посему на следующей странице привожу обсуждения три артефакта из физико-химических свойств нефтей...пусть академики абиогенисты эти свойства объяснят...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Будем друг друга за бороды таскать на академических советах? ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Не - не будем... Я лишь описал то, что знает каждый геохимик... А вы уж как ниюудь придумайте механизмы обогащения энетиомерами и нечетными углеводородами  в абиогенном процессе на уровне не противоречащем современной химии

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

кто же спорит что она возобновлется... 1-5 миллионов лет и вы получите в Баку новые  залежи нефти

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

кто же спорит что она возобновлется... 1-5 миллионов лет и вы получите

Спасибо вам что вы сказали мне мою же мысль. Как бы я без вас понял себя - не представляю.

в Баку новые  залежи нефти

А что, у нас в Баку сейчас болота или море? С какого перепугу там вдруг возникнут новые накопления органики?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Мнение просто - каким бы ни был процесс образования, скорость процесса несопоставима с темпами добычи.

Как облегчится жизнь Вашего сына, если через десяток-другой миллионов лет вырожденное месторождение сможет снова что-то дать (возможно)?

Научное значение вопрос имеет, а хозяйственного значения этот вопрос не имеет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

каким бы ни был процесс образования, скорость процесса несопоставима с темпами добычи

Так и хотелось бы получить какие-то подтверждения количественные. Потому что мнения читал, а цифр, которые бы характеризовали картину в целом, никто не приводит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ну так посмотрите статистику добычи в западной сибири, например.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

Ну так посмотрите статистику добычи в западной сибири, например.

Согласен. По тому же Самотлору добыча упала с пиковых 150 млн. тонн в 1980 до 20 млн. тонн в 2018 году, но в последние годы почти не снижается. Согласен, что падение на порядок - это прохождение пика на конкретном месторождении. Но одно месторождение - это не показатель. Наверное, по прямой статистике рано говорить о том, есть ли равновесные объемы, при которых добыча может вестись еще длительное время. Поэтому и прошу дать ссылки на более или менее квалифицированный комплексный анализ.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Бесполезно. Это секта. Свидетели "краха америки" и "пика нефти" из одной когорты :)

Например, Полеванов рассказывал на эту тему неоднократно, и приводил кучу доводов и аргументов, что нефть никогда не кончится. Потому что прямо сейчас продолжает формироваться. Многие месторождения в России и в мире после якобы "полной выработки" спустя годы (десятки лет!) продолжают давать нефть. Превышая разведанные запасы в разы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Пусть расскажет свои байки в Мексике, бугога, или любой другой стране которые пик уже прошли.

Картинки по запросу mexico oil production

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

Пусть расскажет свои байки в Мексике

Но такой же график можно привести и по Венесуэле, хотя к пику нефти он отношения не имеет, насколько я знаю.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Очень даже имеет, если подходить к вопросу правильно, а не как упомянутые выше клоуны.

Пик нефти - это не полное физическое исчерпание нефти.  Это рост ее себестоимости до такого уровня, что она становится несовместимой с поддержанием функций системы. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 9 часов)

Пик нефти - это не полное физическое исчерпание нефти.  Это рост ее себестоимости...

То, что я читал про Венесуэлу, скорее имеет отношение не к себестоимости, а к общему уровню управления, санкциям со стороны США, отсутствию инвестиций и т.п. : https://oilcapital.ru/interview/12-03-2019/alen-sabitov-sanktsii-ssha-pr... 

Например, появятся внешние инвестиции, и добыча пойдет в рост. А это уже несколько иной фактор.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 5 месяцев)

вы сектант "бездонной нефтяной бочки" ? отрицаете законы сохранения энергии и массы ? laugh

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Да что там той массы мы сожгли за свои 200 лет?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Вы забыли добавить легкодоступной массы... А так да угля в Донбассе и Англии еще на десятки лет - только находится на глубине 1000 метров, где немецкий горный комбайн убивается за 3 года из-за горного давления (плюс температура для человека , коррозионная среда для всей техники, плюс необходимость провестривания из-за метана и водоотлива.) ... А раньше добывали обушком из ямы... 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Шо целых две ложки можно через 20 лет выдоить?...А потом еще через 40 еще две ложки

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Разве важна цена на нефть? Я думаю, важнее доля рынка. Сауды-пропиндосы пытаются, снижая добычу, сделать пиндосам ку. Наши либерасты тоже лежат лицом ниц. Россия должна иметь постоянно возрастающую долю рынка энергоносителей при цене ниже рентабельности пиндосской добычи.

Все, что по-другому, предательство интересов России.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 11 месяцев)

собственно, речь в статье идет о том, что законсервированные скважины дают нефть снова через десятки лет, а не через миллионы.

так что новая нефть таки образуется быстрее, чем мы ее успеваем черпать:)

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 10 месяцев)

Моя жена купила 5 пачек кефира и поставила в холодильник. Одну на видное место, а 4 в ящик.

Я увидел одну и выпил. На следующее утро открыл холодильник и нашел ещё 4.

Значит ли это что кефир в моём холодильнике образуется быстрее чем я его пью? Или это значит что я просто недоразведал месторождение кефира?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Пока деньги-инструменты "сантехника" в кошельке не кончатся, кефир-ресурс заводится сам по себе. Жену в умолчания.

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(8 лет 1 месяц)

+100500, месторождения кефира, это хороший пример :)

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Второй вариант однозначно.

Был добыт лишь т.н. "поверхностный кефир". Лишь бурение (не жены, а холодильника) даст развернутую картину о залежах.

Страницы